"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от В.В.

Кто знает, как Лазарев использует прибыль от продажи своих книг.

Он сам рассказывает:

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Он сам рассказывает:

Логика простая. Книги "раскручивают" товар, создают известность, нагоняют публику на семинары, на которых уже человек готов отдать немалые деньги за "истины о карме", не говоря уже о личных сеансах "очищения" и "диагностики" кармы.
На мой взгляд, не плохой анализ методов работы Лазарева:

У большинства коммерческих целителей и ясновидящих есть механизмы, благодаря которым они удерживают интерес своей публики. Как правило, это делается путём создания иллюзии чрезвычайной важности учения и постоянной угрозой грядущих катастроф мирового масштаба.
Точно такие же механизмы есть и у Лазарева.
В книгах постоянно подчёркивается высокая важность даваемой информации, при чём важность эта, по словам автора, настолько высокая, что постоянно идут вариации на тему того, что люди из будущего якобы концентрируются на Лазареве и эта будущая известность начинает его убивать. Несколько раз на лекциях и семинарах Лазарев говорил, что у людей, не знакомых с его исследованиями, гораздо меньший шанс выжить в грядущих катаклизмах.
Сами грядущие катаклизмы являются постоянным фоном информации, даваемой Лазаревым.
Вся доктрина Диагностики Кармы построена на идее времени перемен и скорого обновления человечества. Дата этого обновления постоянно отодвигается, но так, чтобы оставаться в недалёком будущем. Несколько раз Лазарев давал довольно детальные, до конкретного года и месяца, предсказания начинающихся перемен. Делаются подобные предсказания не в форме обещания физических катаклизмов, а в форме якобы запуска различных "программ самоуничтожения" в "тонких планах". При этом Лазарев не претендует на точность конкретных
предсказаний и не скрывает, что часто ошибается. Однако убеждает, что само по себе предсказание обновления человечества ошибкой не является и задним числом трактует многие негативные социальные события, катастрофы или деструктивные природные явления в рамках своей теории.
Другим важным фактором, поддерживающим интерес, является постоянная шлифовка системы, новые "структуры" и "уровни зацепок", которые обнаруживает Лазарев. Такой поток новостей создаёт у читателей ощущение зависимости от источника и желание не пропустить что-нибудь важное. Если же человек не хочет или не может попасть на лекцию, это комментируется в духе того, что "человек пока не готов". Таким образом, среди тех, кто уже знает о деятельности
Лазарева и принимает её, хотя бы частично, появляется социальное давление посещать лекции, а их непосещение обычно рассматривается как признак духовного неблагополучия.
Существует у Лазарева и теоретическое обоснование необходимости ходить на лекции: весной - чтобы "подготовиться к информации будущего", осенью - чтобы "привести себя в порядок после лета". Также, по его словам, воздействие от видео семинаров и лекций гораздо больше, чем от книг. С точки зрения мошенника, которому необходимо обеспечить стабильные финансовые поступления, это логично - книги выходят редко, а видео семинары записываются десятками.
Сама продажа книг и видео материалов дополнительно увеличивается за счёт страха: по заявлениям Лазарева, получение видеокассет или DVD без оплаты вредит душе и может привести к большим проблемам. Это частично позволяет избежать бесплатного распространения материалов в Интернете.
Книги написаны простым, увлекательным языком, со множеством якобы примеров из практики, где поднимаются вопросы человеческих отношений, неизлечимых заболеваний и даётся интерпретация самых разных сторон жизни с позиций "системы". Семинары интересные и хорошо выстроены драматически. Нередко первый день семинара представляет из себя разного рода тревожную информацию, на тему надвигающихся проблем человечества, а второй день
даёт более обнадёживающую установку. Подобный формат очень удачен психологически, поскольку укрепляет посетителей в сознании того, что деятельность Лазарева очень важна и что за ней надо продолжать внимательно следить, покупая всё новые видеокассеты и ожидая новых книг и выступлений.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...На основании КАКИХ фактов это делается? Заметьте так же весьма важное - я даже вовсе не упираюсь, что это не так на самом деле. Я - НЕЗНАЮ. Но вот вижу, что приведённых фактов - уж никак не достаточно для полноценного уверенного суждения..

Ранее Вы вовсе не возражали, что Лазарев - это хорошо отлаженный коммерческий проект. Ваше мнение поменялось?

Сообщение от Восток

]Мой вам совет встречный - не стоит даже в таких несовсем уж важных-серьёзных заявлениях пытаться ради выгоды в споре подменять своими определениями позицию оппонента. АЙ - учит обратному.

Так скажите в чем я не прав? Разве Вы не замечаете как, ставя на одну доску Рерихов и Лазарева, умоляете и Агни Йогу и дело Рерихов?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, не плохой анализ методов работы Лазарева:

Народ! Предлагаю отделить анализ от "заключений" со вкраплениями домыслов.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от aurora

Знание, как я это понимаю, доступно не многим. Повторять сказанное не буду. Подчеркну только, - Знание это человек добывает сам. У Вас же впереди паровоза, бегут все, кому не лень: "сущности ТМ", "учителя","техника автоматического письма" и пр.

Говоря о работе Иерархии с массами я имел в виду примерно следующее:

"Почему легенда о хождении Христа в ад? Учитель обратился в низших слоях астрального мира и сказал: "Почему мыслями о земле вечно себя к земле привязывать?" И многие возмутились и воспрянули выше" (Оз-2.8.2). "И в Тонком Мире влияние Его велико, и любит Он спускаться в низшие слои, чтобы прана Его ауры очищала темные сферы. Не думайте, что Ему, даже Ему, легки такие нисхождения. Тем более может служить примером Его целительное прикасание к язвам страданий" (Н-150).

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ранее Вы вовсе не возражали, что Лазарев - это хорошо отлаженный коммерческий проект. Ваше мнение поменялось?

Не обнаружил ни доводов, ни весомых предпосылок для изменения.. Я думаю что УСПЕШНОСТЬ и элемент коммерции - никаким образом не определяют негатив мотиваций его создателя.

Сообщение от Владимир Чернявский

Так скажите в чем я не прав? Разве Вы не замечаете как, ставя на одну доску Рерихов и Лазарева, умоляете и Агни Йогу и дело Рерихов?

Давайте будем ещё более точны. Это скорее Вы пытаетесь изобразить мою позицию таким образом.(выгодно?)
Я же в данном случае исхожу из полной уверенности в том, что все мы - от Махатмы, до самого заблудшего забулдыги - живём под властью ОДНИХ и тех же НРАВСТВЕННЫХ Законов и Закономерностей. И Справедливость суждения о действиях одного, даже ЛЮБЫЕ определения - в своей полноте НИКАК не могут СИСТЕМНО отличаться от суждения- определения другого. Или Вы считаете, что определения применимые к простому человеку - не применимы к создателям АЙ? Все под одним богом ходим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Не обнаружил ни доводов, ни весомых предпосылок для изменения.. Я думаю что УСПЕШНОСТЬ и элемент коммерции - никаким образом не определяют негатив мотиваций его создателя.

Давайте будем ещё более точны. Это скорее Вы пытаетесь изобразить мою позицию таким образом.(выгодно?)

Просто говорю о том, что наблюдаю. Конечно, сквозь призму своего опыта. Можете, при желании - игнорировать.
На мой взгляд, то что происходит в теме ради оправдания деятельности Лазарева - умаление Агни Йоги и деятельности Рерихов. Это мое личное мнение.

Сообщение от Восток

Вы считаете, что определения применимые к простому человеку - не применимы к создателям АЙ?.

Да именно так и считаю. Имею на это вполне все основания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Народ! Предлагаю отделить анализ от "заключений" со вкраплениями домыслов.

Автор анализа не прав? В чем конкретно?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да именно так и считаю. Имею на это вполне все основания.

Заметьте - вы ответили на фразу вырванную из контекста. Нравственные законы - одинаковы для всех.

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете, при желании - игнорировать.

Я в принципе и не напрягаюсь. Просто каждый тезис важен именно как инструмент рассмотрения и анализа - правильно? А в данном случае - происходит подмена и понятий и позиций оппонента - поэтому приходится отвечать.

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, то что происходит в теме ради оправдания деятельности Лазарева - умаление Агни Йоги и деятельности Рерихов. Это мое личное мнение.

А почему бы не рассмотреть всё в позитивном свете? Я вполне уверен, что то, что Вы называете "ставить на одну доску" на деле есть попытка обратить внимание на то, что - повторяюсь - законы под которыми мы живём - одинаковы для всех?
Опять же нюанс - даже продажу картин с темами Учения - я СОВЕРШЕННО не считаю ни греховными, ни в какой-то мере неправильными. Даже совсем наоборот - думаю, что Учиться надо! Именно не ханжествовать и воспринимать пути целесообразности реалистично. А вот если поступить наоборот - то тут и получается, что Махатмы живут в одном нравственном Законе, а вот с Лазаревых спрос шибко строг.... Ну на деле то всё наоборот же! Именно чем выше возможности, выше уровень - тем и ответственность за любые нюансы строже.

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Говоря о работе Иерархии с массами я имел в виду примерно следующее:

В этих словах много смыслов запечатлено, оттого и названы они легендой.

С этого момента Завеса в Храме человечества разодралась, и потому стало возможно высшее посвящение человека и планеты

- сказано в одном манускрипте. Об этом же самом процессе

Высшее посвящение - Знание, о котором говорили выше.
Стало оно доступным по причине того, что астральное тело человека и планеты - сообщающиеся сосуды. Просветление одного - неминуемо ведёт к просветлению другого. Древняя фраза "Человек познай Себя", становится понятной сознанию, и может осуществиться помимо Храма мистерий.
Но путь этот - индивидуален, и есть собственно - обучение. С "ночными часами", никак не связанное.
Сначала - просветление, - потом Знание из первых рук - своей Высшей природы. Которая становится всё более доступной по мере нисхождения Христа в Ад. Касается ли это сознания человека , или вселенной.
Вообще говоря, процессы эти взаимосвязаны, для нас - они по прежнему "разведены" во времени.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Автор анализа не прав? В чем конкретно?

Ну, - там скажем так - всё построено неправильно - вот ткнул мышкой.... И тут же вспомнились Письма... ну, ка знаток - Вы наверное понимаете....

Несколько раз Лазарев давал довольно детальные, до конкретного года и месяца, предсказания начинающихся перемен. Делаются подобные предсказания не в форме обещания физических катаклизмов, а в форме якобы запуска различных "программ самоуничтожения" в "тонких планах". При этом Лазарев не претендует на точность конкретных
предсказаний и не скрывает, что часто ошибается. Однако убеждает, что само по себе предсказание обновления человечества ошибкой не является и задним числом трактует многие негативные социальные события, катастрофы или деструктивные природные явления в рамках своей теории.

Далее домыслы:

Сама продажа книг и видео материалов дополнительно увеличивается за счёт страха: по заявлениям Лазарева, получение видеокассет или DVD без оплаты вредит душе и может привести к большим проблемам.

И здесь можно и согласиться, а можно и иначе взглянуть(что мешает?)- что тут неправильного - если человек откровенно своровал инфу(то есть поступил против воли автора) - то разве это не приведёт в действительности к негативным последствиям? Ну, вот Вы как последователь Учения - что на такой прямой вопрос ответите?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

А вот если поступить наоборот - то тут и получается, что Махатмы живут в одном нравственном Законе, а вот с Лазаревых спрос шибко строг....

Ты просто представь. Николай Константинович художник. Он создал картину, трудился над ней. Выставил на продажу. Рядовое явление. Он произвел продукт полезный обществу. Обменяет его на другие продукты - купит хлеба, одеяло, краски, оплатит учебу детей.

А теперь представь, мы приходим к Николаю Константиновичу, хотим наставления, совета, хотим побыть с ним рядом, потому что для нас он свет, он реальный представитель духа для нас, мы радуемся встрече со старшим братом, с другом, который нам не соврет, ободрит, вдохновит. Мы приходим, но привратник говорит нам - ребята, билет 1 000 рублей. Добро, платим. Наша встреча записывается на видеокамеры и продается другим людям по 500 рублей. Ну что ж - просвещение. А хочешь лично пообщаться с Николаем Константиновичем - платишь 5 000 рублей и без проблем. Ты себе такое представляешь? Это то же самое что с детей деньги брать за свою любовь к ним, заботу и воспитание.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Восток

Ну, - там скажем так - всё построено неправильно - вот ткнул мышкой....

А что неправильного-то? Лазарев постоянно о чистке говорит. Весной всех к чистке готовит. Именно, говорит, что на тонких планах чистка пошла. То есть то, что невозможно проверить. В анализе все это по полочкам разложено.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А теперь представь, мы приходим к Николаю Константиновичу,

Вот именно в данном случае - я думаю это не сравнимо. И ответственность иная, и побуждения приходящих(ты верно отмечал) - так же другие, да и уровень ПОНИМАНИЯ - разный. Потому и проекция и сравнение в данном случае не корректны. Если у одного "строителя" песочную кучу надо назвать замком, то у действующего прораба спрашивают много много жёстче. А вот в твоей системе - получается наоборот всё.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

В анализе все это по полочкам разложено.

А ты целиком сей анализ проштудируй. Много белых ниток найдётся. Не скажу что автор лжёт, но скажем так не совсем честно поле мерит и ошибается во многом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Далее домыслы:

И здесь можно и согласиться, а можно и иначе взглянуть(что мешает?)- что тут неправильного - если человек откровенно своровал инфу...

А разве речь идет о воровстве? Речь идет об оправдании платы. Лазарев не может Вам дать книгу бесплатно, т.к. это навредит вашей душе и чревато проблемами.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

А вот в твоей системе - получается наоборот всё.

В моей системе друг другу люди могут говорить что угодно, учить чему угодно - это их дело. Но если ты вылез на трибуну, стал публичным человеком и заявил, что ты ясновидец, видишь прошлое, настоящее и будущее, видишь причины недугов, и можешь помочь, исцелить, ускорить развитие, помочь пережить Чистку и войти в 5-15% процентов будущего населения планеты - то уж будь готов отвечать по полной. Тебя за язык не тянули.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Восток

А ты целиком сей анализ проштудируй. Много белых ниток найдётся. Не скажу что автор лжёт, но скажем так не совсем честно поле мерит и ошибается во многом.

Покажи где. Покажи несколько белых ниток, где нечестно и где ошибки во многом. Что в этом фрагменте не так?

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А что неправильного-то? Лазарев постоянно о чистке говорит. Весной всех к чистке готовит. Именно, говорит, что на тонких планах чистка пошла. То есть то, что невозможно проверить. В анализе все это по полочкам разложено.

Так, пошёл детальный "разбор полётов", со слов других людей.

Говорите, нельзя проверить? Как для кого.

Весенние месяцы - месяцы обновления природы, всегда считались началом Делания, преобразования человека, у Теософов, огненных Алхимиков.
У них и месяцы назывались соответственно этапам этой работы. Так месяц май, у них назывался месяцем Марии. Символику имени рассматривать не будем, важен принцип.
Много надежд они возлагали именно на этот месяц. Собирали росу, например. Но, не подумайте о той росе, что на траву выпадает по утрам. Да и поздно за ней бежать на луг. ))

Ещё одна "выдумка", которую нельзя проверить? Ну, так приступите к преобразованию себя, и всё станет на свои места.
А пока доверьтесь древнему правилу: как наверху - так и внизу.
Человек, как часть природы, обновляется, "проходит чистку", именно весной. Какие тела при этом задействованы - другой вопрос. Скажу сразу, они равномерно распределены по месяцам года.
Получается, что Лазарев знает больше чем Вы, в этом вопросе.
Надо больше знать, для начала, чтобы судить, Лелуш.

Что конктретно из того, что Вы изучаете в АЙ, проверено Вами?
Конкретно, почему месяц март, с одной определённой датой, столько упоминается в Учении, не задумывались?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так скажите в чем я не прав? Разве Вы не замечаете как, ставя на одну доску Рерихов и Лазарева, умоляете и Агни Йогу и дело Рерихов?

Очень некрасиво, Владимир. Очень. Именно противники Лазарева в каждом посте, уже более сорока страниц темы, ставят на одну сравнительную линию Лазарева и Рерихов. Почему? Зачем? При этом упорно пытаются назвать лекции Лазарева Учением. А потом вы же обвиняете других в том, что отвечая на эти попытки сравнения, Восток "ставит на одну доску".

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Именно противники Лазарева в каждом посте, уже более сорока страниц темы, ставят на одну сравнительную линию Лазарева и Рерихов. Почему? Зачем?

А как ты думаешь, почему?

[Helene]

Никогда Лазарева не читала. Недавно общалась со знакомой, разговор зашел о том, что ей кто-то посоветовал почитать Лазарева, дал пару книг, пролистав их, она наткнулась в тексте на то, как негативно Лазарев отзывается о Рерихах, книги она вернула не читая.