Бейлисты пытаются захватить теософию

[Гор]

Сообщение от элис

Так признайте.

Так это он для вас и тех читает написал. Чтобы вы и другие признали, что он просто "ошибается", отошли в сторону и позволили ему точно так же "ошибаться" дальше - использовать и людей и ресурсы (электронные в том, числе) в своих целях (которые являются целями Люцис Траста).

[Гор]

Для него то всё равно как считают другие, главное чтобы эти вопрос умалить бросками в сторону, подменой понятий и манипуляциями, свести все якобы к личным разборкам и тем самым замылить глаза всем остальным в том, что якобы и вопроса нет.

А он есть, очень серьёзен и касается всех - захват движений оккультного типа (любых, не только теософского или рериховского движения) через внедренных агентов провокаторов с подчинением и постановкой под управление и контроль центру находящемуся в США, о котором известно, что он преследует религиозные, коммерческие и разведывательные цели. Естественно провокаторы этого центра имеют специальную психолингвистическую подготовку, как преодолевать психологическое, логическое, ментальное сопротивление тех с кем они встречаются. И никаких правил ведения дискуссий они соблюдать не будут. Будут только попытки манипуляций удачных или нет в зависимости от реакции читателей.

Поэтому не важно, что ОНИ ГОВОРЯТ, важно то, что ОНИ ДЕЛАЮТ, про что не говорят, то что в реальности происходит за всей этой закулисой, в которую они же и держат в темноте, чтобы никто не замечал, что там в реальности происходит.

[элис]

Сообщение от Гор

Так это он для вас и тех читает написал. Чтобы вы и другие признали, что он просто "ошибается", отошли в сторону и позволили ему точно так же "ошибаться" дальше - использовать и людей и ресурсы (электронные в том, числе) в своих целях (которые являются целями Люцис Траста).

А Вы уберите личные мотивы. Аргументами могут быть только факты. Факты Вы в теме изложили. Вопрос, кто должен вынести вердикт по программной политике РТО, Адьяр? Но там достаточно ясно сказано. И если в РТО этому не следуют, следовательно, здесь слово расходится с делом. Это недостойно для таких организаций.

[Kay Ziatz]

Сообщение от элис

Так признайте.Речь ведь не о Ваших личных предпочтениях. А о программной политике РТО.

Я ещё не вынес для себя окончательного решения - имеют ли все т.н. продолжатели - не только Бэйли, но и Рерихи - связь с теми махатмами, с которыми была связь у Блаватской. Всё очень неоднозначно. Спешить здесь не нужно, нужно изучать и то, и другое. Для себя я пока решил, что связь с махатмами - вопрос авторитета и потому вообще критерий чисто религиозный, и для меня, как человека неверующего, чуждый. Надо рассматривать всех просто как авторов, пишущих о теософии.
А наша политика (я могу говорить только о политике Московского ТО) - политика терпимости. Например, в этом сезоне у нас только один доклад был по Бэйли, зато целых два - по Учению Храма.
И что вы скажете, если кто-нибудь, увидев это в нашем расписании, начнёт кричать, что "храмовники (а конечно это значит масоны!!!) захватили теософию!". Наверно, вы подумаете, что он параноик, не так ли?
(Пруфлинк - наши темы за 14 лет http://www.theosophy.ru/mto-lekc.htm )

[элис]

Сообщение от Kay Ziatz

Я ещё не вынес для себя окончательного решения - имеют ли все т.н. продолжатели - не только Бэйли, но и Рерихи - связь с теми махатмами, с которыми была связь у Блаватской. Всё очень неоднозначно. Спешить здесь не нужно, нужно изучать и то, и другое. Для себя я пока решил, что связь с махатмами - вопрос авторитета и потому вообще критерий чисто религиозный, и для меня, как человека неверующего, чуждый. Надо рассматривать всех просто как авторов, пишущих о теософии.
А наша политика (я могу говорить только о политике Московского ТО) - политика терпимости. Например, в этом сезоне у нас только один доклад был по Бэйли, зато целых два - по Учению Храма.
И что вы скажете, если кто-нибудь, увидев это в нашем расписании, начнёт кричать, что "храмовники (а конечно это значит масоны!!!) захватили теософию!". Наверно, вы подумаете, что он параноик, не так ли?
(Пруфлинк - наши темы за 14 лет http://www.theosophy.ru/mto-lekc.htm )

Полагаю, это совсем другой вопрос.
Речь о том, что в одних рамках несовместимы разные системы мышления. Здесь другие термины, поскольку учения более современны, и вводятся новые понятия, соответственно внешним условиям.
Именно поэтому, Агни Йога идет своим путем, не отрицая, а вмещая теософию.
Все же, если общественная организация имеет головную, то она не имеет права отходить от политики, заявленной головной. Иначе это создает трещины в монолите, которые, как не склеивай, ведут к разрушению. И последователь теософии, на мой взгляд, должен это понимать. Терпимость заключается в другом.

[Kay Ziatz]

Сообщение от элис

Все же, если общественная организация имеет головную, то она не имеет права отходить от политики, заявленной головной. Иначе это создает трещины в монолите

Монолит - это коммунистическая партия. Т.О. же имеет полную автономию секций. Например, в Америке изучаются труды Блаватской, в Индии - практически нет.
Кстати, сегодня прочитал комментарий одного члена организации "Неопалимая купина" Юрия Христофорова. Так он пишет, что "После не одного года пребывания в среде московских теософов, мы имеем по большому счёту (грубо говоря) тот же результат" (то есть отсутствие результата). Т.е. как раз Московское Т.О. держится изначальных принципов сравнительного изучения, а не следования учению какого-то из "продолжателей".
К тому же политика, как вы правильно заметили, должна быть "заявлена". Но где в программных документах Т.О. сказано, кого надо изучать, а кого нет? Всё должно быть зафиксировано. Вступая в ТО, мы подписывали согласие следовать его правилам. Но в правилах об этом ни слова.

[элис]

Сообщение от Kay Ziatz

Монолит - это коммунистическая партия. Т.О. же имеет полную автономию секций. Например, в Америке изучаются труды Блаватской, в Индии - практически нет.
Кстати, сегодня прочитал комментарий одного члена организации "Неопалимая купина" Юрия Христофорова. Так он пишет, что "После не одного года пребывания в среде московских теософов, мы имеем по большому счёту (грубо говоря) тот же результат" (то есть отсутствие результата). Т.е. как раз Московское Т.О. держится изначальных принципов сравнительного изучения, а не следования учению какого-то из "продолжателей".
К тому же политика, как вы правильно заметили, должна быть "заявлена". Но где в программных документах Т.О. сказано, кого надо изучать, а кого нет? Всё должно быть зафиксировано. Вступая в ТО, мы подписывали согласие следовать его правилам. Но в правилах об этом ни слова.

Все это более, чем странно. Теософия ведь это же не фэншуй. хочу так переставлю, хочу эдак. Должна же присутствовать духовная дисциплина. Речь не о Блаватской, а о фундаментальных основах, формирующих сознание, ведущего к Божественной Мудрости. Сознание должно быть подготовлено самораскрытием, созреванием к самостоятельному мышлению. "До рисунка на мозгу". И в выдержке из "Ключа к теософии", которую Вы приводили, как программную,говорится ведь об аутентичных источниках.

[Гор]

Сообщение от элис

Вообще, конечно, картина более-менее обрисовывается. Рядовым членам движения ничего не запрещается.

Не так, противная сторона сознательно затушёвывает картину, чтобы в ней было сложно разобраться. Картина однако вполне логична и ясна.

1) Запретить кому-либо что-либо (в том числе читать и изучать Бейли) может только религия, религиозное движение.

2) Общество (любое, а не только теософское) не может никому запретить изучать что-либо в частном порядке и лично. (В противном случае оно превратилось бы в религию, религиозное общество).

3) Обществе (любое) может запретить использовать свои подразделения, свои помещения и свои ресурсы со стороны тех лиц, организаций и движений, которые пытаются его захватить и использовать в своих целях.

4) Все кто одновременно имеет теософский диплом общества и изучают Бейли - делают это именно в частном и личном порядке, а вовсе не как члены Теософского общества и это не имеет никакого отношения к теософии. (Это значит имеющий диплом ТО может курить - но курение не есть теософия, может кататься на велосипеде - но велосипедная езда не есть теософия, и может делать тысячи разных вещей которые не имеют никакого отношения к теософии. Эти вещи он делает не как теософ, не в "ипостаси теософа").

5) Противная сторона путём подлогов и манипуляций пытается доказать, что изучение Бейли происходит наоборот, именно в качестве членов Теософского общества, и изучают её именно как теософы, а не в личном и частном порядке.

-----------------------------------------------------------------

Эта техника подлога давно отработана ими и используется повсеместно. Про это уже писалось здесь же ранее, но противоположная сторона опять попыталась замылить то, что было высказано вполне однозначно самим руководством ТО -

28 января 2011

Кому: Доктору Хосе Бесерра

Дорогой доктор Бесерра,

В вашем письме от 26 Января 2011 года вы просили ответа на вопрос — могут ли книги Алисы Бейли изучаться в наших Ложах. Я хотела бы подчеркнуть, что мы не занимаемся изучением в Ложах Теософского Общества никаких книг тех, кто не был бы сотрудником ТО, и кто только написал о том, что они являются ценными.

Алиса Бейли была членом ТО, но покинула его для того, чтобы пойти своим собственным путем. Она создала свою собственную организацию — Люцис Траст, потому, что она чувствовала, что ее учение и учение Теософского Общества различны. Если люди хотят изучать ее книги с теософской точки зрения мы не возражаем, но это должно делаться на территории ее организаций, и в ее собственных учебных группах. Это нельзя рассматривать как часть нашего обучения в Теософском Обществе.

Если бы в Теософском Обществе изучались книги Алисы Бейли, то тогда были бы и другие, которые могли бы изучаться, но их нет. Теософское Общество существует для своих собственных целей, а не насаждения идей Алисы Бейли. Если некоторые люди хотят изучать ее работы — то они вольны делать это или присоединившись к ее организации Люцис Траст, или индивидуально, но не в составе Теософского Общества, которое бы создало прецедент.

С уважением,
Радхи Бернье

http://ngsm.org/TS.htm

После этого со стороны авторов письма последовали обвинения в отношении Бернье, что в таком варианте ТО является якобы религиозной организацией, то есть были сознательно смешаны пункты 1) и 3) (общество не запрещает "изучать" вообще так, как не имеет таких прав по своему статусу общественной организации, но запрещает использовать свои ресурсы, чтобы "изучать на базе её структур и подразделений", на что имеет полное право, как любая организация).

Конец истории в Пурто-Рико - разгон лиц, осуществивших захват теософских подразделений и структур и использующих инфраструктуру общества в своих целях -

So, we will pass on to Puerto Rico where the work is continuing in spite of many difficulties. Much of their Headquarters was occupied until recently by Alice Bailey admirers. We are not against them or anybody else, but obviously they do not belong to our Society. They were merely using it for their own benefit. This was to such an extent in Puerto Rico that it became a problem, but it has been solved. They left and the work is going on ‘with confidence and enthusiasm’.

28 December 2011, page 8.

http://www.ts-adyar.org/sites/defaul...n%20281211.pdf

Перевод:

Итак, мы переходим к Пуэрто-Рико, где работа продолжается, несмотря на многочисленные трудности. Их штаб был занят до недавнего времени поклонниками Алисы Бейли. Мы не против них, или еще кого-то, но они явно не принадлежат к нашему обществу. Они просто используют его для собственной выгоды. Это было до такой степени в Пуэрто-Рико, что стало проблемой, но она была решена. Они ушли, и работа продолжается с уверенностью и энтузиазмом.

-----------------------------------------------------------------

PS: Смысл подлогов один, техника подлогов используется одна и та же, что в Пуэрто-Рико доктором Бесерра, что здесь господином Зайцевым. То есть существует единая общая отработанная технология обмана и проникновения в движение. Она отработана и все агенты и провокаторы ей обучены. Но путём логики - всё раставляется по своим местам.

И ещё важно понимать, что у бейлианских групп нет своих собственных подразделений, как у кукушки нет своего гнезда, а только чужое. Все подразделения бейлианских групп - это обычно чужие подразделения иных движений в которые они внедрились и захватили (не важно теософские это, рериховские или какие-либо иные группы других движений). У них технология такая. Они ориентированы на захват управления и переподчинение. Они сами ничего не делают от лица организации на которую работают, а действуют только под чужой маской. Они в этом смысле паразиты, ведут паразитический образ жизни и так их специально ориентировали.

[элис]

Сообщение от Гор

Не так, противная сторона сознательно затушёвывает картину, чтобы в ней было сложно разобраться. .

Так понимаю,тогда не может быть никакой речи о Братстве, что является основной целью организации ТО. Скорее-брутство, о чем уже здесь упоминалось.

[Гор]

Сообщение от элис

Вопрос, кто должен вынести вердикт по программной политике РТО, Адьяр? Но там достаточно ясно сказано.

Вывод был сделан преждевременно только на основании последних постов противоположной стороны. Это говорит о том, что встреченный манипулятор достаточно "искусный". Но на самом деле политика ТО в этом отношении была другая, что и демонстрируется разъяснениями Радхи Бернье, данным мной выше. (На это разъяснение я указываю постоянно, и здесь несколько листов назад и в самом начале темы несколько лет назад оно был в опубликованном докладе)

Сообщение от элис

А Вы уберите личные мотивы. Аргументами могут быть только факты.

Противоположная сторона будет всегда заявлять, что дело только в них. Обратите внимание, что противоположная сторона заявляет, что при всех выложенных далеко не полностью, а только частично фактах, их якобы и нет вообще. А есть якобы "злые люди", которые их "преследуют".

[элис]

Сообщение от Гор

и здесь несколько листов назад и в самом начале темы несколько лет назад оно был в опубликованном докладе)
.

По ссылкам информация отсутствует.

[Гор]

Сообщение от элис

Так понимаю,тогда не может быть никакой речи о Братстве, что является основной целью организации ТО. Скорее-брутство, о чем уже здесь упоминалось.

Братство мёда и дёгтя? Такого нет. Мёд исчезает, а дёготь остаётся. А настоящих теософов, как и трудолюбивых пчёл интересует мёд.

Вы будете строить братство с фальсификаторами, обманщиками работающими на враждебную организацию, использующими вас и других людей в своих целях? Можно вообще построить "братство" сейчас в кали-юге среди массы неразвитых индивидов, которых бросает от одних провокаторов и лжеучений к другим?

Или надо работать над настоящими поставленными целями ТО о которых и шла всегда речь -

(1) реформирование сознания человечества
(2) с целью заложить основы для появления ядра (зародыша)
(3) который послужит реальной основой для формирования и построения Братства.

Надо понять сколько на это уйдет времени, сил и лет (если не тысячелетий), и что это совершенно отлично от того декларируемого противоположной стороной якобы быстрого построения "братства", которое в реальности является постановкой под контроль и управление совершенно чуждых и враждебных теософии организаций и учреждений.

[Гор]

Сообщение от элис

По ссылкам информация отсутствует.

Если речь идёт о докладе, то он делался почти три года назад. Естественно ссылки ужа не действительны. Речь шла о том же, о чём сейчас говорим в теме. Если делать доклад сейчас, то надо учитывать всё произошедшие за это время события, которых было много. Но они (новые события) лишь базируются на всё том же основе и инициированы со стороны тех же лиц.

[элис]

Сообщение от Гор

Если речь идёт о докладе, то он делался почти три года назад. Естественно ссылки ужа не действительны. Речь шла о том же, о чём сейчас говорим в теме. Если делать доклад сейчас, то надо учитывать всё произошедшие за это время события, которых было много. Но они (новые события) лишь базируются на всё том же основе и инициированы со стороны тех же лиц.

Работать нужно с причинами. В теософском движении проходят конференции, можно поднять этот вопрос там. В России есть официальный представитель Адьяра. Почему не обозначить эту проблему с ним?

[элис]

Сообщение от Гор

[
Вы будете строить братство с фальсификаторами, обманщиками работающими на враждебную организацию, использующими вас и других людей в своих целях? Можно вообще построить "братство" сейчас в кали-юге среди массы неразвитых индивидов, которых бросает от одних провокаторов и лжеучений к другим?

.

В Живой Этике имеется Доктрина Братства. Оно есть. И из теософии это известно. Само Теософическое Общество организовано Братством Иерархии Света. Присутствующими на Земле. Странно, что об этом и не вспоминается якобы последователями. В себе нужно воспитывать основы этого Братства. Достигаем по подобию. Естественно это никак не согласуется с анархией.

[Гор]

Сообщение от Kay Ziatz

И даже, допустим, если Бэйли действовала злонамеренно, то как это доказывает мои злые намерения? Почему бы не признать, что я просто ошибаюсь?

Это манипуляция. Если человек признаёт свои ошибки, то он пишет об этом напрямую. Манипулятор же "великодушно" предоставляет ДРУГИМ признать, что он ошибается при этом совершенно ничем не рискуя. Потому, что если потом об этом зайдёт речь, то он всегда может заявить, что никаких ошибок он лично не признавал, а это за него сделали совершенно другие люди.

Сообщение от Kay Ziatz

Я ещё не вынес для себя окончательного решения - имеют ли все т.н. продолжатели - не только Бэйли, но и Рерихи - связь с теми махатмами, с которыми была связь у Блаватской. Всё очень неоднозначно. Спешить здесь не нужно, нужно изучать и то, и другое.

Это тоже манипуляция. Совершенно не нужно "изучать и то и другое" подразумевая под этим распространение Бейли , чтобы понять, что Бейли не имеет отношения к теософии и ТО. Достаточно простых разъяснений руководства ТО (приведённых выше) о том, что в ТО не изучаются работы сторонних источников не имеющих отношения к ТО.

Кто хочет изучать правила вождения автомашины - идет на курсы вождения, изучающие основы огородничества идут в общество садоводов-любителей, изучающие Бейли должны идти на свои собственные курсы Люцис Траста под своей собственной маркой, названием и личиной. А ТО ни к чему этому отношения не имеет. И эта позиция охраняет ТО от захватов со стороны враждебных обществу организаций и движений. И она разумна, так как если бы общество допустило изучение в своих рядах какого-либо учения со стороны, то его бы моментально растерзала толпа разных "челенгеров", сектантов разного вида, или сторонников различных гуру и пророков, и среди них первым был бы Люцис Траст.

А вы лишь сознательно напускаете туман и дезинформируете людей в отношении существующей позиции ТО, защищающей его от уничтожения. И ваша цель (сторонников Люцис Траста), как раз и состоит в том, чтобы пробить эту стену (занимаемую позицию) тем или иным видом, под тем или иным предлогом, чтобы захватить и уничтожить ТО, и одновременно извратить и подменить цели, принципы и доктрину Теософии.

[Гор]

Сообщение от элис

В теософском движении проходят конференции, можно поднять этот вопрос там.

В теософском движении в России НЕ ПРОХОДИТ конференций. Всё, что называется "конференциями" организовано противоположной стороной в лице трёх человек. Их руководитель на Украине (Гавриленко) и два основных работающих на неё представителя здесь (Зайцев, Беспутин). С подачи своего руководителя из бейлианского центра на Украине (Гавриленко) организуется бейлианское мероприятие в России, которое прикрывается словом теософия и конференция, и на которое приглашаются "наши друзья" с Украины в лице той же Гавриленко. То есть сама себя приглашает через подставных лиц. После этого уже в своих отчетах своей настоящей организации на которую работает отчитывается о проведённом мероприятии и получает с этого свои дивиденды. Вот и все конференции.

Все остальные "присутствующие" на якобы "теософских конференциях" это пассивная массовка, которая ничего не организует, набранная из некоторого количества сторонников указанных лиц, и приглашённых со стороны обычно обманным путём, для чего используется рекламные рассылки по украденным базам данных (бывшего уничтоженного ими же Портала Теософского Сообщества, сокращённо ПТС, и базы контактов сформированной из тех, кто в течение более чем 15 лет выходил на контакт с сайтом господина Зайцева "Теософия в России", думая, что они выходят на контакт с теософами) и прямой рекламы на разных сайтах. В том числе и на сайтах посвященных рериховскому движению (в том числе и на этом форуме), при этом естественно никто не ставится в известность о сути проводимого мероприятия, что есть обыкновенный обман и подлог.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Гор

Совершенно не нужно "изучать и то и другое" подразумевая под этим распространение Бейли , чтобы понять, что Бейли не имеет отношения к теософии и ТО. Достаточно простых разъяснений руководства ТО

Это как раз подход сект и религий. Получить разъяснения руководства и вперёд с красным знаменем. Вы не только не понимаете целей и задач ТО (и отличия его от сект), но и упорствуете в своём невежестве.

Сообщение от Гор

изучающие Бейли должны идти на свои собственные курсы Люцис Траста под своей собственной маркой

Таковые курсы имеются, но я не хочу туда идти и изучать Бэйли под руководством людей, которые сами знают, вероятно, не больше меня. В конце концов, изучать что-то одно просто скучно.

[Kay Ziatz]

Вот несколько цитат из той же Радхи Бернье:

Назначение Теософического Общества состоит не в том, чтобы стать группой приверженцев новой теологии или философии, называемой теософией. В противном случае оно только принесет огромный вред. Е. П. Блаватская, отвечая в "Ключе к Теософии" на вопрос о будущем Теософического Общества, писала, что если оно превратится в очередную секту, оно умрет. То есть, оно сможет продолжать свое существование как форма, но не будет уже полезной живой организацией. Блаватская подчеркивала, что будущее Общества зависит от искренности, преданности и бескорыстия его членов, а также от того, будет ли теософия живой мудростью. Теософическое Общество не требует от людей веры во что-либо — будь то карма, реинкарнация или что-то ещё. Карма и реинкарнация могут быть лишь отдельными фактами в общей схеме. Однако мы должны изучать их, стремиться понять и увидеть, в чем заключается их логичность, и предложить им разумные объяснения, пока не придет для нас час постижения их реальности, — постижения, которого в настоящий момент мы еще не достигли. ...
Официальная резолюция Генерального Совета Теософического Общества гласит, что в Обществе нет авторитета, что ничьи утверждения или книги — даже Е. П. Блаватской — члены Теософического Общества не обязаны принимать как абсолютную истину. Во имя сотрудничества, дружбы и единства мы не должны создавать авторитетов, поскольку это противоречит самому характеру Теософического Общества. Мы можем чтить Е. П. Блаватскую и испытывать к ней благодарность, но ни Блаватская, ни Будда, ни Иисус не могут стать в Теософическом Обществе авторитетами. Здесь нет никаких догм, которые надлежит принимать без вопросов, без проверки собственным разумом. Нет и священных писаний, которым слепо нужно следовать. Лично я не согласна даже с тем, что существуют "классические книги": ведь если на одни книги мы наклеиваем ярлыки "классических", то другие придется поместить в какой-то иной разряд. Есть книги, богатые по содержанию, которые особо ценятся за глубину исследования или за вызываемое ими вдохновение. И все-таки нельзя забывать о том, что, когда одних воодушевляет одно, других в это же время может вдохновлять нечто иное. Не существует единого источника вдохновения для всех людей и на все времена. Теософическое Общество никому не указывает: "Вот книги, которые вы должны изучать".

(статья "Наш подход к теософии")

Тут есть, конечно, некоторое противоречие с цитатами по Пуэрто-Рико. Но во-первых, там лишь цитируется местный отчёт (редко к этим отчётам Бернье подходила творчески; так, получив отчёт из одной латиноамериканской страны, она ограничилась лишь заявлением, что он на испанском, и поэтому она ничего не может по ней сказать). Но противоречия не будет, если сказать, что неправильно изучать только Бэйли - этим, конечно, Т.О. заниматься не должно. Хотя я думаю, что противоречие всё же есть, потому что, как говорят, в личных беседах она призывала не изучать Агни-йогу. Если мне верно донесли её мысль, тогда слова расходятся с делами. Именно это я имел в виду, когда употребил это выражение.

[элис]

Сплошные парадоксы на конкретный ум, для которого они неразрешимы. Как и сама Теософия.