Уход от личностного - что это означает?

[Dar]

Сообщение от ллр

В любых ситуациях, когда ты просто забываешь о себе-это уход от личностного. То есть переориентация направления вектора сознания от своего центра вовне...

ну с этим никто не спорит.. согласен..
а вот куда отнести случай допустим когда старушка выносит
из пожара свой сундук, который потом никто поднять не может
(известный случай который приводится как пример скрытх сил
организма)
ведь старушка не помнила себя и сама потом удивлялась..
а в сундуке было накопленное за всю жизнь..

Как по вашему, какие черты есть у индивидуальности
которых нет у личности?..

[Djay]

Сообщение от ллр

В любых ситуациях, когда ты просто забываешь о себе-это уход от личностного. То есть переориентация направления вектора сознания от своего центра вовне. Если хотя бы однажды испытывал такое, то объяснять не надо.

ЛЛР, то, что Вы высказываете - общеизвестно. И, уверена, что нет ни одного человека на земле, даже самого законченого эгоиста, который хотя бы раз за всю жизнь не испытал все-таки такого состояния. Речь шла изначально о том, чтобы закрепить такое состояние в сознании и сделать его постоянным, а не вспыхивающим по острой необходимости.
Именно об этом я говорила, когда начала эту тему. Состояние знакомое, но из него все время выпадаешь в обычное. А хотелось бы уметь подольше (хотя бы!) пребывать в нем. О постоянном пребывании пока нет разговора (говорю только о себе). Но все, о чем здесь говорится, как раз и есть разные варианты и соображения каждого участника темы о том, какими различными способоми можно достигать этого состояния "ухода от личностного". Возможно кто-то наведет на мысль, которую можно использовать в практике другому.

[Восток]

Как-то прочитал в одном журнале статью о поведении животных, там описывалось поведение некоторых видов в экстремальных условиях. Так вот "высшие" виды отличаются тем, что наиболее сильные индивиды могут пожертвовать(рискнуть) жизнью ради стаи. Например самые сильные самцы дельфинов обеспечивая отход молодняка и самок могут поити в неравную схватку с акулами. Так же могут(не всегда) поступить кабаны. Самки волков, рысей защищая своих детей также могут пожертвовать собой. Так вот мысль такая - всё уже в личности заложено, даже на животном уровне. Главное в каком накале живёшь. Есть ли любовь, или хотя бы ощущение причастности? Как себя ощущаешь - слабым или тем кто должен развернуться лицом к проблеме. Ощущаешь ли ответственность за то, что считаешь ценным... И главное что считаешь ценным.
Р.S. Ну конечно же, если самое ценное - его величество "я", и именно его нужно сохранить любой ценой, то тогда о чём речь?...

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Как-то прочитал в одном журнале статью о поведении животных, там описывалось поведение некоторых видов в экстремальных условиях. Так вот "высшие" виды отличаются тем, что наиболее сильные индивиды могут пожертвовать(рискнуть) жизнью ради стаи. Например самые сильные самцы дельфинов обеспечивая отход молодняка и самок могут поити в неравную схватку с акулами. Так же могут(не всегда) поступить кабаны. Самки волков, рысей защищая своих детей также могут пожертвовать собой. Так вот мысль такая - всё уже в личности заложено, даже на животном уровне. Главное в каком накале живёшь. Есть ли любовь, или хотя бы ощущение причастности? Как себя ощущаешь - слабым или тем кто должен развернуться лицом к проблеме. Ощущаешь ли ответственность за то, что считаешь ценным... И главное что считаешь ценным.
Р.S. Ну конечно же, если самое ценное - его величество "я", и именно его нужно сохранить любой ценой, то тогда о чём речь?...

Заложена ли пассионарность в каждой личности? Наверное да, в зачаточном уровне конечно же присутствует.

[Елена Гончарова]

Ярчайшим примером ухода от личностного является, конечно же, жизнь святых Подвижников духа. В основу всей их жизни была положена Жертва. Я думаю, что уход от личностного заключается, в первую очередь, в каждодневном приношение Жертвы.Например, можно начать день с размышления о том, чем сегодня можно пожертвовать, и обязательно выполнить.Я считаю, что жертвовать нужно всем низшим, что в нас есть, ради высшего.

[Dar]

Сообщение от Елена Гончарова

Например, можно начать день с размышления о том, чем сегодня можно пожертвовать..

возможно просто подумать какие дела для
удовлетворения личности..

[Елена Гончарова]

Сообщение от Dar

возможно просто подумать какие дела для
удовлетворения личности..

Да, и подчинить их высшим устремлениям.Другими словами, надо приступить к трансмутации(преобразованию) наших энергий. С чего начать? Елена Ивановна ответила уже на этот вопрос в своём письме от 15.1.30г.
Привожу цитату: " Начнём с самой упорной энергии эгоизма, этого свирепого дракона самости со всем его хвостом - самомнением, властолюбием, себялюбием, обидчивостью, раздражением, опасением, сомнением и тому подобными украшениями, и заменим его крыльями утверждения единства, полной солидарностью со всеми сотрудниками, признанием Иерархии, радостным закреплением дел данных, терпимостью и признательностью к справедливым указаниям и заключим доверие до конца..."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Елена Гончарова

...Привожу цитату: " Начнём с самой упорной энергии эгоизма, этого свирепого дракона самости со всем его хвостом - самомнением, властолюбием, себялюбием, обидчивостью, раздражением, опасением, сомнением и тому подобными украшениями, и заменим его крыльями утверждения единства, полной солидарностью со всеми сотрудниками, признанием Иерархии, радостным закреплением дел данных, терпимостью и признательностью к справедливым указаниям и заключим доверие до конца..."

Спасибо, Елена.
Это наставление могло бы стать девизом форума.

[Эльдар]

Сообщение от Тайджас

В самом понятии "личностного" ничего плохого/негативного нет. Скорее наоборот. Просто нужно выработать правильное отношение к так называемой "личности" в самом себе, и правильное отношение к личности встречного.
Можно вспомнить, что сказано о личности в АЙ: ~ "Личность нужно сохранить, иначе мышление не будет потенциальным. Но настроить её нужно на служение Общему Благу".
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Личность, очищенная от самости -- это личность, находящаяся в согласии с Индивидуальностью, живущая и работающая в интересах Общих, а не корыстных. ...

Выдержка из 3(II) - ей части книги "Две жизни":

...все эти великие слуги и самоотверженные сотрудники Истины давно уже готовили тебя к твоей миссии и учили тебя понимать Жизнь во всех Ее формах, видимо и невидимо трудящихся в двух планах: земли и неба. Но твой характер, склад твоей кармически изживаемой в это воплощение личности мешали тебе уносить — до времени — память о труде твоей вечной индивидуальности, память о ночных уроках на Землю. Самоотвержение И., оставившего для тебя и всех твоих спутников свои высоты, спустившегося в гущу бытовой жизни, чтобы скорее, проще, легче и веселее вывести вас, избранных Светлым Братством, для подви-га труда и помощи современному человечеству, помогло вам всем найти, развить и укрепить в необходимой мере Гармонию между личностью и индивидуальностью, между текущей формой и Вечным, в ней заключенным. В своих произведениях откроешь людям в ряде художественных образов не только то, что смерти нет. Но и всю необходимость его личности для каждого, кто сходит жить на Землю. Личность — не зло, от которого можно отмежеваться или отмахнуться. Не навязанный кармический груз, от страстей которого можно стонать и жаловаться. Личность человека — это величайший из даров Милосердия, Свет, подаваемый каждому в той наичистейшей лампаде, которую все невидимые помощники округа могли соткать вечному Огню человека, слив свои заботы и помощь Любви с его собственным трудом и любовью. Многие миллионы сознаний, где еще закрыт выход Духу, идут в материалистических идеях ума и живут в его крепости, не менее надежно запертые, чем те миллионы, что всю жизнь «ищут» духовных путей, а живут в узких рамках личного. Первые, отрицающие дух, часто бывают цельнее и находят выход к Истине скорее и легче. Вторые — «искатели» — чаще всего так и умирают в двойственности, ища в идеях и фантазиях, а в земном, сером дне живя в железных лапах личных желаний. ... ( Владыка Лёвушке )

[Djay]

Сообщение от Тайджас

Выдержка из 3(II) - ей части книги "Две жизни":

Очень удачная цитата, спасибо, Тайджас!
Действительно, многие, в стремлении к высшему, как-то даже презрительно относятся к собственной личности и ее слабостям - что-то это такое, что мешает узреть высокое. Через это что-то вот бы перескочить, бросить его на грешной Земле и воспарить...
А все не так просто. Без этой самой цепочки-ниточки личностей не будет никакого ни светлого, ни высокого. Пройти через все нужно и выйти таким же чистым и светлым, каким пришел. Но приобрести опыт осознания себя и мира. Наверное фраза "любить себя" больше говорит о том, что любить в себе то, что дано Природой для работы, для творческого процесса совершенствования. И собственные страсти и недостатки, в таком случае можно тоже любить, как средство для достижения цели. Хорошо, что они есть - есть возможность их преодолевать! Бесчувственность не приветствуется.
Сказано, что "из ничего ничего и не получится".

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Наверное фраза "любить себя" больше говорит о том, что любить в себе то, что дано Природой для работы, для творческого процесса совершенствования..

Я понимаю эту фразу, как любить своё достоинство духа.
Вот это самое достоинство и будет, наверное, "толкачом" для преодоления своих несовершенств. имхо.
.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Я понимаю эту фразу, как любить своё достоинство духа.
Вот это самое достоинство и будет, наверное, "толкачом" для преодоления своих несовершенств. имхо.
.

Наверное "любить себя" не означает любить свою личность..
Скорее всего это осознание того что возможности человеку
даны для Общего Блага.

[Восток]

Сообщение от Dar

Наверное "любить себя" не означает любить свою личность..
Скорее всего это осознание того что возможности человеку
даны для Общего Блага.

А мне кажется ЛЮБИТЬ - как то не подчиняется логике. То есть мы можем об этом довольно точно судить, но сама ЛЮБОВЬ - это иное. Это просто есть. Она свободно изливается на всё НА ВСЁ на что смотрят глаза, чего касается сердце, о чём думают мысли. Она для всего питание и волшебный рог изобилия. И поэтому для плохого она Адверз, для хорошего солнечный свет.

[Dar]

Любовь можно представить как магнит...
Притяжение..
Притяжение, которое в людях проявляется как чувство любви..

Тогда в фразе "любить себя" можно увидеть
соединение внешнего и внутреннего...
Плотного и тонкого..

[Восток]

Сообщение от Dar

Любовь можно представить как магнит...
Притяжение..
Притяжение, которое в людях проявляется как чувство любви..

Тогда в фразе "любить себя" можно увидеть
соединение внешнего и внутреннего...
Плотного и тонкого..

ТОЧНОТОЧНОТОЧНАААА!!!
Можно вывести как Алхимическую формулу. К примеру Можно к бочке мёда добавить ложку дёгтя, а можно наоборот - бесконечно разбавлять дёготь мёдом, до тех пор пока процентное соотношение не составит 100\0,00000000
Можно тянуться к любви, а можно тянуть одеяло на себя...
Можно устроить пиар, а можно нести как свечу...
Причём внешне будет выглядеть одинаково.

[Dar]

(для размышлений..)

10.426. ..Не даст ли любовь к Миру Огненному самый мощный магнит?

14.606....Люди не понимают великого значения любви,
этого вселенского магнита.

14.736. Велика магнитная сила чувства любви, но, к сожалению,
наука не оценивает значения такого магнита. Любящий человек
отвечает космическому закону притяжения, так он получает в той
или иной мере особенности, присущие этому закону.


14.769. ...Лишь любовь создает высшее притяжение. Вы достаточно
знаете о значении притяжения; такой магнит заложен в сердце
человека, и он устремляется к великому магниту Надземного Мира.

14.812....современная Йога – связь с Высшим должна осуществляться
среди обыденной жизни. Не уход от жизни, но претворение ее
заповедано. Огненная сущность есть магнит сердца. Именно сердце
может сотворить вход в Высшие Миры. Не нужно особых истязаний.
Любовь, труд и красота доступны всем, в любом состоянии.

[cdk-zp]

Сообщение от Djay

Удалось кому-то хоть на пол часа заставить личностное отступить, в то время когда шла обычная жизнь обычного "серого" дня?
И увидели ли результат, почувствовали, что вот оно, то самое о чем было написано, сказано, и вот оно свершилось. Пусть ненадолго, но было и теперь понятно - что же это...

Если Вы действительно решили применять Основы Учения в жизни, или, по крайней мере, научиться это делать, то стоит только начать и потом лишь не забывать делать это постоянно, а не "по настроению", и все начнет получаться (правда не само собой). Уход от личностного восприятия является синонимом главенства Высоких Идей или Принципов в нашей жизни.

Можно привести простой, но наглядный пример:

Дедушка Мороз (ultimately положительный герой) смог уйти от личностного восприятия - он целую Н Ночь ходит с мешком подарков, приносящих детям радость, но сам даже и не думает воспользоваться его содержимым, ибо движим Высокой Идеей принести в мир радость и добро. А вот Его американский коллега, к сожалению пока этого сделать не смог: он и в дом пробирается как вор, из страха чтобы его не обнаружили, и от угощения не откажется, которое требуется в обмен на подарки.

Помоему весьма простой и очень изобразительный символ. Ответ всегда находится где-то рядом.

[cdk-zp]

Сообщение от Елена Гончарова

Ярчайшим примером ухода от личностного является, конечно же, жизнь святых Подвижников духа. В основу всей их жизни была положена Жертва. Я думаю, что уход от личностного заключается, в первую очередь, в каждодневном приношение Жертвы.Например, можно начать день с размышления о том, чем сегодня можно пожертвовать, и обязательно выполнить.Я считаю, что жертвовать нужно всем низшим, что в нас есть, ради высшего.

Совершенно с Вами согласен. Единственно, что хочу добавить - приучать себя думать о том, чем можно пожертвовать, лучше не в начале дня, а перед каждым действием и решением, потому что обычная и постоянная, ничем не выделяющаяся в нашем сознании жертва является гораздо более трудным действием, чем "особая" (так сказать подготовленная заранее), с которой личность уже успела смириться. Как сказал в одном из Своих писем Махатма Кутхуми, наиболее правдивая реакция человека происходит на неожиданное действие.

[cdk-zp]

Сообщение от Dar

ну с этим никто не спорит.. согласен..
а вот куда отнести случай допустим когда старушка выносит
из пожара свой сундук, который потом никто поднять не может
(известный случай который приводится как пример скрытх сил
организма)
ведь старушка не помнила себя и сама потом удивлялась..
а в сундуке было накопленное за всю жизнь..

Как по вашему, какие черты есть у индивидуальности
которых нет у личности?..

Да. И Будда говорил: "Ешь - будь внимателен к еде, идешь - будь внимателен к ходьбе", а по аналогии можно добавить: "жертвуешь
- будь внимателен к жертве". Жертву с "закрытыми глазами" и жертвой то трудно назвать. Думаю, что вернее будет сказать забывать не о себе, а о своих потребностях, будь то физиологических, толи психологических.

(Живая Этика Предлагает всем восхищающимся и спешащим признаться в любви Учению и Учителю подождать холода и голода.)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

...Наверное "любить себя" не означает любить свою личность...

Да. Иначе такая любовь превратится в себялюбие.