Иерархия, 278. Кармы групповые, государственные и национальные

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Они не то, что нужны, они существуют. Вокруг них складываются страны. Когда дух идет на воплощение он делает выбор (если он предоставлен) по созвучию или антогонизму этим идеям. Воплощенные могут их не осознавать, но тем не менее будут держаться определенных ценностей (либо противодействовать им).

Речь не о тех идеях, которые не нужны.

[Dar]

Выше было.. Государство которое создал Пифагор, практически было идеальным. Совет 300 .. самые лучшие представители культуры, все решения принимались на основе этики.
Страна достигла пика своего расцвета. Однако все разрушилась буквально за 2-3 дня после его смерти. Почему? Думаю должна быть какая-то критическая масса людей с высоким уровнем сознания, когда смена лидеров не может свалить страну. Думаю именно об этом идёт речь когда говорится об ответственности каждого духа для кармы страны.

[Андрей С.]

Dar, ну вот Россия же живет как минимум пять столетий. Что-то же обьединяет людей в одно государство. При этом какая только власть тут не была.

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

Dar, ну вот Россия же живет как минимум пять столетий. Что-то же обьединяет людей в одно государство. При этом какая только власть тут не была.

Да. Именно потому что "какая только власть тут не была" и говорит о том что идеи, которые объединяли людей, были разными.
Можно представить гонки по трассе с бортами. Если идея соответствует полностью линии эволюции, машина едет прямо и можно достичь высокой скорости. Но каждое отклонение в сторону приводит к столкновению с бортами, смене власти, революции, перестройке и т.д. с последующими разрушениями. Чем выше скорость тем сильнее удар. Относительно других стран Россия ближе всего к прямой линии. Потому что сильнее других сталкивалась с бортами и чаще.. Потому скорость замедлилась, но мощь... надо только выправить направление.

[элис]

Сообщение от Dar

Речь не о тех идеях, которые не нужны.

Речь должна идти о трех эволюциях, и о их синтезе.

[Андрей С.]

Сообщение от Dar

Да. Именно потому что "какая только власть тут не была" и говорит о том что идеи, которые объединяли людей, были разными.
Можно представить гонки по трассе с бортами. Если идея соответствует полностью линии эволюции, машина едет прямо и можно достичь высокой скорости. Но каждое отклонение в сторону приводит к столкновению с бортами, смене власти, революции, перестройке и т.д. с последующими разрушениями. Чем выше скорость тем сильнее удар. Относительно других стран Россия ближе всего к прямой линии. Потому что сильнее других сталкивалась с бортами и чаще.. Потому скорость замедлилась, но мощь... надо только выправить направление.

Я понял. Вы путаете Идеи в подлинном значении этого слова с идеологией правящей верхушки.
Тут в какой-то теме выложены подборки из разных источников о русском народе и русской идее. Для меня лично суть русского народа точно сформировал Ф.М.Достоевский в своей речи на открытии памятника Пушкину. Рекомендую! Я именно эти идеи имел ввиду, думаю, что и Владимир тоже об этом пишет. Ключевский, Рерих тоже писали об этом.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что же привлекает жителей тонкого мира в Китае? Уж не китайская ли ком. партия?

[Восток]

Сообщение от Swark

А вот что значит страна как струна?

Струна как часть музыкального инструмента. Даёт свою индивидуальную вибрацию-частоту. и участвует в общем-совместном исполнении.

[Арьяна]

Сообщение от Dar

Выше было.. Государство которое создал Пифагор, практически было идеальным. Совет 300 .. самые лучшие представители культуры, все решения принимались на основе этики.
Страна достигла пика своего расцвета. Однако все разрушилась буквально за 2-3 дня после его смерти. Почему? Думаю должна быть какая-то критическая масса людей с высоким уровнем сознания, когда смена лидеров не может свалить страну. Думаю именно об этом идёт речь когда говорится об ответственности каждого духа для кармы страны.

Если так все было хорошо, то почему никто из учеников Пифагора не научился согласно этики быть вождем, как Пифагор?

[Восток]

Сообщение от Dar

которое создал Пифагор

Не Платон?

[элис]

Сообщение от Восток

Струна как часть музыкального инструмента. Даёт свою индивидуальную вибрацию-частоту. и участвует в общем-совместном исполнении.

В Гармонии.

[Восток]

Сообщение от Арьяна

Что же привлекает жителей тонкого мира в Китае? Уж не китайская ли ком. партия?

Тут скорее иное. В отрывке речь о нежелании. Например обусловленность общества тотальным собственничеством может реально отпугивать. А вот большие массы народа при перенаселении могут быть обусловлены необходимостью выполнения неких кармических сценариев, задач и т.д.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Не Платон?

Пифагор. В области Италии, называемой "Великая Греция". Но бывший расцвет Великой Греции у ЕПБ указан до Пифагора. Вероятно, поэтому именно туда он и удалился, покинув саму Грецию. Быть может, там еще помнили нечто... или оставались какие-то условия...

[mika_il]

Сообщение от Dar

Конечно целям просвещения. А каким может быть другой вариант? И.Х. пришёл только для избранного народа и знания принёс только для них? И не думал он вовсе об остальном человечестве?

Быть может, тот вариант, который прописан в самих евангелиях? - нехорошо отобрать хлеб у детей и бросить его псам. Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Вообще я имел в виду, что библия и коран в делах порабощения народов использовались наряду с огнем и мечом. Что мы знаем сегодня о своих подлинных исторических корнях? Только то, что оставлено по историческому соглашению между светской и церковной властью...

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Вы путаете Идеи в подлинном значении этого слова с идеологией правящей верхушки.

А что есть подлинная Идея? Мне кажется, что есть некое непонимание вокруг эйдоса Платона (возможно, что у меня). Эйдос так сказать "первого рода" есть нечто непроявленное для нашего сознания и объединять оно не может. Эйдос "второго рода" есть нумен и логос, и только такие идеи способны являть действительную силу. Ведь первые есть величины абсолютные, и потому пассивные. Лишь в соединении с мыслью (с субъектом) они получают проявление в "пространстве" нашего сознания. "Идея" + "логос" = "идеология" = "мировоззрение". Которое в итоге выливается в оформление, "воплощение", феномен. И тут уже место конкретной социальной идеологии. Тогда как в нумене, т.с. живет сам "дух нации", её менталитет...

[Андрей С.]

mika_il, тут можно много чего сказать, но это будет совсем не в тему, слишком абстрактно. Я же имел ввиду совсем не философию, а вполне конкретные вещи. И вообще в своих последних сообщениях развивал мысль Владимира о том, зачем Высокий дух (я тут провел параллель с Высокой Идеей) воплощается в конкретном народе. У Рериха в статье "Душа народов" есть хорошие примеры в развитие этой мысли. Загляните все же в речь Ф.М.Достоевского, там он еще более конкретен и тогда поймете о чем я.

Сорри за советы, но по моему каждый житель России должен прочитать эту речь Достоевского и в первую очередь те, кто плачут об отсутствии в России национальной идеи.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

mika_il, тут можно много чего сказать, но это будет совсем не в тему, слишком абстрактно. Я же имел ввиду совсем не философию, а вполне конкретные вещи. И вообще в своих последних сообщениях развивал мысль Владимира о том, зачем Высокий дух (я тут провел параллель с Высокой Идеей) воплощается в конкретном народе. У Рериха в статье "Душа народов" есть хорошие примеры в развитие этой мысли. Загляните все же в речь Ф.М.Достоевского, там он еще более конкретен и тогда поймете о чем я.

Сорри за советы, но по моему каждый житель России должен прочитать эту речь Достоевского и в первую очередь те, кто плачут об отсутствии в России национальной идеи.

Я примерно понимаю. Но у Владимира ударение приходится именно на государство. И кажется, что он видит государственной основой некую высокую идею. Тогда как она есть духовный движитель, но не основа. Основа - ментальность народа. И народ посредник, "движок", между движущим и двигаемым. А проблема государства Российского вечно одна и та же - мы не заботимся о "движке", он нужен лишь только, чтобы "ездить" на нём. Никто не скажет "за людей - жизнь положу!", но все - "за Россию!". И уже давно имеем некую виртуальную Россию. Вот и последние анекдоты по итогам пресс-конференции посвящены только одному вопросу - где находится и как попасть в Россию нашего Президента?

[Андрей С.]

mika_il, а как можно положить жизнь за то, что постоянно меняется и изменяет самому себе на каждом шагу?.. А Россия - это все же Идея, а значит уже что-то постоянное,т.е. имеющее начало в Вечном. Каждый хочет приобщиться к чему-то Вечному тем самым и самому хоть на миг оторваться от этой пустой бесконечности и изменчивости. Так что это абсолютно нормальное стремление пожертвовать своим я ради России. И в этом смысле "я" прекрасно понимаю нашего Президента, когда он говорит, что для него счастье - послужить Земле Русской.

Вспомните завет Сергея в " Криптограммах Востока": Помоги Земле Русской!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

А проблема государства Российского вечно одна и та же - мы не заботимся о "движке", он нужен лишь только, чтобы "ездить" на нём. Никто не скажет "за людей - жизнь положу!", но все - "за Россию!".

Именно, за идею России, с ее ценностями и значением для всего человечества. Рассуждения же о том, что Россия нужна только, для того "ездить" на ней, что бы, как говорят современные прогрессисты, превратить ее в "набор услуг", которые она должна оказывать своим гражданам, быстро приводят к отсутствию всякой идеи, кроме идеи потребления и самоублажения.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

mika_il, а как можно положить жизнь за то, что постоянно меняется и изменяет самому себе на каждом шагу?..

Так в этом и суть. Культуру и просвещение необходимо нести не в Россию, а в русский народ - он соль и смысл "Земли Русской". Заботиться нужно о "движке". Иначе не "доедем" в "Великую Россию". Ни через 20 лет, ни через 200... Я и сам меняюсь и порою изменяю самому себе. Но я и осознаю себя более человеком, нежели иные "государственные деятели"...