Концепция развития Белоруссии

[Кайвасату]

Сообщение от MATRIX

Рад, что Батька остался с нами!

Но происшедшее на площади в Минске меня немного поразило.

Я бы сказал, что по сравнению с недавними разгонами студентов во франции, разгона бронсбойтами в Германии - у нас еще относительно не грубо всё прошло. Всё познается в сравнении.
А в общем-то поражаться нечему было, все было довольно предсказуемо.

[Michael]

вчера по Вестям -24 был комментарий: Лукашенко допустил серьезную ошибку, избив и арестовав кандидатов в президенты ДО объявления оф. итогов выборов.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

вчера по Вестям -24 был комментарий: Лукашенко допустил серьезную ошибку, избив и арестовав кандидатов в президенты ДО объявления оф. итогов выборов.

Не дезинформируйте людей по поводу того, кто кого избил.
Кстати пятеро из 10 кандидатов осудили погром на площади.
Остальные участвовали

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Не дезинформируйте людей по поводу того, кто кого избил.
Кстати пятеро из 10 кандидатов осудили погром на площади.
Остальные участвовали

Напоминаю вам, что сообщение об арестах прозвучало на официальном российском новостном сайте Вести-24, это вам не "Эхо Москвы" и прозападные правозащитники. Также были и кадры махания дубинками.

Погромы - это следствия определенных иезуитских действий (людей "доводят", а потом обвиняют), оправдать погромы нельзя, но также нельзя оправдать аресты кандидатов в президенты до объявления оф. итогов выборов и жестокое обращение с людьми.

http://www.newsru.com/finance/21dec2...shenko_eu.html

[tayna]

Сообщение от Кайвасату

Не дезинформируйте людей по поводу того, кто кого избил.
Кстати пятеро из 10 кандидатов осудили погром на площади.
Остальные участвовали

Информация о событиях у Вас из "зомби-ящика"?
Как очевидец скажу. Митинг был мирный. Пьяных не было.
Колонну с Некляевым избили еще до окончания выборов.
Самого Некляева увезли в реанимацию.
Лидер оппозиции был устранен.
Люди собрались на Октябрьской площади.
На ступенях Дома профсоюзов была организована трибуна.
На каток, залитый на всю площадь, практически никто не заходил.
Никто не сыпал ни соль, ни песок.
Что говорили лидеры оппозиции было не слышно, так как на всю мощь звучала "попса".
Люди только сетовали, что россияне давно бы разгромили колонки.
Но сами лукашисты вместе с избиением Некляева, разбили аппаратуру.
Скорее всего это и послужило к тому, что решили идти к Дому правительств.
Там находится ЦИК. Потребовать второй тур или новые выборы без Лукашенко.
Решили идти аккуратно по тротуару. Но людей было очень много. По дороге народ еще присоединялся. Затрудняюсь назвать цифру (по скромным подсче-там более 40 тыс., в некоторых российских источниках 100 тыс.). Кто знает Минск с его очень широкими проспектами и тротуаром - колонна растяну-лась от Октябрьской до Дома правительств.
Из-за скопления людей колонна с демонстрантами вышла на проспект. Поэтому на время было остановлено движение транспорта.
Дошли до Дома правительств. Оппозиционеры принесли колонки. Трибуной послужил памятник Ленину. Три кандидата в президенты пошли на перего-воры в Дом правительств. В это время произошла провокация. Разбили стек-ло в дверях. Били стекло лопатами, но до этого ни у кого из протестующих лопат не видели.
Это было сняло БТ и провокаторы моментально исчезли. Кроме единственно разбитого стекла тоже ничего не пострадало.
Насчет этой провокации много вопросов: кому это выгодно? Спецслужбам РБ, чтоб начать зачистку митинга. Спецслужбам России, чтоб поссорить Лукашенко с ЕС.
Короче после этой провокации сразу же ОМОН оцепил площадь. В периметре оцепления оказалось примерно 400 чел. Сразу же заехали автозаки и загружали всех подрят.
Как неистово звонили колокола Красного Костела !!! Господи, храни нашу страну.
Через полчаса площадь была пуста.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Напоминаю вам, что сообщение об арестах прозвучало на официальном российском новостном сайте Вести-24, это вам не "Эхо Москвы" и прозападные правозащитники. Также были и кадры махания дубинками.

Собственно я по поводу "Лукашенко избил"

Погромы - это следствия определенных иезуитских действий (людей "доводят", а потом обвиняют),

Этак, знаете и любого убийцу можно оправдать А маньяков и подавно, ведь у их еще в детстве доводят

оправдать погромы нельзя, но также нельзя оправдать аресты кандидатов в президенты до объявления оф. итогов выборов и жестокое обращение с людьми.

Кандидаты не обладают неприкосновенностью и являются гражданами республики Беларусь и обязаны соблюдать законодателсьтво страны проживания. Несмотря на предупреждение генпрокуратуры о незаконности призывов к митингу на площади и самого митинга они пошли туда и стали правонарушителями.
Какое Вы видите основание для того, чтобы они были выше закона, чем любые другие граждане?

[Michael]

[quote=Кайвасату;342545]Собственно я по поводу "Лукашенко избил" [/q]

Я понимаю, что это "детские" соображения. Всем всё понятно.

Этак, знаете и любого убийцу можно оправдать А маньяков и подавно, ведь у их еще в детстве доводят

Вывернуть наизнанку можно все, но истина все же существует.

Какое Вы видите основание для того, чтобы они были выше закона, чем любые другие граждане?

О провокациях уже написали выше.
Логика тут простая, если задерживают кандидатов, значит уверены что они проиграли. К чему тогда затевать выборы? Терпения не хватило у Лукашенко.

Думаю, что несмотря ни на какие законы никто не ответит за нарушения при задержаниях и после них, в том числе иностранных граждан.
Закон не охраняет граждан, поэтому говорить о нем бессмысленно.

[Mirvam]

Сообщение от tayna

Информация о событиях у Вас из "зомби-ящика"?
Как очевидец скажу. Митинг был мирный. Пьяных не было.
Колонну с Некляевым избили еще до окончания выборов.
Самого Некляева увезли в реанимацию.
Лидер оппозиции был устранен.
Люди собрались на Октябрьской площади.
На ступенях Дома профсоюзов была организована трибуна.
На каток, залитый на всю площадь, практически никто не заходил.
Никто не сыпал ни соль, ни песок.
Что говорили лидеры оппозиции было не слышно, так как на всю мощь звучала "попса".
Люди только сетовали, что россияне давно бы разгромили колонки.
Но сами лукашисты вместе с избиением Некляева, разбили аппаратуру.
Скорее всего это и послужило к тому, что решили идти к Дому правительств.
Там находится ЦИК. Потребовать второй тур или новые выборы без Лукашенко.
Решили идти аккуратно по тротуару. Но людей было очень много. По дороге народ еще присоединялся. Затрудняюсь назвать цифру (по скромным подсче-там более 40 тыс., в некоторых российских источниках 100 тыс.). Кто знает Минск с его очень широкими проспектами и тротуаром - колонна растяну-лась от Октябрьской до Дома правительств.
Из-за скопления людей колонна с демонстрантами вышла на проспект. Поэтому на время было остановлено движение транспорта.
Дошли до Дома правительств. Оппозиционеры принесли колонки. Трибуной послужил памятник Ленину. Три кандидата в президенты пошли на перего-воры в Дом правительств. В это время произошла провокация. Разбили стек-ло в дверях. Били стекло лопатами, но до этого ни у кого из протестующих лопат не видели.
Это было сняло БТ и провокаторы моментально исчезли. Кроме единственно разбитого стекла тоже ничего не пострадало.
Насчет этой провокации много вопросов: кому это выгодно? Спецслужбам РБ, чтоб начать зачистку митинга. Спецслужбам России, чтоб поссорить Лукашенко с ЕС.
Короче после этой провокации сразу же ОМОН оцепил площадь. В периметре оцепления оказалось примерно 400 чел. Сразу же заехали автозаки и загружали всех подрят.
Как неистово звонили колокола Красного Костела !!! Господи, храни нашу страну.
Через полчаса площадь была пуста.

http://vamfim.livejournal.com/307460.html

[adonis]

Сообщение от Michael

но также нельзя оправдать аресты кандидатов в президенты до объявления оф. итогов выборов

Сообщение от tayna

Колонну с Некляевым избили еще до окончания выборов.

Тогда, справедливости ради, надо признать, что и кандидаты не должны были оспаривать выборы до объявления окончательных результатов.
А они начали протестовать и оспаривать ещё задолго до самих выборов. Причина - следствие. Они начали нарушать закон первыми.

[Иваэмон]

Вице-спикер Госдумы от фракции ЛДПР Владимир Жириновский считает, что президент Белоруссии Александр Лукашенко – это большевик, который никогда добровольно не покинет свой пост.
«Он остался на пять лет. Вы думаете, он уйдет через пять – в 2015 году? В 2020-м не уйдет, и в 2025-м», – заявил Жириновский, выступая в Госдуме во вторник.
Он считает, что Лукашенко действует в своей стране большевистскими методами, а большевики «никогда не уходят добровольно».
«Они ночью силой приходят к власти. И точно так же силой кто-нибудь когда-нибудь спихнет Лукашенко», – добавил лидер ЛДПР.
См. http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/12/21/n_1626989.shtml

От себя добавлю, что Жирик очень хорошо знает и понимает Луку, потому что сам такой же.

[Mirvam]

Сообщение от adonis

Тогда, справедливости ради, надо признать, что и кандидаты не должны были оспаривать выборы до объявления окончательных результатов.
А они начали протестовать и оспаривать ещё задолго до самих выборов. Причина - следствие. Они начали нарушать закон первыми.

Так обьявили же предварительные почти 80 % - при Брежневе стеснялись даже таких цифр.

[Кайвасату]

Сообщение от tayna

Как очевидец скажу. Митинг был мирный.

Я прекрасно видел кадры с мирными людьми, которые били стекла и проламывали двери дома правительства. Непосредственно в метре от них ходил с громкоговорителем и раздавал команды один из кандидатов - тоже весьма мирный католик...

Колонну с Некляевым избили еще до окончания выборов.

Самого Некляева увезли в реанимацию.

Вы слышали показания начальника штаба Некляева о том, что ему досталось от пьяных подростков, а милиция как раз помогла?
Кроме того от страха, чтобы с ним ничего не случилось ему, с его ингалом и царапиной (весьма тяжкие повреждения ) ему в больнице сделали чуть ли не все возможные тесты, включая томограмму головы, узи и т.п..

Лидер оппозиции был устранен.

Не было единого лидера. Они сами друг с другом не смогли договориться.
Люди БНФ например немного схватились с некляево-санниками
Еще раз повторю, теперь к вопросу об оппозиции: пять из десяти кандидатов осудили митинг.

Люди собрались на Октябрьской площади.

Незаконно прошу заметить. Причем о незаконности этого все абсолютно знали, , включая организаторов - кандидатов, т.к. об этом по телевизору предупреждали не раз, а им лично генпрокуратура писала.

Но людей было очень много. По дороге народ еще присоединялся. Затрудняюсь назвать цифру (по скромным подсче-там более 40 тыс., в некоторых российских источниках 100 тыс.). Кто знает Минск с его очень широкими проспектами и тротуаром - колонна растяну-лась от Октябрьской до Дома правительств.

Да ну 40 тысяч. Хоть бы 10 набралось.

Из-за скопления людей колонна с демонстрантами вышла на проспект. Поэтому на время было остановлено движение транспорта.

И это Вы считаете нормальным и не нарушающим законы и права других людей?
Машины стояли так как не могли проехать,а водители боялись, чтобы им машимы не побили.

В это время произошла провокация. Разбили стек-ло в дверях. Били стекло лопатами, но до этого ни у кого из протестующих лопат не видели.
Это было сняло БТ и провокаторы моментально исчезли. Кроме единственно разбитого стекла тоже ничего не пострадало.

Да Вы что? Сообщаю для тех, кто не видел. Разбили стекло - это не бросили камень или случайно разбили, а стояли несколько человек, которые по сменяясь колотили стекла и двери. Позже спецназ забил двери снутри фанерой, которую лопатами и другим инструментом пытались пробить. Рядом, повторюсь, ходил Ромашевский, так что сказать что это была провокация как-то не получается.
В итоге были разбиты все стёкла первого этажа.

Насчет этой провокации много вопросов: кому это выгодно? Спецслужбам РБ, чтоб начать зачистку митинга. Спецслужбам России, чтоб поссорить Лукашенко с ЕС.

Лично я не думаю, что это может быть выгодно Лукашенко. Ведь если результаты были в его пользу, то какой смысл делать из мирного митинга не мерный?

Короче после этой провокации сразу же ОМОН оцепил площадь. В периметре оцепления оказалось примерно 400 чел. Сразу же заехали автозаки и загружали всех подрят

.
А как Вы хотели?
Омон всегда дежурит при потенциальной угрозе массовых беспорядков. К слову и солдатов бедных гоняют. Помню как-то шел (тоже во время выборной компании) три машины стояло, а никто не начал немирных действий и простояли зря.
Я Вам больше скажу: в день выборов были заготовлены бронсбойты для разгона толпы. Видимо если бы не удалось подавить силами омона, то прибегли бы к ним.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Логика тут простая, если задерживают кандидатов, значит уверены что они проиграли. К чему тогда затевать выборы?

Я бы поставил вопрос иначе: если заранее знаешь, что проиграешь (и в доказательство этого призываешь на площадь), то зачем участвовать в выборах?

Терпения не хватило у Лукашенко.

при чем тут вообще Лукашенко? Если кто-то нарушает законодательство, то должен за это отвечать - всё просто.

Думаю, что несмотря ни на какие законы никто не ответит за нарушения при задержаниях и после них, в том числе иностранных граждан.

О каких нарушениях Вы говорите?
Если Вы считаете, что какие-то нарушения были совершены при задержании милицией, то кто мешает Вам обратиться в суд по этому поводу?

Закон не охраняет граждан, поэтому говорить о нем бессмысленно.

Особенно если им не пользоваться вообще.
К слову от кандидатов даже не было попытки согласовать в исполкоме площадь в качетсве места для митинга (легализовать). Т.е. априори митинг предполагался незаконным.

[adonis]

Сообщение от Mirvam

Так обьявили же предварительные почти 80 % - при Брежневе стеснялись даже таких цифр.

Если предварительно, то и их побили предварительно.
Вы уж разберитесь, предварительно - это до окончания выборов или уже после. А то обвинения крайне не корректны. Лжец и в малом лжец, это я уже про оппозицию. Кого тогда вы обвиняете? Чем отличаетесь от Лукашенко? Побили их видите ли до окончания, а выступали они предварительно после оглашения, а по сути, ещё во время выборов.
И дело не в 80%. Было бы 60 - всё было бы то же самое. Об этом было заявлено до выборов. И о что будут требовать новых выборов без Лукашенко было планировано ранее. Так зачем здесь, на этом форуме, дурака валять?

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

http://vamfim.livejournal.com/307460.html

Человек взялся за голову, а подпись гласит, что он в рукав вызывает омон Там же камера рядом. Видео этого фрагмента есть?

[Кайвасату]

Сообщение от Кайвасату

Человек взялся за голову, а подпись гласит, что он в рукав вызывает омон Там же камера рядом. Видео этого фрагмента есть?

К слову бил он стекло и стучал по двери именно тем рукавом, в котором у него микрофон Не попортился ли он?

[Кайвасату]

Как можно поверить в наивность людей, знавших, что идут на незаконное собрание, но всё равно идущих. Разве разгон митинга не был предрешен в любом случае, если он был незаконный? Так на что расчитывали те, кто туда шел? Воздухом подышать или случайно проходил?
Нормальные люди не пошли и нормальные родители своих детей на эту правокацию некоторых кандидатов не пустили.

[Иваэмон]

Вообще я все больше убеждаюсь, что в 20-м веке произошел интересный процесс глобальной трансформации религиозных мифов и верований в политические. Кто хочет научно изучить данный вопрос? Идею даю бесплатно.

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

Человек взялся за голову, а подпись гласит, что он в рукав вызывает омон Там же камера рядом. Видео этого фрагмента есть?

Есть.

[tayna]

Кайвасату, ситуацию вы оцениваете только из "зомби-ящика".
Смонтировать могут, что угодно.
Невозможно что-либо доказать человеку, который не был свидетелем событий и рьяно поддерживает только одну официальную сторону.
Хочу добавить, что не являюсь оппозиционером. Хочу разобраться в сложившейся ситуации. Ложь из уст руководителя страны мне претит!

ГАИ - 1957 г. 254. (Июнь 22).

<…>Ложь есть признак слабости. Ложь искажает действительность и нарушает стройность действий и их монолитность. Ничего прочного никогда не создавалось на лжи, но было разрушено много хороших начинаний. <…>

ГАИ - 1962 г. 008. (М. А. Й.).

<…> Ложь есть признак внутренней слабости. Дух, внут-ренне сильный, не станет лгать. Все слабое и ничтожное уничтожается эволюцией. Все, неприспособленное к жизни, идет в переработку, как космический сор. Природа слабости не прощает. Каждого проявления слабости духа в себе следует остерегаться, как заразы, от которой трудно освободиться, если она допущена.

АИ - 14.942.

Урусвати не терпит ложь. Лишь малейшая часть человечества борется против лжи. Одни противоборствуют во имя нравственности, другие уже понимают космический вред лжи. Действительно, если мысль и слово живут в пространстве и на безмерных расстояниях излучают вибрации, то сколько мрачных, лживых измышлений появляются и отравляют планету! <…>

АИ - 9.435.

Ложь и тьма наполняют конец Кали Юги. Нужно понять это, чтобы не обессилеть. Нельзя избежать темных дней, но лишь знание их причины даст терпение пережить их. <…>