28.05.2014, 09:32 | #1 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ситуация на Украине Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч. В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост). __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Wetlan за это сообщение. | | 20.07.2021, 16:22 | #30201 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Чик! И нет Украины Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Djay Мигрант, я же сказала - слежу за руками. Даты забыл проставить. Есть такое звэрское подозрение, что все, построенное в СССР ты почему-то называешь "Россия построила Украине". | Я вот знаю, что Днепрогэс построили американцы... А всё остальное мы. | Что такое, Мигрант? Уходим на "запасной аэродном"? Так "мы" - кто? СССР? Скажите правду, наконец-то. Так сложно? | | | 20.07.2021, 16:28 | #30202 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,783 Благодарности: 15,246 Поблагодарили 3,601 раз(а) в 2,575 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский И что характерно. При многообразии собственного наименования народа никто не именует себя "украинцем". | Тупой и наглый советник президента Зеленского в ЕКГ Орестович говорит, что они будут воевать с Россией еще 200 лет СБУ ВЫзывает Шойгу на допрос в Украину В то же время укрокаратели, СБУ и их американские хозяева уже провели и планировали в ДНР и ЛНР более 150 террактов Так что это в КИЕВЕ правит террористический режим, а значит Украина сейчас реальное государство-террорист...а не то что эти бандеры местному населению внушают из зомбо СМИ | | | 20.07.2021, 19:32 | #30203 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Чик! И нет Украины Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Djay Мигрант, я же сказала - слежу за руками. Даты забыл проставить. Есть такое звэрское подозрение, что все, построенное в СССР ты почему-то называешь "Россия построила Украине". | Я вот знаю, что Днепрогэс построили американцы... А всё остальное мы. | Что такое, Мигрант? Уходим на "запасной аэродном"? Так "мы" - кто? СССР? Скажите правду, наконец-то. Так сложно? | СССР - это Россия! Более того, СССР был даже меньше Российской Империи. И Нынешняя Россия - правопреемник России. Все другие республики отказались от этого права быть преемниками СССР. И мы же видим, что практически все бывшие республики распродают, разбирают на металлолом или продают предприятия, построенные на своей территории при СССР. Какой аэродром? Какую правду вам надо ещё?! | | | 21.07.2021, 00:03 | #30204 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,501 Благодарности: 547 Поблагодарили 734 раз(а) в 510 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине О будущем украинского и русского народов Переполох, который поднялся в политических кругах Украины после выхода статьи Владимира Путина «Об историческом единстве русских и украинцев», трудно переоценить. Однако в целом реакцию на эту статью большинства украинских политиков и аналитиков нельзя назвать адекватным ответом. Обычно авторы ответов страдают тем, в чем сами обвиняют В. Путина, а именно: идеологическими клише, ярлыками и отвлечением от основной темы. Как правило, статья объявляется посредственной, неинтересной и такой, которой украинский патриот не заинтересуется. Так вот, я считаю, что украинец, который думает о будущем своей страны и своего народа, должен эту статью внимательно изучить, поскольку она дает достаточно жесткую, но абсолютно правдивую оценку нашей общей истории и современной украинской государственности. Три изъяна украинской государственности Начнем с того, что В. Путин указал на три главных изъяна современного украинского государства, которые не дают сделать из Украины современную конкурентоспособную страну. Что это за изъяны? Первый изъян очевиден – Украина, где, по данным последней всеукраинской переписи населения 2001 года, проживают представители более 130 национальностей и народностей, решительно взяла курс на мононациональную страну. Тем более что в преамбуле Конституции Украины при принятии Основного Закона в парламенте черным по белому записано: «Верховная Рада Украины от имени Украинского народа ‒ граждан Украины всех национальностей». С точки зрения хуторянского мышления все очевидно: раз страна называется Украина, то и язык должен быть только украинским, и население должно быть исключительно украинцами, и история должна писаться исключительно в русле украинской государственности. Но современным идеологам не приходит в голову, что подобная идеология имеет и оборотную сторону медали. Ведь идеологи сами, без нажима извне, загоняют страну в национальную резервацию. Получается, что там, где украинизация успешна, то это Украина, а где нет, то Украины и нет совсем. А это большая половина страны. Что с этим делать? У нынешней, как и прошлой, власти есть ответ: украинизировать. Но ведь и у УССР за столько лет не вышло украинизации, а она была, и серьезная, и у современной Украины за 30 лет не получилось. Очевидно, что одна только украинизация не может стать полноценной идеологией существования государства в современном мире, и ее дополнили другой целью – превращением Украины в «анти-Россию», и эта цель быстро становится основной. Она абсолютно не выгодна украинскому народу и является продуктом, навязанным украинской власти диктатом западных стран в формате внешнего управления, которое, к сожалению, осуществляется в стране. Сама политика мононационального государства подразумевает сдачу граждан и территорий. Политика мононационального государства не может достичь главной цели как на нынешнем этапе развития страны, так и на будущих этапах, а именно – «сшить» страну вокруг общей идеи, вернуть регионы, которые оказались неподконтрольны официальному Киеву, убедить жителей ОРДЛО в том, что Украина – это их дом и здесь им рады. И никаким образом строительство мононационального государства с воинствующей украинизацией не способно вернуть Донбасс в Украину и Украину на Донбасс. Не нужно большого ума, чтобы признать: идентичность многомиллионной страны, живущей в XXI веке в центре Европы, говорящей на разных языках, исповедующей разные религии, чествующей разных героев и по-разному оценивающей исторические события, нельзя строить на принципах, близких лишь части населения — НЕВОЗМОЖНО. Второй изъян – разрыв интересов украинской власти и народа. В. Путин в своей статье напоминает о договоре об учреждении Советского Союза 1922 года, согласно которому «республики – учредители Союза, после того как они сами же аннулировали Договор 1922 года, должны вернуться в те границы, в которых они вступили в состав Союза». Приводя историю создания Советского Союза, он говорит: «С чем пришли, с тем и уходят». А все остальное – предмет договоренностей и дискуссий. Кстати, после обретения независимости Украины такие договоренности были достигнуты. Но этого не понимают современные украинские политики. Ведь, разорвав с Россией международные договоры, они сами поставили вопросы о границах, которые эти договоры закрепляли. Советский Союз, приращивая территории УССР, не ставил задачей создание этнической республики. А если теперь руководство Украины поставило задачу создать моноэтническое государство, то это автоматически подрывает основы обретения Украиной независимости, поскольку эта независимость подразумевала многонациональное украинское государство, а не то, в котором многомиллионное русское и русскоязычное население в таком случае обретает статус колониального народа. Ведь если УССР не было этапом становления украинской государственности, а всего только колонией, как утверждают идеологи современной Украины, то ей, избавляясь от колониального прошлого, по совету Собчака нужно отдать то, что подарила метрополия, а оставить только то, с чем ее «колонизировали». Так что выбор между «колониальным» прошлым и общей историей несет за собой большую ответственность, чем представляет нынешняя власть. Одним из важнейших и ошибочных шагов украинской власти была денонсация Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между РФ и Украиной. Таким образом, страна осталась фактически без работающего инструмента влияния и юридически оформленных отношений с крупнейшим соседом. Денонсация этого договора в 2018 году укладывается в логику нагнетания антироссийской истерии, милитаризации государственной политики. Однако для экономики Украины, для позиции страны на международной арене, для интересов миллионов граждан такое решение имело катастрофические последствия. Такой шаг свел на нет все усилия, направленные на поиск компромиссов и мирное урегулирование конфликта на Донбассе. Разорвав договор с РФ, лишив себя любых юридических возможностей для разрешения спорных ситуаций, украинская власть целенаправленно избрала идеологию управляемого пограничного государства, главной задачей которого является проводить тотальную антироссийскую политику даже в тех сферах, где это идет в ущерб себе и своим гражданам. Такая позиция не обеспечивает гражданам никакого видения будущего. И все эти систематические действия как раз и говорят о противоречии в интересах власти и народа Украины. Потому что украинскому народу чужда антироссийская истерия, поскольку он хочет жить в своей стране, а не заниматься разрушением соседней. В этом случае сосед может оказаться цел, а своя страна будет разрушена. Третий, и важнейший изъян, на который указывает В. Путин: украинская государственность строится исходя не из прагматичных соображений, а из романтических «хотелок». Президент В. Путин указывает, что в начале пути Украина и Россия имели такую степень экономической интеграции, которая Евросоюзу и не снилась. А ведь это и есть взаимные инвестиции, проникновение на рынки, мировое распределение труда. Украина вечно выпускает синицу из рук, не пытаясь поймать журавля в небе. Возможно, строить самолеты с ЕС куда выгоднее, чем строить их с Россией. Только Украина и с ЕС их не начала строить, и с Россией прекратила, и так с любой высокотехнологичной продукцией. Мы теряем, а не получаем ничего, кроме иллюзий и несбывшихся надежд. То есть кто-то эти иллюзии украинцам продает и неплохо зарабатывает. Но украинскому народу от этого становится только хуже, и именно поэтому страна за последние годы превратилась из бедной в нищую. Нужно понимать, что в основе данной антироссийской идеологии лежат не интересы своего народа, а интересы тех, кого нынешняя власть пытается защитить собой. Власть надеется, что ситуация враждебности между Россией и Европой/США будет продолжаться бесконечно долго, ведь в таком случае антироссийское государство якобы будет необходимо Западу ‒ его будут финансировать, вооружать, но рано или поздно от его услуг откажутся. Но нужно ли сегодня Европе государство, главной задачей которого будет сдерживание России? Ответ очевиден – нет. В противном случае Украина получала бы намного больше поддержки и никакого «Северного потока ‒ 2» не было. Но украинская власть успешно игнорирует реальность, считая, что ситуация именно такая, какую ей удобно представлять. Это и есть главная и широко транслируемая властью безрассудная романтическая «хотелка». Государство с нынешней антироссийской, мононациональной идеологией не может служить интересам своего народа по определению. Власти говорят, что задача украинского народа – защищать «цивилизованную Европу» от «российских варваров». Но ни один народ долго не может существовать исключительно как защитник другого народа от третьего. История показывает, что в этом случае поглощение неизбежно. Либо тем, от кого защищают, либо тем, кого защищают. И нет никакой альтернативы этому процессу: либо мы защищаем Европу от России, даже ценой собственного существования, либо мы защищаем интересы своего народа и занимаемся развитием своей страны, а не приносим себя в жертву на алтарь европейских и заокеанских интересов. Угроза Украине как государству Итак, В. Путин заявил, что в Украине правовой беспредел, власть не отстаивает интересы народа и принимает экономически невыгодные для страны политические решения. Что на это можно ответить? Способна ли украинская политика на ответ, ведь в большинстве в ней поощряли хуторянство, узколобость и пафосный непрофессионализм? Статья В. Путина ведь не просто историческое исследование, а сигнал, который запускает определенный политический процесс. И последствия этого процесса могут быть весьма значительны. Во многих видах единоборств, таких как самбо, айкидо или дзюдо, принято использовать силу соперника, которую тот тратит нерационально и ошибочно, в своих целях. Нынешняя власть продолжает крутить старую шарманку, что Россия ‒ отсталая страна, плохо управляемая страна, которая вот-вот развалится. Украинская политика официально призывает не принимать интересы России всерьез, изгонять российский бизнес с украинских рынков, отгородиться от России стеной и базами НАТО. Это, мягко скажем, неумная, недальновидная политика, которая угрожает не столько России, сколько существованию украинского государства. Сведение смысла украинской государственности к противостоянию с Россией автоматически уничтожает этот смысл, если Европа и Россия договорятся. И тогда государство Украина становится ненужным, и неважно, кем будет контролироваться эта территория. Значит, нам нужен другой смысл существования украинской государственности. Процесс сближения Европы и России раздавит современную Украину, сделает ее ненужной, лишним политическим фактором, раздражителем, территорией раздора. И этот процесс запущен, можно обвинять в этом Россию, но больше всего тут постаралась украинская власть, которая избрала примитивную и глупую стратегию развития. Давайте вернемся к истокам. Украинский народ потребовал суверенитет не потому, что украинцев унижали как народ, не потому, что не давали говорить на украинском языке и танцевать национальные танцы. Украина хотела не зависеть от своеволия чиновников СССР в Москве, хотела сама управлять своей судьбой, ресурсами, законами. Кто нам мешает сегодня этим заниматься? Нынешняя власть и масса политиков обвиняют Россию в том, что она мешает развитию Украины. По сути, они обвиняют Россию в том, что это другое государство, у нее есть свои интересы, и она часто отстаивает эти интересы, не считаясь с Украиной. Ну так это и есть цена свободы, цена независимого государства, цена самостоятельного шанса на развитие. Раз мы имеем право не считаться с интересами Москвы, то и Москва точно так же имеет право не считаться с интересами Киева. Как-то забывается, что независимое государство должно и обязано считаться с интересами соседей. А если не считается, то это не независимое государство. Когда Украина входила в состав других государств, то ее, по определению, волновали исключительно свои внутренние проблемы, а интересами соседей занимались в столицах империй. Сегодняшние политики считают, что если Украина войдет в ЕС и НАТО, то это автоматически избавит ее от того, чтобы считаться с Россией. Ну да, в этом случае с Москвой будут говорить в Брюсселе и Вашингтоне, а Украину никто и слушать не будет. Впрочем, сейчас уже так и происходит. Будущее независимой Украины лежит не в создании проблем для России с одной стороны, а Европы с другой. Будущее Украины лежит как раз в противоположном – в решении этих проблем. Украина должна быть интегратором России в Европу и Европы в Россию. Сегодняшние россияне, которые смотрят на результаты интеграции Украины в ЕС, туда не хотят. Для них европейский вектор с помощью украинской политики стал антирекламой. Для европейцев украинцы тоже антиреклама России. Выходит, что для мира и спокойствия в Европе нужно ликвидировать Украину? И есть недавний пример – Югославия, которую растащили на отдельные государства и территории. Считаю, что нормальный патриот страны, если он обладает хоть немного аналитическим мышлением, должен препятствовать югославскому сценарию для Украины. Он должен указывать власти на ошибки, предлагать иные, более рациональные пути развития страны. А реальная власть, если она обладает интеллектом, должна слушать, анализировать и принимать правильные решения, а не преследовать оппозицию и инакомыслящих, как это происходит сейчас. Есть другой путь Большинство украинских политиков пытаются убедить народ Украины, что у украинской государственности нет иного выхода, чем быть «анти-Россией»: только борьба с Россией способствует становлению украинской государственности, только борьба с русским языком, русской культурой и российской экономикой способна сделать украинское государство процветающим. Сразу скажу: это ложь. И ложь опасная, способная привести к уничтожению украинской государственности. Государство, которое объявило смыслом своего существования вечную борьбу с соседями и превосходство своей расы и культуры над ними, в Европе это уже было, просуществовало недолго, а конец и вовсе был позорным, не стоит повторять эти ошибки. Потому ответом на вызовы, поднятые в статье В.Путина, должны быть следующие политические процессы в Украине: Строить правовую, а не моноэтническую страну Современная политическая ситуация в Украине ставит перед миллионами русскоязычного населения непростую дилемму. Либо сохранить свой язык и культуру, но предать украинское государство, стать гражданами другой страны, в данном случае России, тем более что из Украины их выталкивают, а в Россию приглашают. Либо, если они не хотят предавать Украину, то должны забыть свой язык, свою историю, свою культуру и быть до конца покорными украинской власти, а что самое страшное – быть вместе с радикалами и националистами, с их красно-черными знаменами, атаками на русский язык, нетерпимостью к «неправильному православию», оправданием нацизма и презрением ко всему советскому без разбора, будь то признание подвига советского народа в победе в Великой Отечественной войне или понимание, что весь нынешний промышленный потенциал Украины был построен советскими людьми в советское время по приказу советской власти. Радикалы и власть имущие провели четкую границу: все хорошее – например, успехи «Динамо» (Киев), полет в космос Поповича, творчество композитора Ивасюка, самолет «Мрия» – украинское, а все плохое – Чернобыльская трагедия или Голодомор – наследие советской эпохи. Дошло до того, что украинские власти заявили, что Освенцим освободили войска Первого Украинского фронта, не упомянув, что это был один из фронтов Красной армии. И в такой парадигме оруэлловского двоемыслия они предлагают жить миллионам украинцев! Не важно, что они выберут, ‒ они потеряют либо страну, либо культуру. Выбор этот ложный, честный человек и гражданин не должен выбирать ничего из этого. Выход из ситуации очень простой – создавать современное правовое мультикультурное государство, а не пытаться колонизировать свои же территории. Но очередная украинская власть не в состоянии это делать. А тогда неизбежна борьба с колонизаторами за национальное достоинство и угроза территориальной целостности страны, чего нельзя допустить. Если бы РФ строила свою государственность по лекалам современной Украины, то она быстро бы лишилась огромного количества территорий и населения. Я считаю, что украинцы и русские – разные народы, но народы братские, славянские, православные, с единой ментальностью, историей, святыми и традициями. Народы, которые веками добивались величайших побед, когда шли рука об руку. Мы должны поставить во главу угла построения нового европейского государства Украина не национальное достоинство, когда одни нации объявляются ценными, а другие подлежат ассимиляции, а права и свободы граждан. Нам нужна свободная и справедливая держава, а не национальная резервация. Власть Украины выбрала путь национальной резервации, поскольку этот путь просто легче, хоть он и губительный. Сегодня в стране бушует правовой нигилизм. Закон в целом воспринимается не выразителем интересов общественной безопасности и развития, а досадным недоразумением, которое направлено на ограничение воли народа. Украинцы не доверяют судам, Верховной Раде, полиции, органам безопасности и власти в целом. Но если депутатам непонятно, какую страну мы строим, судьям ‒ кого и за что судить, а полиции ‒ кого и от кого защищать, то правовое государство нам не построить. Мы, граждане Украины, должны запустить политический процесс строительства правового государства. При этом это должен быть именно отечественный внутренний процесс, с политическими дискуссиями, широким спектром мнений. Украинцы должны стать субъектами в формировании своих прав и свобод и перестать быть подопытными кроликами для иностранных советников. Найти свое место в мире Просто существование украинского национального государства не имеет смысла для сложных современных мировых политических и экономических процессов. Важна роль, которую играет Украина сегодня и будет играть в будущем. И никто нам эту роль в мировом распределении труда, мировой политике и влиянии просто так не уступит. Но мы эту роль можем заслужить, заработать. Именно заработать, создать, а не выпросить, выклянчить, взять шантажом, как это делает современное украинское руководство. С 2005 года Украина стремительно превращается из субъекта международной политики в ее объект и закономерно завершает этот путь в качестве страны, находящейся под полным внешним управлением. Будущее украинского и российского народов, как и любых европейских народов, ‒ во взаимовыгодном сотрудничестве и уважении. Да, сегодня между Россией и Украиной есть конфликт. Но наша задача, как двух зрелых европейских стран, решить этот конфликт с обоюдной выгодой. И моя принципиальная и последовательная позиция, которой я никогда не изменял, лежит именно в плоскости переговоров и нахождения взаимных интересов. Если украинцы построят мост между Европой и Россией, то они будут нужны и Европе, и России. Если они будут строить стену, то эту стену обойдут и оставят нас наедине с ненужной стеной. Время на построение независимого государства не может быть бесконечным. Мы либо построим что-то стоящее, либо нет. Все зависит от того, что и с кем мы хотим строить. Против поглощения Украины другими странами нам необходимо запустить политический процесс поиска места Украины в мировых экономических и политических процессах. А это невозможно с сегодняшними примитивными подходами к политике, экономике, управлению. Все нужно менять, ставить на профессиональные рельсы. И никакая помощь со стороны не поможет нам, поскольку надо учиться жить своим умом, а не следовать инструкциям со стороны. Найдем свое место в современной истории – будет государство Украина, заиграемся в популизм, пойдем по легкой, но неверной дороге ‒ погубим свое государство. Экономика ‒ основа всего Сколько бы флагов мы ни вывешивали, сколько бы ни пели гимнов, быть или не быть Украине ‒ решает экономика. Новейшая история Украины – сворачивание экономических процессов, сворачивание кооперации и взаимодействия с Россией. Но выгодно ли это украинцам? Если они за многие вещи платят больше, чем россияне, а получают за свою работу меньше. Если страна ‒ банкрот, то кто с ней будет считаться, кто ее защитит, нужна ли она своим гражданам? Мы должны запустить политический процесс эффективного управления экономикой, социальной сферой, государством. Это вопрос украинской независимости и государственного суверенитета. Нынешняя власть оказалась беспомощной в тарифной и социальной политике, вакцинации населения и оборонной стратегии. А основа фиаско ‒ в полном непонимании экономических и социальных процессов в стране. Реальный анализ подменяется политическими штампами и охотой на ведьм. СМИ, которые честно анализируют ситуацию, закрываются, а политики, журналисты и эксперты, которые говорят правду о реальном положении дел, преследуются. А ведь о чем говорят те, кого репрессируют? Власть управляет неэффективно, стране, народу, государству эта власть приносит одни убытки. Вот мы и должны научиться хозяйствовать у себя в стране, а не запускать в наше хозяйство жуликов и проходимцев. Вот мой рецепт ответа на вызовы, о которых говорит Владимир Путин. Мы должны делом доказать состоятельность своей страны. Состоятельность экономическую, правовую, политическую. И тут нет ничего нового. Каждое независимое государство должно каждый день доказывать свою состоятельность, и доказывать веско, а не популистскими заявлениями и демаршами. Мы должны предложить такую картину будущего нашей страны, при которой оно будет привлекательным для представителей всех наций, всех этнических групп, проживающих на территории Украины. Сделать так, чтобы людям не пришлось выбирать между страной и своими неотъемлемыми ценностями: языком, религией, культурой; сделать страну успешной. И я уверен, что именно этот рецепт выведет Украину из тупика, в который завела нашу страну непрофессиональная власть последних лет, действующая под очевидным внешним, западным управлением и контролем. Историческое единство русских и украинцев, более чем тысячелетняя совместная история заложили прочный фундамент успешного будущего украинцев и русских. Виктор Медведчук, председатель Политсовета партии «Оппозиционная платформа – За жизнь» __________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности» | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо csdoc за это сообщение. | | 21.07.2021, 09:22 | #30205 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Чик! И нет Украины Цитата: Сообщение от Migrant СССР - это Россия! | Это можно не комментировать. Но зато использовать, как аргумент ко всем твоим рассуждениям. Даже не аргумент, а окончательная констатация. С такими заявками не дискутируют. Без обид, пожалста. Но... Последний раз редактировалось Djay, 21.07.2021 в 09:23. | | | 21.07.2021, 09:48 | #30206 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от csdoc "Мы должны запустить политический процесс эффективного управления экономикой, социальной сферой, государством..." Виктор Медведчук,. | Мужика скоро посадят за наглый грабеж этого самого государства, а ему все неймется "делать лицо". | | | 21.07.2021, 10:08 | #30207 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,092 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от csdoc "Мы должны запустить политический процесс эффективного управления экономикой, социальной сферой, государством..." Виктор Медведчук,. | Мужика скоро посадят за наглый грабеж этого самого государства, а ему все неймется "делать лицо". | Он чем-то от Порошенко отличается? а именно ...в качестве ношения титула - олигарх Однако второму подобная судьба явно не угрожает. Последний раз редактировалось яБорис, 21.07.2021 в 10:12. | | | Этот пользователь сказал Спасибо яБорис за это сообщение. | | 21.07.2021, 10:18 | #30208 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,501 Благодарности: 547 Поблагодарили 734 раз(а) в 510 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от csdoc "Мы должны запустить политический процесс эффективного управления экономикой, социальной сферой, государством..." Виктор Медведчук | Мужика скоро посадят за наглый грабеж этого самого государства, а ему все неймется "делать лицо". | В чем обвиняют Виктора Медведчука Виктору Медведчуку и Тарасу Козаку, его близкому соратнику и также депутату Верховной рады от ОПЗЖ, инкриминируют две статьи Уголовного кодекса Украины — госизмена (ст. 111) и нарушение законов и обычаев войны (ст. 43, по которым наказанием может стать пожизненный срок. 11 мая, после того как Служба безопасности Украины (СБУ) провела обыски в доме Медведчука и в офисе его партии, на специальном брифинге генпрокурор Ирина Венедиктова и глава СБУ Иван Баканов назвали три эпизода, которые сочтены противоправными. Первый касается газового месторождения Глубокая на черноморском шельфе вблизи Керчи (запасы углеводородов в нем оцениваются почти в $1,5 млрд). По словам Венедиктовой, Украина с 2001 года вела там разведработы, в 2012-м разрешение на его разработку получило украинское предприятие «Новые проекты», связанное с Медведчуком. После присоединения Крыма к России в 2014 году, для того чтобы перерегистрировать месторождение по российскому законодательству, Медведчук вместе с Козаком передали документы России. А для ускорения процесса регистрации Медведчук периодически созванивался с тогдашним российским вице-премьером Дмитрием Козаком (сейчас замглавы администрации президента России). Второй — передача российским спецслужбам сведений, содержащих гостайну. В 2020 году Медведчук якобы передал Тарасу Козаку сведения о некоем секретном «военном подразделении, о его личном составе и боевой подготовке», предназначавшиеся для России. Третий — антиукраинская деятельность. Медведчука обвиняют в намерении создать «инфраструктуру влияния» через украинцев, работающих в России. Для этого, как утверждают власти, была создана организация «Промінь» («Луч»), призванная помогать украинцам, которые едут в Россию работать и учиться. Но настоящей целью этой организации было «собирать личные данные украинцев, вербовать их, влиять на внутреннюю политику страны и распространять пропаганду», считают в СБУ. - это преследование за политические взгляды, Зеленский пытается устранить оппозицию себе и своей партии - по этой же причине он и закрыл без суда и следствия с нарушением закона три оппозиционных телеканала. Аналогично и оппозиционного политика Анатолия Шария обвиняют в гос.измене (грозит до 15 лет тюрьмы) и хотят на этом основании запретить его партию. __________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности» | | | Этот пользователь сказал Спасибо csdoc за это сообщение. | | 21.07.2021, 10:22 | #30209 | Banned Рег-ция: 29.06.2014 Сообщения: 1,228 Благодарности: 4 Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от csdoc О будущем украинского и русского народов <...> Мы должны предложить такую картину будущего нашей страны, при которой оно будет привлекательным для представителей всех наций, всех этнических групп, проживающих на территории Украины. Сделать так, чтобы людям не пришлось выбирать между страной и своими неотъемлемыми ценностями: языком, религией, культурой; сделать страну успешной. И я уверен, что именно этот рецепт выведет Украину из тупика, в который завела нашу страну непрофессиональная власть последних лет, действующая под очевидным внешним, западным управлением и контролем. Историческое единство русских и украинцев, более чем тысячелетняя совместная история заложили прочный фундамент успешного будущего украинцев и русских. Виктор Медведчук, председатель Политсовета партииПокака «Оппозиционная платформа – За жизнь» | :-) пока вдохновлённый статьёй Путина Медведчук будет думать "" какую картину будущего" украины предложить, я ещё раз напомню электоральную стратификацию в украине: - пророссийский электорат - 30% - проукраинский электорат вида "за всё хорошеее против всего плохого" - 30-40% - проукраинский электорат с акцентом на условный украинский национализм - 20% - проукраинский электорат, стабильно поддерживающий партию Батькивщина (ЮВТ) - 10-12% и это константа на протяжении последних 15 лет моих собственных наблюдений. что бы там не предложил медведчук украинскому народу - это не будет воспринято 70% граждан украины ни при каких условиях. даже не стоило бы и рыпаться. --------- с другой стороны, ещё в летом 2018 по инициативе Тимошенко был проведён масштабный форум "Новый Курс" в четырёх частях с привлечением широкого круга украинских философов, политологов, учёных, экспертов и прочей общественности, где, собственно, и была представлена комплексная стратегия для украины будущего. знакомиться с этой стратегией здесь никто не будет, это понятно. но вы хотя бы посмотрите на охват проблематики и качество презентации: https://nku.com.ua --------- до зимы 2018-2019 у Тимошенко был наибольший президентский рейтинг и очень вероятно, она выиграла бы президентские выборы. но в этот момент украинскому народу в качестве кандидата подкинули слугу народа - Голобородько, и 30% проукраинских избирателей "за всё хорошее против всего плохого" смогли наконец проголосовать за соответствующий их ожиданиям _идеал_ (в первом туре). эта страта до сих пор поддерживает президента украины. им трудно признать, насколько они сглупили. и будут держаться до предела. :-) | | | 21.07.2021, 10:27 | #30210 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от csdoc "Мы должны запустить политический процесс эффективного управления экономикой, социальной сферой, государством..." Виктор Медведчук,. | Мужика скоро посадят за наглый грабеж этого самого государства, а ему все неймется "делать лицо". | Он чем-то от Порошенко отличается? а именно ...в качестве ношения титула - олигарх Однако второму подобная судьба явно не угрожает. | Вы серьезно не понимаете, чем отличается для мирового сообщества, которое слишком пристально наблюдает любые телодвижения политикума в Украине, Медведчук от Порошенко? Я не буду в этой теме отвечать на бессмысленные вопросы. Сорри, но если человек не понимает элементарного (или делает вид), то я не участвую в таких представлениях. Тут есть кому развивать разные вбрасывания в совершенно несуразных направлениях. Удачи. | | | 21.07.2021, 10:31 | #30211 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,092 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от csdoc "Мы должны запустить политический процесс эффективного управления экономикой, социальной сферой, государством..." Виктор Медведчук,. | Мужика скоро посадят за наглый грабеж этого самого государства, а ему все неймется "делать лицо". | Он чем-то от Порошенко отличается? а именно ...в качестве ношения титула - олигарх Однако второму подобная судьба явно не угрожает. | Вы серьезно не понимаете, чем отличается для мирового сообщества, которое слишком пристально наблюдает любые телодвижения политикума в Украине, Медведчук от Порошенко? Я не буду в этой теме отвечать на бессмысленные вопросы. Сорри, но если человек не понимает элементарного (или делает вид), то я не участвую в таких представлениях. Тут есть кому развивать разные вбрасывания в совершенно несуразных направлениях. Удачи. | Djay, я лишь пытаюсь искать отличия в контексте наглого грабежа...вами упомянутого...и только. | | | 21.07.2021, 10:33 | #30212 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от valttp до зимы 2018-2019 у Тимошенко был наибольший президентский рейтинг и очень вероятно, она выиграла бы президентские выборы. но в этот момент | Да Ю.В. все время что-то мешает выиграть. Заметь - это уже система. Мое совершенно частное мнение (я не эксперт ни разу), что ее поезд ушел давно. Последний раз редактировалось Djay, 21.07.2021 в 10:34. | | | 21.07.2021, 10:45 | #30213 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,501 Благодарности: 547 Поблагодарили 734 раз(а) в 510 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от valttp Цитата: Сообщение от csdoc О будущем украинского и русского народов <...> Мы должны предложить такую картину будущего нашей страны, при которой оно будет привлекательным для представителей всех наций, всех этнических групп, проживающих на территории Украины. Сделать так, чтобы людям не пришлось выбирать между страной и своими неотъемлемыми ценностями: языком, религией, культурой; сделать страну успешной. И я уверен, что именно этот рецепт выведет Украину из тупика, в который завела нашу страну непрофессиональная власть последних лет, действующая под очевидным внешним, западным управлением и контролем. Историческое единство русских и украинцев, более чем тысячелетняя совместная история заложили прочный фундамент успешного будущего украинцев и русских. Виктор Медведчук, председатель Политсовета партииПокака «Оппозиционная платформа – За жизнь» | пока вдохновлённый статьёй Путина Медведчук будет думать "" какую картину будущего" украины предложить, я ещё раз напомню электоральную стратификацию в украине: - пророссийский электорат - 30% - проукраинский электорат вида "за всё хорошеее против всего плохого" - 30-40% - проукраинский электорат с акцентом на условный украинский национализм - 20% - проукраинский электорат, стабильно поддерживающий партию Батькивщина (ЮВТ) - 10-12% и это константа на протяжении последних 15 лет моих собственных наблюдений. что бы там не предложил медведчук украинскому народу - это не будет воспринято 70% граждан украины ни при каких условиях. даже не стоило бы и рыпаться. | Телевизор не сможет победить холодильник. После того как украинцам придут в очередной раз увеличенные счета за газ и электричество - многие из них задумаются, правильным ли путем идет Украина и те ли люди что надо находятся у власти в стране. "упоротых националистов" в стране около 1-2% по результатам выборов, остальные люди - более-менее нормальные. __________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности» | | | 21.07.2021, 10:58 | #30214 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от csdoc Телевизор не сможет победить холодильник. | Самое замечательное (для некоторого типа сознаний) является вывод из заведомо бессмысленного постулата. В буддизме даже есть специальное название для подобных "соображений". Влом искать. | | | 21.07.2021, 11:40 | #30215 | Banned Рег-ция: 29.06.2014 Сообщения: 1,228 Благодарности: 4 Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от valttp до зимы 2018-2019 у Тимошенко был наибольший президентский рейтинг и очень вероятно, она выиграла бы президентские выборы. но в этот момент | Да Ю.В. все время что-то мешает выиграть. Заметь - это уже система. Мое совершенно частное мнение (я не эксперт ни разу), что ее поезд ушел давно. :) | :-) я то вижу, что ей мешало, мешает и будет мешать, а ты нет! с твоим частным мнением. её поезд действительно ушёл на запасные пути, как бронепоезд. ещё 10 лет назад. с другой стороны, усреднённая украинская социология даёт на сей час лучший результат для Тимошенко во втором туре против Голобородько (56% на 44%), заметно опережая в этом порошенко и существенно опережая бойко. :-) | | | 21.07.2021, 11:44 | #30216 | Banned Рег-ция: 29.06.2014 Сообщения: 1,228 Благодарности: 4 Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от csdoc "упоротых националистов" в стране около 1-2% по результатам выборов, остальные люди - более-менее нормальные. | :-) если быть более точным - около 4%. на остальные проукраинские страты я дал раскладку чуть выше. и медведю там нечего ловить. но писать никто не запрещает. :-) | | | 21.07.2021, 13:48 | #30217 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,501 Благодарности: 547 Поблагодарили 734 раз(а) в 510 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине __________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности» | | | Этот пользователь сказал Спасибо csdoc за это сообщение. | | 21.07.2021, 14:22 | #30218 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Вы серьезно не понимаете, чем отличается для мирового сообщества, которое слишком пристально наблюдает любые телодвижения политикума в Украине, Медведчук от Порошенко? | Вся проблема ныне рассуждающих по Украине в том, что они не понимают содержимого того потока. внутри которого они находятся. Это как говорить: "Я тут вот сижу с вами...", - внутри вагона, едущего на Воркуту. Потому что сидит человек не в просто в вагоне, а внутри столыпинского вагона (специальный вагон для перевозки подследственных и осуждённых). Простите меня за такую метафору. То есть, чисто внутренний вопрос о настроениях в Незалежной на данный момент может быть каким угодным, важно другое: в каком направлении движется поезд? А куда движется Украина - видно уже невооружённым глазом. | | | 21.07.2021, 14:35 | #30219 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Чик! И нет Украины Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Migrant СССР - это Россия! | Это можно не комментировать. Но зато использовать, как аргумент ко всем твоим рассуждениям. Даже не аргумент, а окончательная констатация. С такими заявками не дискутируют. Без обид, пожалста. Но... | А зря, тут есть где порассуждать. И тогда для начала надо вспомнить, что СССР - был продолжением царской России, то есть принял эстафету от Российской Империи - единой и неделимой. Но... коммунисты, мечтая о мировой революции, наделили республики правом на самоопределение и некими национальными полномочиями. Это было ошибкой. То есть, единая и неделимая Россия пережила в постсоветский период распад, который был ошибочно заложен коммунистами в архитектуру своей империи под названием СССР. И сегодня в Кремле поняли эту ошибку. И ни для кого не секрет, что в нашей стране уже есть несколько проектов по воссозданию Новой России. Есть сторонники разных сценариев, но понятно же, что есть проект Путина, который основан не просто на НЕКОМ вхождении бывших республик в состав нового единого государства, а на ПРОСЬБЕ их принять в состав Новой Империи. Кстати, слово "империя" - не столь страшное, как нам его "малюют" наши оппоненты, тем более, что они сами-то создали свою империю с названием "Евросоюз". Но единая Европа уже видно, что разваливается, причем этот процесс будет только усиливаться. А История не знает такого устойчивого состояния, когда раздробленная Европа могла процветать. Следовательно, на место разваленного союза всегда приходит другое единство. Почему не под российским зонтиком? Последний раз редактировалось Migrant, 21.07.2021 в 14:41. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Migrant за это сообщение. | | 21.07.2021, 16:10 | #30220 | Banned Рег-ция: 29.06.2014 Сообщения: 1,228 Благодарности: 4 Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от csdoc Мураев: Украина никогда не была такой великой как в составе Советского Союза! | Мураеву тоже нечего не светит. он пророссийский политик, а это в украине почти клеймо. ----------------- но у меня фоном играет его ТВ канал. как правило. с небольшим ожидаемым перекосом, но инфу подают сбалансировано. баланс также соблюдается (тоже с небольшим перекосом)) и для приглашённых спикеров на регулярных ток-шоу. аудитория канала в подавляющем большинстве - пророссийская. :-) | | | Здесь присутствуют: 16 (пользователей: 0 , гостей: 16) | | Часовой пояс GMT +3, время: 01:06. |