Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.01.2021, 05:12   #81
Сидхартa
Banned
 
Рег-ция: 05.09.2018
Сообщения: 1,175
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 48
Поблагодарили 311 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни йога и индуизм

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сидхартa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение

Ну так будьте же последовательны. Вытащите этот "камень" из запазухи Бориса на свет!
Я последователен и камня у меня нет.

Мое мнение, что православным надо читать "Отче наш" или "Пресвятая Дево Мария, радуйся" на своих православных форумах...или не читать, но на рериховском форуме им делать нечего. Мы идейные враги, если хотите, и ваша шкурка овечки тут дурно пахнет.
Не могут быть идейными врагами те, кто имеет картину мира, основанную на Идее Божественного Творения. Хотя и термины могут быть разными, но это не изменяет сути. В остальном любые расхождения есть следствия того, что люди просто заблуждаются по-разному об Истине. Так сказал Кришна в Шримат-Бхагаватам По мере восприятия Истины эти различия стираются.
Глубокая мысль. Не для средних умов.

Изложите ее КУраеву. Он вас расцелует.
Сидхартa вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2021, 05:36   #82
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,351
Благодарности: 241
Поблагодарили 2,684 раз(а) в 1,430 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни йога и индуизм

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Есть такая гипотеза, что время берет своё начало от точки грехопадения человека. И от этой точки начинается и смерть. Всё это в символике, конечно. (имхо)
С точки зрения ведической системы (индуизма не существует, есть несколько систем, основанных на Ведах) грех понятие относительное. Всевышний открыл три пути: путь действия, путь познания и путь служения. Понятие греха существует только для первого пути. Нейтрализуется Дхармой, для этих людей и созданы ритуалы.



На втором пути греха нет. Ибо он покрывается осознанием причинно-следственных связей. На этом пути человек Знанием нейтрализует последствия греха. Это как топливо эволюции и познания. Поэтому действия, которые в первом пути под запретом, во втором пути неизбежны и являются триггером правильных поступков и роста сознания.


На третьем пути грех не возможен в принципе. Ибо на пути служения все действия совершаются во имя Всевышнего и внушены им.

Тем, кто умеет думать все понятно. Архат не грешит. Его воля действует целесообразно.
ninniku, я не знаю отслеживаете ли вы все сообщения этой темы или нет.
Может кому-либо, или абсолютному большинству читающих данную ветку, покажется шуткой вопрос заданный мной Сидхарте -
Цитата:
Что такое православие? И что есть индуизм? И что есть Сидхарта c Борисом?
А что вы могли бы сказать по этому поводу?
Вроде ответил, но найти не смог. Извиняюсь. Очевидно не подцепился ответ после отправки. А я не проследил.
1. Православие - одна из версий картины мироздания, в которой есть бог.
2. Индуизма нет. Есть несколько ведических религий: шиваизм, неошиваизм, адвайта, вайшнавы, кришнаиты, последователи Санат-кумаров, и все это дробится на ряд течений. Но если в общем, то это очень сложная картина мироздания в которой нет Бога, а есть Иерархия Разумов. Бог же сведен к Абсолюту. Хотя кришнаиты вносят в это разнообразие свое учение о Личном Боге. Но он сам по себе та же ипостась Абсолюта.
Вывод: это версии божественного устройства мироздания, со своими этнокультурными особенностями.

Вопрос не стоит: какая вернее. Это вопрос вкуса и потребностей. Какая нравится больше. Ибо все эти версии иллюзорны, поскольку предметом их описания является иллюзия - проявленный мир.



Теперь вторая часть. Сиддхартха с Борисом. Оба являются фокусами Абсолютного Сознания в материальной вселенной. А потому между ними больше различий, чем общности. Ибо суть материального мира - дифференциация. Или разобщение целого.

Каждый из них заблуждается по-своему, высказываясь и думая об иллюзорном мире, который не отвечает действительности. Но когда оба достигнут в сознании понимания Абсолюта, тогда различия их сотрутся. И они оба будут лишь отражениями Абсолютного Сознания во всей его полноте. Как голограммы. Типа того.


Однако в ответе нужно учесть, что иллюзия - это не совсем правильное понимания санскритского термина майя. Правильнее сказать конструкт. Или искусственно созданная реальность. Потому она и не отвечает действительности, что сотворена по мысленному проекту.
ninniku, спасибо за интересный ответ и за проявленный вами интерес к моему (идиотскому) вопросу.
Изначально этот вопрос был лишь моей реакцией на множественные замечания (к моей скромной персоне) со стороны Сидхарты (гадють эти православные почем зря на форуме ) в разных темах.
Я умышленно, задавая подобный вопрос, собрал всё в одну кучу - такие, на первый взгляд, несопоставимые понятия и сущности. Восток - в разных темах - постоянно акцентирует наше внимание на вреде умозрительности, которая уводит нас от простоты видения.
Однако есть и нечто общее у перечисленного мной. На самом деле всё перечисленное - это всего лишь некие условные формы.
А вот содержания этих форм привносятся конкретными людьми, причем каждый человек волен по своему усмотрению определять эти содержания.
Вы правы (имхо) - "суть материального мира - дифференциация или разобщение целого". Но это разобщение, на мой взгляд, определяется вполне конкретным условием - отсутствием осознанности.(имхо)
Представьте себе, что некий художник написал картину воображаемого мира. Включил все свое воображение и написал. Чем будет мнение наблюдателей? Можно ли сказать, что художник исказил истину или воспроизвел ее? Будет ли мнение любого наблюдателя правдивым? Или только его личной интерпретацией?


Все мы примерно в таком вот положении Вокруг нас миротворение, которое скрывает действительность. Это искусственно созданная реальность, в которое все не то, чем кажется. В этом случае любое мнение будет ошибочным. Точнее, оно не будет ни отражать, ни вмещать всей действительности, которая не доступна нашему дифференцированному сознанию. Потому что такова природа этого мира. И такова природа сознания Бориса, который отделяет себя от Сиддхартхи.

Веды называют это двойственностью сознания. В нем есть Я и все остальное НеЯ. Возможно ли преодоление этой двойственности на Земле?

Говорят, что те, кто этого достиг, не могут более существовать в изолированной форме Я. Искра, сливаясь с пламенем исчезает.



Поэтому вопрос: к чему ведет осознанность и что это такое - остается открытым. Так же остается отрытым и вопрос: а возможен ли такой уровень осознанности на Земле, при котором двойственность исчезает.
Мысли мы можем, но осознать...


Тут вообще много вопросов. Поэтому какие бы ни были Формы и Содержание этих форм, они будут заблуждением пока существует двойственность. А вот о том, что существует за ее пределами или за пределами чувственного восприятия (мыслительный процесс также относится в чувственному восприятию), мы ничего не знаем. И, очевидно, в человеческом состоянии и не можем знать.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2021, 06:19   #83
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,351
Благодарности: 241
Поблагодарили 2,684 раз(а) в 1,430 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни йога и индуизм

Цитата:
Сообщение от Сидхартa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сидхартa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение

Ну так будьте же последовательны. Вытащите этот "камень" из запазухи Бориса на свет!
Я последователен и камня у меня нет.

Мое мнение, что православным надо читать "Отче наш" или "Пресвятая Дево Мария, радуйся" на своих православных форумах...или не читать, но на рериховском форуме им делать нечего. Мы идейные враги, если хотите, и ваша шкурка овечки тут дурно пахнет.
Не могут быть идейными врагами те, кто имеет картину мира, основанную на Идее Божественного Творения. Хотя и термины могут быть разными, но это не изменяет сути. В остальном любые расхождения есть следствия того, что люди просто заблуждаются по-разному об Истине. Так сказал Кришна в Шримат-Бхагаватам По мере восприятия Истины эти различия стираются.
Глубокая мысль. Не для средних умов.

Изложите ее КУраеву. Он вас расцелует.
Она не моя. Пусть целует Веды. И поставит свечку Кришне.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2021, 07:22   #84
Сидхартa
Banned
 
Рег-ция: 05.09.2018
Сообщения: 1,175
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 48
Поблагодарили 311 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни йога и индуизм

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
...Пусть целует Веды. И поставит свечку Кришне.
Что-то мне подсказывает,что он не оценит ваши светлые пожелания.
Сидхартa вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2021, 07:37   #85
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,618
Благодарности: 2,190
Поблагодарили 2,922 раз(а) в 2,167 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни йога и индуизм

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Поэтому вопрос: к чему ведет осознанность и что это такое - остается открытым. Так же остается отрытым и вопрос: а возможен ли такой уровень осознанности на Земле, при котором двойственность исчезает.
Мысли мы можем, но осознать...
Может быть стоит попробовать НЕ рисовать всякие СВОИ картины, а принять то что есть? Не облекая(отказываясь от них постепенно) во всякие СВОИ понятийные формы, удобные понятия, слова, модели.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2021, 09:07   #86
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 5,717
Благодарности: 500
Поблагодарили 460 раз(а) в 422 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни йога и индуизм

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
...
Представьте себе, что некий художник написал картину воображаемого мира. Включил все свое воображение и написал. Чем будет мнение наблюдателей? Можно ли сказать, что художник исказил истину или воспроизвел ее? Будет ли мнение любого наблюдателя правдивым? Или только его личной интерпретацией?


Все мы примерно в таком вот положении Вокруг нас миротворение, которое скрывает действительность. Это искусственно созданная реальность, в которое все не то, чем кажется. В этом случае любое мнение будет ошибочным. Точнее, оно не будет ни отражать, ни вмещать всей действительности, которая не доступна нашему дифференцированному сознанию. Потому что такова природа этого мира. И такова природа сознания Бориса, который отделяет себя от Сиддхартхи.

Веды называют это двойственностью сознания. В нем есть Я и все остальное НеЯ. Возможно ли преодоление этой двойственности на Земле?

Говорят, что те, кто этого достиг, не могут более существовать в изолированной форме Я. Искра, сливаясь с пламенем исчезает.



Поэтому вопрос: к чему ведет осознанность и что это такое - остается открытым. Так же остается отрытым и вопрос: а возможен ли такой уровень осознанности на Земле, при котором двойственность исчезает.
Мысли мы можем, но осознать...


Тут вообще много вопросов. Поэтому какие бы ни были Формы и Содержание этих форм, они будут заблуждением пока существует двойственность. А вот о том, что существует за ее пределами или за пределами чувственного восприятия (мыслительный процесс также относится в чувственному восприятию), мы ничего не знаем. И, очевидно, в человеческом состоянии и не можем знать.
ninniku, собственно о чем мы говорим?
Какова ЦЕЛЬ? Вот вы привели пример - "художник написал картину воображаемого мира"
Есть ли претензия у художника в том, что его картина будет отображать ИСТИНУ?
Или говоря об осознанности - Что есть окончательная ОСОЗНАННОСТЬ?
То есть и в одном и в другом случае идёт речь о конечной ЦЕЛИ.

Цель поставлена, а каков путь к этой цели? То есть главное, на мой взгляд, истинность (или приближение к ней) самого СЛЕДОВАНИЯ к этой ЦЕЛИ.

Вот крылатое выражение:

«Благи́ми наме́рениями вы́мощена доро́га в ад»

Есть желание проанализировать данное утверждение?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2021, 09:16   #87
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 5,717
Благодарности: 500
Поблагодарили 460 раз(а) в 422 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни йога и индуизм

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Поэтому вопрос: к чему ведет осознанность и что это такое - остается открытым. Так же остается отрытым и вопрос: а возможен ли такой уровень осознанности на Земле, при котором двойственность исчезает.
Мысли мы можем, но осознать...
Может быть стоит попробовать НЕ рисовать всякие СВОИ картины, а принять то что есть? Не облекая(отказываясь от них постепенно) во всякие СВОИ понятийные формы, удобные понятия, слова, модели.
"Принять" можно только одним способом (и другого нет) - через СЕБЯ...точнее через то мировоззрение, которое в данный момент наличествует.
А что есть ЗНАМЯ? Под знамя становятся люди совершенно разные...с разной глубиной осознания. Как это возможно? Осознанность разная...а знамя ОДНО.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2021, 11:46   #88
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 1,740
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 962
Поблагодарили 270 раз(а) в 184 сообщениях
По умолчанию По сообщениям Сидхарты и по выставленному им ролику

Ролик от Сидхарты посмотрел (‘по-быстрому’), он был им ещё и в №20 выставлен. Ролик меня не впечатлил... Странно, что Сидхарта как бы к такой аргументации прибегает…

Мой собеседник (тот же, что уже был упомянут) посмотрел ролик внимательно. Привожу его комментарий (и по сообщениям Сидхарты, и по ролику):

Сидхарта пишет: «Здесь же вопрос как управлять временем и событиями».

- Временем и событиями управлять НЕЛЬЗЯ. По крайней напрямую. Об этом тоже есть в ЖЖ при обсуждении книжки Карло Ровелли. Чего там нет - это разговоров о СОЗНАНИИ человека и того, как оно связано с неким "божественным" потоком, текущим в ином пространстве, отличном от известных физических. Впрочем, при некотором напряжении ума можно прийти к выводу, что и "божественное" пространство вполне может оказаться физическим. Ведь не имели же мы раньше представления об электромагнитных взаимодействиях, а сейчас не понимаем, что ядерное пространство отличается от электромагнитного. Но нужно сказать, что "божественное пространство" в определённом смысле может управлять событиями. Не буду вдаваться в детали, поскольку нужно объяснять, что такое жизнь, какую роль там играет неравновесная термодинамика со своими "когерентными" или "диссипативными" структурами. Обычный человек на это не способен, сколько бы он ни учился этому, сколько бы ни "просветлялся". Нужно родиться с "божественными" способностями, которые могут проявиться со временем, а могут и не проявиться.

А вот моё отношение к самому ролику.
Слова. Неконкретные слова, за которыми может стоять всё, что угодно. Очень напоминает слова цыган, когда они хотят выманить у тебя деньги. Да и Бабаджи похож на цыгана, мало что индус. Цыгане в свою плавную, завораживающую речь вставляют слова-крючки, за которые твоё сознание само начинает цепляться, пытаясь разгадать их смысл. Не успевая это сделать, сознание цепляется за следующие яркие слова и снова не успевает их осознать. Как в современных видеоклипах: их короткое время и частая смена заставляют тебя думать, что в этом что-то есть, а на самом деле не справившееся сознание отправляет увиденное и услышанное в подвал - в подсознание, в надежде к этому ещё вернуться. Но не возвращается, поскольку нет для этого веских причин. А некое чувство остаётся, что в этом что-то есть. Со временем подсознательное становится чуть ли не истиной, чем-то сравнимым с приобретёнными рефлексами организма.

Пустое всё. Нет ни логики, ни связанной структуры. Одни гипнотические фразы. Кажется, что тебе открывается новый мир, а на самом деле там пустота и обман, приправленный толикой правды. Вроде того, что гулять и заниматься физическими упражнениями — это полезно.

Сидхарта будет сопротивляться всяким физическим (и математическим) аргументам. Познание физической природы ещё не даёт возможности управлять ей по своему желанию. А вот ментальные представления - позволяют. Позволяют строить свой особенный мир и быть подобным богу. Пусть, только в отдельно взятой голове. Ведь, это гораздо заманчивее, чем быть пассивным "образом и подобием божьим" в нашей телесной, животной оболочке.
__________________
Не в силе Бог, а в правде!
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2021, 11:59   #89
Сидхартa
Banned
 
Рег-ция: 05.09.2018
Сообщения: 1,175
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 48
Поблагодарили 311 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: По сообщениям Сидхарты и по выставленному им ролику

Цитата:
Сообщение от Бородин Посмотреть сообщение
Ролик от Сидхарты посмотрел (‘по-быстрому’), он был им ещё и в №20 выставлен. Ролик меня не впечатлил... Странно, что Сидхарта как бы к такой аргументации прибегает…

Мой собеседник (тот же, что уже был упомянут) посмотрел ролик внимательно. Привожу его комментарий (и по сообщениям Сидхарты, и по ролику):

Сидхарта пишет: «Здесь же вопрос как управлять временем и событиями».

- Временем и событиями управлять НЕЛЬЗЯ. По крайней напрямую. Об этом тоже есть в ЖЖ при обсуждении книжки Карло Ровелли. Чего там нет - это разговоров о СОЗНАНИИ человека и того, как оно связано с неким "божественным" потоком, текущим в ином пространстве, отличном от известных физических. Впрочем, при некотором напряжении ума можно прийти к выводу, что и "божественное" пространство вполне может оказаться физическим. Ведь не имели же мы раньше представления об электромагнитных взаимодействиях, а сейчас не понимаем, что ядерное пространство отличается от электромагнитного. Но нужно сказать, что "божественное пространство" в определённом смысле может управлять событиями. Не буду вдаваться в детали, поскольку нужно объяснять, что такое жизнь, какую роль там играет неравновесная термодинамика со своими "когерентными" или "диссипативными" структурами. Обычный человек на это не способен, сколько бы он ни учился этому, сколько бы ни "просветлялся". Нужно родиться с "божественными" способностями, которые могут проявиться со временем, а могут и не проявиться.

А вот моё отношение к самому ролику.
Слова. Неконкретные слова, за которыми может стоять всё, что угодно. Очень напоминает слова цыган, когда они хотят выманить у тебя деньги. Да и Бабаджи похож на цыгана, мало что индус. Цыгане в свою плавную, завораживающую речь вставляют слова-крючки, за которые твоё сознание само начинает цепляться, пытаясь разгадать их смысл. Не успевая это сделать, сознание цепляется за следующие яркие слова и снова не успевает их осознать. Как в современных видеоклипах: их короткое время и частая смена заставляют тебя думать, что в этом что-то есть, а на самом деле не справившееся сознание отправляет увиденное и услышанное в подвал - в подсознание, в надежде к этому ещё вернуться. Но не возвращается, поскольку нет для этого веских причин. А некое чувство остаётся, что в этом что-то есть. Со временем подсознательное становится чуть ли не истиной, чем-то сравнимым с приобретёнными рефлексами организма.

Пустое всё. Нет ни логики, ни связанной структуры. Одни гипнотические фразы. Кажется, что тебе открывается новый мир, а на самом деле там пустота и обман, приправленный толикой правды. Вроде того, что гулять и заниматься физическими упражнениями — это полезно.

Сидхарта будет сопротивляться всяким физическим (и математическим) аргументам. Познание физической природы ещё не даёт возможности управлять ей по своему желанию. А вот ментальные представления - позволяют. Позволяют строить свой особенный мир и быть подобным богу. Пусть, только в отдельно взятой голове. Ведь, это гораздо заманчивее, чем быть пассивным "образом и подобием божьим" в нашей телесной, животной оболочке.
Нам надо прекратить этот диалог. Ваш консультант кроме цыган, видимо, никого не встречал.

Я не буду "сопротивляться" никаким "аргументам" - не интересно, знаю чего они стоят.

Для меня такие люди , которых ваш консультант сравнивает с цыганами имеют авторитет больше, чем 1000- ваших консультантов. Обоснованный.

Мы на разных языках говорим, поэтому вы меня не поймете. Вас же я понять могу, поскольку за плечами два физ-мат образования в прошлом и мне понятны ваши аргументы.
Но как раз здесь они ничего не значат.

У вашего консультанта, так сказать, еще все впереди...если повезет...и не будет сравнивать с цыганами людей, о которых он ничего не знает.
Успехов.

Последний раз редактировалось Сидхартa, 26.01.2021 в 12:04.
Сидхартa вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 03:47   #90
Сидхартa
Banned
 
Рег-ция: 05.09.2018
Сообщения: 1,175
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 48
Поблагодарили 311 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: По сообщениям Сидхарты и по выставленному им ролику

Цитата:
Сообщение от Сидхартa Посмотреть сообщение

Нам надо прекратить этот диалог. Ваш консультант кроме цыган, видимо, никого не встречал.

Я не буду "сопротивляться" никаким "аргументам" - не интересно, знаю чего они стоят.

Для меня такие люди , которых ваш консультант сравнивает с цыганами имеют авторитет больше, чем 1000- ваших консультантов. Обоснованный.

Мы на разных языках говорим, поэтому вы меня не поймете. Вас же я понять могу, поскольку за плечами два физ-мат образования в прошлом и мне понятны ваши аргументы.
Но как раз здесь они ничего не значат.

У вашего консультанта, так сказать, еще все впереди...если повезет...и не будет сравнивать с цыганами людей, о которых он ничего не знает.
Успехов.
Ну и в догонку.
Ваш "консультант", видимо, имеет близких родственников цыган. и он их, почему-то не любит. Дело личное, конечно.
Ему более близка тема ментальности цыган, чем предмет диалога.

Сам же я не готов обсуждать особенности цыган.
Подозреваю, что "углубление" темы вашим консультантом может и не ограничится цыганами. Быть может у него еще есть личные проблемы и с евреями,например.

Поэтому, сами понимаете, смысла продолжать диалог нет.... ну разве, что если он помирится с родственниками ...и на всякий случай с евреями.

Последний раз редактировалось Сидхартa, 27.01.2021 в 03:59.
Сидхартa вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 04:47   #91
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,351
Благодарности: 241
Поблагодарили 2,684 раз(а) в 1,430 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни йога и индуизм

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Поэтому вопрос: к чему ведет осознанность и что это такое - остается открытым. Так же остается отрытым и вопрос: а возможен ли такой уровень осознанности на Земле, при котором двойственность исчезает.
Мысли мы можем, но осознать...
Может быть стоит попробовать НЕ рисовать всякие СВОИ картины, а принять то что есть? Не облекая(отказываясь от них постепенно) во всякие СВОИ понятийные формы, удобные понятия, слова, модели.
Ведическая философия исходит из того, что проявленный мир - иллюзия. То есть, она не отражает Истину. Отсюда вопрос: что значит принять то, что есть? Принять в качестве истины систему искажающих и маскирующих ее форм?
Что значит НЕ рисовать СВОИ картины? Если ваше сознание есть продукт диффиренциации. И ему не доступно Абсолютное Сознание? Любая картина будет вашей. Даже читая один источник, описывающий картину мироздания, мы с вами отразим эту картину по-своему.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 04:56   #92
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,351
Благодарности: 241
Поблагодарили 2,684 раз(а) в 1,430 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни йога и индуизм

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
...
Представьте себе, что некий художник написал картину воображаемого мира. Включил все свое воображение и написал. Чем будет мнение наблюдателей? Можно ли сказать, что художник исказил истину или воспроизвел ее? Будет ли мнение любого наблюдателя правдивым? Или только его личной интерпретацией?


Все мы примерно в таком вот положении Вокруг нас миротворение, которое скрывает действительность. Это искусственно созданная реальность, в которое все не то, чем кажется. В этом случае любое мнение будет ошибочным. Точнее, оно не будет ни отражать, ни вмещать всей действительности, которая не доступна нашему дифференцированному сознанию. Потому что такова природа этого мира. И такова природа сознания Бориса, который отделяет себя от Сиддхартхи.

Веды называют это двойственностью сознания. В нем есть Я и все остальное НеЯ. Возможно ли преодоление этой двойственности на Земле?

Говорят, что те, кто этого достиг, не могут более существовать в изолированной форме Я. Искра, сливаясь с пламенем исчезает.



Поэтому вопрос: к чему ведет осознанность и что это такое - остается открытым. Так же остается отрытым и вопрос: а возможен ли такой уровень осознанности на Земле, при котором двойственность исчезает.
Мысли мы можем, но осознать...


Тут вообще много вопросов. Поэтому какие бы ни были Формы и Содержание этих форм, они будут заблуждением пока существует двойственность. А вот о том, что существует за ее пределами или за пределами чувственного восприятия (мыслительный процесс также относится в чувственному восприятию), мы ничего не знаем. И, очевидно, в человеческом состоянии и не можем знать.
ninniku, собственно о чем мы говорим?
Какова ЦЕЛЬ? Вот вы привели пример - "художник написал картину воображаемого мира"
Есть ли претензия у художника в том, что его картина будет отображать ИСТИНУ?
Или говоря об осознанности - Что есть окончательная ОСОЗНАННОСТЬ?
То есть и в одном и в другом случае идёт речь о конечной ЦЕЛИ.

Цель поставлена, а каков путь к этой цели? То есть главное, на мой взгляд, истинность (или приближение к ней) самого СЛЕДОВАНИЯ к этой ЦЕЛИ.

Вот крылатое выражение:

«Благи́ми наме́рениями вы́мощена доро́га в ад»

Есть желание проанализировать данное утверждение?
Думайте проще. Что означает окончательная ОСОЗНАННОСТЬ? Да ничего не означает ибо конца нет.

Мир несовершенен. Он лишь проекция совершенной действительности, стоящей за пределами проявленного мира. Так по Ведам. Но он совершенствуется. И есть ли этому предел мы не знаем. Материя эволюционирует в своем жизненном проявлении. И вместе с ней может эволюционировать и индивидуальное сознание. Но есть ли у этого процесса пределы? Уверен, что нет. Хотя я могу и ошибаться.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 07:08   #93
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,447
Благодарности: 115
Поблагодарили 157 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни йога и индуизм

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Материя эволюционирует в своем жизненном проявлении. И вместе с ней может эволюционировать и индивидуальное сознание.
Вот с этим я не согласна. Тут надо определиться с причиной и целью Бытия.
На мой взгляд индивидуальное сознание ведущее, именно оно помогает эволюционировать материи. Но не вся материя эволюционирует, есть та, которая инволюционирует и ставит препоны индивидуальному сознанию.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 08:08   #94
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 5,717
Благодарности: 500
Поблагодарили 460 раз(а) в 422 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни йога и индуизм

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
...
Представьте себе, что некий художник написал картину воображаемого мира. Включил все свое воображение и написал. Чем будет мнение наблюдателей? Можно ли сказать, что художник исказил истину или воспроизвел ее? Будет ли мнение любого наблюдателя правдивым? Или только его личной интерпретацией?


Все мы примерно в таком вот положении Вокруг нас миротворение, которое скрывает действительность. Это искусственно созданная реальность, в которое все не то, чем кажется. В этом случае любое мнение будет ошибочным. Точнее, оно не будет ни отражать, ни вмещать всей действительности, которая не доступна нашему дифференцированному сознанию. Потому что такова природа этого мира. И такова природа сознания Бориса, который отделяет себя от Сиддхартхи.

Веды называют это двойственностью сознания. В нем есть Я и все остальное НеЯ. Возможно ли преодоление этой двойственности на Земле?

Говорят, что те, кто этого достиг, не могут более существовать в изолированной форме Я. Искра, сливаясь с пламенем исчезает.



Поэтому вопрос: к чему ведет осознанность и что это такое - остается открытым. Так же остается отрытым и вопрос: а возможен ли такой уровень осознанности на Земле, при котором двойственность исчезает.
Мысли мы можем, но осознать...


Тут вообще много вопросов. Поэтому какие бы ни были Формы и Содержание этих форм, они будут заблуждением пока существует двойственность. А вот о том, что существует за ее пределами или за пределами чувственного восприятия (мыслительный процесс также относится в чувственному восприятию), мы ничего не знаем. И, очевидно, в человеческом состоянии и не можем знать.
ninniku, собственно о чем мы говорим?
Какова ЦЕЛЬ? Вот вы привели пример - "художник написал картину воображаемого мира"
Есть ли претензия у художника в том, что его картина будет отображать ИСТИНУ?
Или говоря об осознанности - Что есть окончательная ОСОЗНАННОСТЬ?
То есть и в одном и в другом случае идёт речь о конечной ЦЕЛИ.

Цель поставлена, а каков путь к этой цели? То есть главное, на мой взгляд, истинность (или приближение к ней) самого СЛЕДОВАНИЯ к этой ЦЕЛИ.

Вот крылатое выражение:

«Благи́ми наме́рениями вы́мощена доро́га в ад»

Есть желание проанализировать данное утверждение?
Думайте проще. Что означает окончательная ОСОЗНАННОСТЬ? Да ничего не означает ибо конца нет.

Мир несовершенен. Он лишь проекция совершенной действительности, стоящей за пределами проявленного мира. Так по Ведам. Но он совершенствуется. И есть ли этому предел мы не знаем. Материя эволюционирует в своем жизненном проявлении. И вместе с ней может эволюционировать и индивидуальное сознание. Но есть ли у этого процесса пределы? Уверен, что нет. Хотя я могу и ошибаться.
Моё личное восприятие написанного:
В этом эволюционирующем мире, который является лишь проекцией совершенной действительности...совсем потерялся человек.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 10:33   #95
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,618
Благодарности: 2,190
Поблагодарили 2,922 раз(а) в 2,167 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни йога и индуизм

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Ведическая философия исходит из того, что проявленный мир - иллюзия. То есть, она не отражает Истину. Отсюда вопрос: что значит принять то, что есть?
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Принять в качестве истины систему искажающих и маскирующих ее форм?
Тут надо бы разобраться что имеется в виду под иллюзией. Иллюзия - это что? Сама по себе существующая реальность????? Или таки некий(ну скажем..) морок возникающий на границе реальности и сознания? Ну или - некий "выверт", симуляция и игра этого сознания? Модели могут быть разные, но надеюсь вектор понятен.

Тогда...

Истину примем как саму реальность. Восприятие реальности - без морока, понятийных условностей, симуляций и т.д.
Тут как бы понятно, что НА НАШЕМ уровне - сиё практически не возможно... Но Имхо возможно - осознавать УСЛОВНОСТЬ наших моделей(понятий. пониманий, образов и т.д.)

Отсюда.

Ряд последующих переосмыслений - будут не "кормлением дракона условности и симуляций" А таки приближением к Истине.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 13:04   #96
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,751
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,963
Поблагодарили 7,022 раз(а) в 4,789 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни йога и индуизм

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Тут надо бы разобраться что имеется в виду под иллюзией
Иллюзия реальна. Все остальное - не реально, т.е. иллюзорно.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 14:59   #97
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 17,618
Благодарности: 2,190
Поблагодарили 2,922 раз(а) в 2,167 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни йога и индуизм

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Тут надо бы разобраться что имеется в виду под иллюзией
Иллюзия реальна. Все остальное - не реально, т.е. иллюзорно.
Где-то это - щемяще знакомо с детства)))) Если не сон - то сон. Если сон, - то не сон....
Ну, или первые строки Жана нашего Бодрийяра вспоминаются:

Цитата:
Симулякр - это вовсе не то, что скрывает собой истину, - это истина, скрывающая, что ее нет. Симулякр есть истина.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2021, 04:17   #98
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,351
Благодарности: 241
Поблагодарили 2,684 раз(а) в 1,430 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни йога и индуизм

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Ведическая философия исходит из того, что проявленный мир - иллюзия. То есть, она не отражает Истину. Отсюда вопрос: что значит принять то, что есть?
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Принять в качестве истины систему искажающих и маскирующих ее форм?
Тут надо бы разобраться что имеется в виду под иллюзией. Иллюзия - это что? Сама по себе существующая реальность????? Или таки некий(ну скажем..) морок возникающий на границе реальности и сознания? Ну или - некий "выверт", симуляция и игра этого сознания? Модели могут быть разные, но надеюсь вектор понятен.

Тогда...

Истину примем как саму реальность. Восприятие реальности - без морока, понятийных условностей, симуляций и т.д.
Тут как бы понятно, что НА НАШЕМ уровне - сиё практически не возможно... Но Имхо возможно - осознавать УСЛОВНОСТЬ наших моделей(понятий. пониманий, образов и т.д.)

Отсюда.

Ряд последующих переосмыслений - будут не "кормлением дракона условности и симуляций" А таки приближением к Истине.
Я писал об этом. Есть иной перевод термина МАЙЯ. Конструкт. То есть искусственно сконструированная реальность. Это настолько просто, на самом деле, если подумать.
Вы дайте себе труд прочитать или прослушать Шримад-Бхагаватам или Бхагават-гиту. Там очень подробно это все разбирается. Или Грани АЙ.

Если я буду вдаваться в подробности, это займет много постов и будет скорее всего не понятно. Если кратко....С помощью разумных стихий (Богов) человек получил органы чувственного восприятия и ум. Все вместе обостряет взаимодействие с материей и делает этот мир реальным. Человек его отражает. И верит в него. Плюс дифференциация сознания. То есть осознание своего Я, которое тоже есть иллюзия.

Действительность же - это Единое и Неделимое Сознание. Которое вмещает в себя все, входит в каждый элемент пространства, не смешиваясь ни с чем и ни с чем не отождествляясь.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2021, 04:27   #99
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,351
Благодарности: 241
Поблагодарили 2,684 раз(а) в 1,430 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни йога и индуизм

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
...
Представьте себе, что некий художник написал картину воображаемого мира. Включил все свое воображение и написал. Чем будет мнение наблюдателей? Можно ли сказать, что художник исказил истину или воспроизвел ее? Будет ли мнение любого наблюдателя правдивым? Или только его личной интерпретацией?


Все мы примерно в таком вот положении Вокруг нас миротворение, которое скрывает действительность. Это искусственно созданная реальность, в которое все не то, чем кажется. В этом случае любое мнение будет ошибочным. Точнее, оно не будет ни отражать, ни вмещать всей действительности, которая не доступна нашему дифференцированному сознанию. Потому что такова природа этого мира. И такова природа сознания Бориса, который отделяет себя от Сиддхартхи.

Веды называют это двойственностью сознания. В нем есть Я и все остальное НеЯ. Возможно ли преодоление этой двойственности на Земле?

Говорят, что те, кто этого достиг, не могут более существовать в изолированной форме Я. Искра, сливаясь с пламенем исчезает.



Поэтому вопрос: к чему ведет осознанность и что это такое - остается открытым. Так же остается отрытым и вопрос: а возможен ли такой уровень осознанности на Земле, при котором двойственность исчезает.
Мысли мы можем, но осознать...


Тут вообще много вопросов. Поэтому какие бы ни были Формы и Содержание этих форм, они будут заблуждением пока существует двойственность. А вот о том, что существует за ее пределами или за пределами чувственного восприятия (мыслительный процесс также относится в чувственному восприятию), мы ничего не знаем. И, очевидно, в человеческом состоянии и не можем знать.
ninniku, собственно о чем мы говорим?
Какова ЦЕЛЬ? Вот вы привели пример - "художник написал картину воображаемого мира"
Есть ли претензия у художника в том, что его картина будет отображать ИСТИНУ?
Или говоря об осознанности - Что есть окончательная ОСОЗНАННОСТЬ?
То есть и в одном и в другом случае идёт речь о конечной ЦЕЛИ.

Цель поставлена, а каков путь к этой цели? То есть главное, на мой взгляд, истинность (или приближение к ней) самого СЛЕДОВАНИЯ к этой ЦЕЛИ.

Вот крылатое выражение:

«Благи́ми наме́рениями вы́мощена доро́га в ад»

Есть желание проанализировать данное утверждение?
Думайте проще. Что означает окончательная ОСОЗНАННОСТЬ? Да ничего не означает ибо конца нет.

Мир несовершенен. Он лишь проекция совершенной действительности, стоящей за пределами проявленного мира. Так по Ведам. Но он совершенствуется. И есть ли этому предел мы не знаем. Материя эволюционирует в своем жизненном проявлении. И вместе с ней может эволюционировать и индивидуальное сознание. Но есть ли у этого процесса пределы? Уверен, что нет. Хотя я могу и ошибаться.
Моё личное восприятие написанного:
В этом эволюционирующем мире, который является лишь проекцией совершенной действительности...совсем потерялся человек.
Да. Это известная идея. Человек теряется, но в результате эволюции рождается Сверхчеловек масштабом с Вселенную

В АЙ сказано, что все центры человека отвечают центрам Вселенной. Веды сразу говорят как воспринимать Бога - как человека размером с мироздание. И цель эволюции человека слиться с ним в Единстве.

Ну тот все не сложно.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2021, 04:46   #100
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,351
Благодарности: 241
Поблагодарили 2,684 раз(а) в 1,430 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни йога и индуизм

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Материя эволюционирует в своем жизненном проявлении. И вместе с ней может эволюционировать и индивидуальное сознание.
Вот с этим я не согласна. Тут надо определиться с причиной и целью Бытия.
На мой взгляд индивидуальное сознание ведущее, именно оно помогает эволюционировать материи. Но не вся материя эволюционирует, есть та, которая инволюционирует и ставит препоны индивидуальному сознанию.
По Ведам, как я понял, целью эволюции человека является как слияние с Абсолютным сознанием. В этом смысле индивидуальное сознание есть инструмент эволюции, но на определенном этапе оно становится ее препятствием и причиной инволюции.
Всевышний сохраняет индивидуальное сознание лишь у своих преданных, которые не рождаются при самом начале манвантары, а проявляются им во всей полноте. Например, Нарада. Можно послушать или почитать главы 4-6 первой книги Шримад-Бхагаватам. Это история Нарады, где он сам подробно об этом рассказывает.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога и Грани Агни Йоги - приложения для Android устройств Suny Разные проекты 7 29.07.2020 15:16
Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание Владимир Чернявский Размышляя над Агни Йогой 19 16.03.2016 08:57
Агни Йога, 336. Учение Агни Йоги должно внутренне преобразить вашу жизнь Владимир Чернявский Размышляя над Агни Йогой 2 04.03.2016 12:05
Агни Йога, 224. Тонкое тело йога Etsi Размышляя над Агни Йогой 7 03.04.2012 22:26

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:51.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги