Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[adonis]

Сообщение от Ardens

Друзья, хотел высказать одну пришедшую мысль. Возможно небольшим, но реальным шансом для Украины пойти другим курсом мог стать "Союз левых сил", который организовал Василий Волга.

Если к власти (непонятным чудом) придёт подобный союз, то сепаратистами станут бандеровцы и отделять будут уже западные области. У Химеры различные части не могут сосуществовать вместе, как не может быть в одном теле две разные группы крови одновременно. Шанс у них один - разойтись по хорошему, но выродки на это не пойдут.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Мы говорим о выборной системе. Вы не может принять самый простой посыл - возможность для народа выборов, поэтому придумывает примеры вообще не по теме. Вы никогда никого не выбирали в реале и не хотите этого, как бомжи из вашего примера.

Потому что корабль разбился и затонул.

Сообщение от adonis

Если матросы выбрали сами из своей матросской среды капитана, а он не потянул, то почему бы им так же не переизбрать другого?

Вы постоянно путаете советы с выборами. Советы это не возможность выбора, а выбор решения. Я уже говорил, что реально участвовать в Совете могут люди с равными правами и возможностями.

Сообщение от adonis

Но если даже допустить что кораблём надо управлять по системе Советов (как мини пример), то матросы могут выбрать только старшину своей группы, затем старшины разных групп выбирают Совет корабля, и уже этот Совет выбирает из самих себя лучшего на роль капитана.

Это всё выборы, а если вы хотите Советов, то должны вся команда собраться на Совет и решать – куда плыть, ставить паруса или доставать весла и т.д..

[Djay]

Сообщение от Migrant

Карты всякие бывают. Но вопрос не в картах, а в том, что это русскоязычные регионы, а попросту сказать - там живут русские. Это исконно русские казацкие земли. Но ваша власть расстреливаете их из пушек и танков и при этом говорите, что на вас напала Россия.

Так на карту все же взгляните - "там живут русские" на более значительной части Донбасса, который на территории Украины. Почему местные активисты, употребляя географическое название "Донбасс" упорно не желают признать, что большая часть упомянутого Донбасса - украинская? С русскоязычными гражданами, которые "исконно русские, казацкие" - однако живут в Украине и никуда не собираются. И никто их не карает. Живут себе люди...

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Заметно, отрицаете очевидное. Советов нет и никогда не было. Вы это знаете, но отрицаете.

Ну, если Советы изобрели до вас, значит они были.

[Djay]

Сообщение от Ardens

Ну да и карту приводит областей, времён УССР. Не было там никакой "Украины" и не будет. Мы всегда в Ростов ездили электричкой и Россия Донбассу и Слобожанщине ближе по духу. Если там и появились часть одержимых нацистов, так это время отсева, каждому своё. Большинство уже настроено хоть куда, только отдельно от " незалежной"... Как только каратели рыпнутся, начнётся освобождение....

Кто, куда и чем ездил - меня мало волнует. А то, что многие жители Донецка временно переехали в украинские города и ждут с нетерпением, когда все вернется в нормальное состояние и можно будет вернуться домой - это я знаю точно. От самих беженцев.

[Djay]

Сообщение от Ardens

Друзья! Посмотрите в повторе или в Ютубе фильм с канала ТВЦ "Дикие деньги" о том как грызли друг-друга "пауки-олигархи" Порошенко, Коломойский, Ахметов.. Всем было выгодно...
Выведение американцами "крысоеда в бочке"...
Порошенко получил от Ахметова откат в 200 млн. долларов за продажи донецкого угля, по завышенным ценам, через Голландию... Вот вам и "войнушка"...

И чего тогда кричать о "нациках!"? Это называется "олигархи". Нацики - просто прикрытие. В лучшем случае - следствие.

[Djay]

Сообщение от Ardens

Зачем вся эта болтология... Про Ленина и КПСС есть отдельные темы. А при чем здесь киевская хунта и бандеровский курс?!! Как коммунизм или Советы могут касаться этой территории в ближайшие 20 лет?! А никак!

А какой территории "коммунизм или Советы" могут касаться "в ближайшие 20 лет"?

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Размер страны не имеет значения, выбирать нужно только того, кого знаешь лично по делам. А таких у каждого человека не больше десятка. Поэтому и нужны ступени Советов. вы можете выбрать только Совет своего дома или Совет своего трудового коллектива. Всё. На это выборы для Вас заканчиваются. Дальше уже сам Совет по итогам дел выбирает из себя самого лучшего направляет его в следующий по высоте Совет, например Совет колхоза или Совет квартала.. Толпа здесь уже никого не выбирает и не снимает, выборщиками являются только члены Совета. В следующем Совете (совет Города или района) через время по итогам дел опять выбирают самого лучшего из себя и направляет в ещё более высокий Совет (Совет области). По всем ступеням выборщиками являются только члены Совета которые вместе работали и знают друг друга по конкретным делам.

вы можете выбрать только Совет своего дома или Совет своего трудового коллектива. Всё.

Зачем мне выбирать Совет дома или Совет труд коллектива, когда я могу входить в Совет дома как жилец этого дома. Или в Совет труд коллектива если в него входят все работники этого коллектива.

В следующем Совете (совет Города или района) через время по итогам дел опять выбирают самого лучшего из себя и направляет в ещё более высокий Совет (Совет области).

Вот так появляется партия и так она растет, что вчерашний рабочий человек становится партийным работником. А потом у этого работника появляются дети которые никогда небыли в трудовом коллективе, а выбирают лучшего из себя.
Поэтому Учение выступает не против партий, а против наследования. Наследование является разрушительной силой.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Разумеется, только надо дать людям возможность самим выбирать себе управляющего и возможность самим его снимать в случае не выполнения задач..

Для этого нужна только честность – честная информация и честные выборы.

[Djay]

Сообщение от adonis

Разумеется Советы были не эффективными, ибо никогда не стали бы проводить насильственную коллективизацию самих себя. Но ведь обман зашёл так далеко, что даже страна названа Советской. Название было, а Советов не было. Итог - ложь на коротких ногах далеко не ушла.

Уже интереснее. Кроме насильственной коллективизации были еще некоторые насильственные мероприятия, которые люди так и не приняли. Те же присоединения западноукраинских земель. Насильно. И не надо выдумывать никакие "химеры", достаточно собственные же высказывания приложить к другим объектам - многое прояснится. Вернее, для Вас и так уже многое было бы ясно, но очень сложно менять собственные многолетние шаблоны сознания. Да, Вы говорите, что Советы были обманом. Ну и...? продолжите мысль - в чем еще они были обманом? Кроме коллективизации?

[gog]

Жители Украины назвали главную проблему страны
https://ria.ru/world/20180507/1520085794.html

[Восток]

Сообщение от Djay

Да, Вы говорите, что Советы были обманом. Ну и...? продолжите мысль - в чем еще они были обманом? Кроме коллективизации?

Обман был в том, что никаких настоящих Советов так и небыло создано.
Тут не надо ничего лишнего наслаивать.

Сообщение от Djay

Те же присоединения западноукраинских земель. Насильно.

Вот странно - неужели трудно понять, что всегда этот момент был сложен. И если насильственное присоединение и было - то пожалуй не ко всей земле а к некой группе фанатично настроеных и болезных. Остальные жили себе и не очень то и заморачивались.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Обман был в том, что никаких настоящих Советов так и небыло создано.
Тут не надо ничего лишнего наслаивать.

Бал создан.

Верхо́вный Сове́т Союза Советских Социалистических Республик (Верхо́вный Сове́т СССР) — высший орган государственной власти в 1938—1989 годах, высший представительный и законодательный орган Союза Советских Социалистических Республик
Материал из Википедии

[Djay]

Сообщение от Восток

Вот странно - неужели трудно понять, что всегда этот момент был сложен. И если насильственное присоединение и было - то пожалуй не ко всей земле а к некой группе фанатично настроеных и болезных. Остальные жили себе и не очень то и заморачивались.

Да в том-то и дело, что это мнение ошибочное. "Остальными" были как раз практически все там. Так оно сложилось. И выдумывать, что "это горстка фанатичных" - заметание мусора под коврик. Закрывание глаз на реальное состояние дел - "все хорошо, прекрасная маркиза!".

[Восток]

Сообщение от Djay

И выдумывать, что "это горстка фанатичных" - заметание мусора под коврик.

Ну неужели не понятно - что это не есть правда а искусственно сконструированная модель вкрученная украинскими СМИ?

Всегда и везде было - большинство - всегда инертно и равнодушно. И даже некий народный подъём типа "все как один" - при подробном рассмотрении всего лишь активность некоей прослойки.
Но это не главное. Мне просто хотелось посмотреть реакцию человека написавшего:

Почему местные активисты, употребляя географическое название "Донбасс" упорно не желают признать, что большая часть упомянутого Донбасса - украинская? С русскоязычными гражданами, которые "исконно русские, казацкие" - однако живут в Украине и никуда не собираются. И никто их не карает. Живут себе люди...

Видать написано то - не искренне а так - с пылу дискуссии. Не?
Опять же...
Искооно русской всегда была и есть Киевская Русь.
А если кого-то бомбит на те или иные конструкции и модели - поищи не вкрученно ли в мозг чего искусственного у тебя самого))))

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Материал из Википедии

Материал из википедии - как и любой другой материал - это не есть ИСТИНА - а всего лишь фактологический базис для дальнейшей мыслительной работы.
Которая в свою очередь - может привести к правде.

[Migrant]

Сообщение от LuckyStrike

Для мудрого человека, конечно же, это не причина. Это лишь причина для обывателя, который живет лишь этой жизнью, или для последователя УАЙ который всего лишь псевдопоследователь.
Мудрый человек вообще осуждением не занимается. Он ищет причины, т.е. семена из которых выросли следствия событий настоящего.

Понятно, я не вхожу в ваш клуб мудрых.
Но вы перечитайте свой ответ мне и поймёте, что вы не ответили!
И ведь так всегда, стоит взять и показать реальность, как сразу же пойдут стенания. что мудрости не хватает, что не последователь УАЙ...

Сообщение от LuckyStrike

А что вы там вообще делаете, т.е. т.н. украинские русские? Неужели вам места мало на необъятных просторах нашей российской Родины?

Что делаем? Живем мы там! И, кстати, украинцев в России по переписи 2002 года - 2942961 человек (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...81%D0%B8%D0%B8).
И ничего, никто их не попрекает.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Так на карту все же взгляните - "там живут русские" на более значительной части Донбасса, который на территории Украины. Почему местные активисты, употребляя географическое название "Донбасс" упорно не желают признать, что большая часть упомянутого Донбасса - украинская? С русскоязычными гражданами, которые "исконно русские, казацкие" - однако живут в Украине и никуда не собираются. И никто их не карает. Живут себе люди...

На Украине есть регионы, в которых преобладают жители НЕукранской национальности: венгры, поляки, русские. И все могли жить в своих регионах, не испытывая никаких трудностей, пока не пошла националистическая волна русофобия, преследование по языковым причинам, выдавливание русского языка и... И вы получили у себя то, что так хотели и, соответственно, посеяли - войну.
Объяснять более просто, ещё доступнее?

[Ardens]

Сообщение от Djay

Кто, куда и чем ездил - меня мало волнует. А то, что многие жители Донецка временно переехали в украинские города и ждут с нетерпением, когда все вернется в нормальное состояние и можно будет вернуться домой - это я знаю точно. От самих беженцев.

Нас тоже мало волнует, что кто-то там в Киеве или во Львове считает Донбасс "украинским".
Большинство уезжало в Ростовскую область, так как Донбасс граничит с ней и там нет украинских карателей. На 2015 год там было 1,5 млн., сейчас половина оформились и работают., другие вернулись.
Те которые понадеялись на обещания незаконного киевского режима, сейчас подвергаются притеснениям и оскорблениям, пособия им не выдают из-за долгов бюджета.
Так что мы тоже знаем. Донбасс будет русским и будем надеяться, что вся Новороссия освободится от оккупации " цэевропейцив"!

[Ardens]

Сообщение от Djay

А какой территории "коммунизм или Советы" могут касаться "в ближайшие 20 лет"?

КИТАЙ !!!