Универсальный Фрактал Вселенной

[irene]

Сообщение от Swark

Вы говорите о единице сознания. Назовем ее Монадой. В основе Монады лежат Зерна. В основе Зерен вихревые кольца. Каждое такое кольцо имеет множество условных границ разных размеров. Наименьший размер - это тот на котором соответствующие одинаковые кольца соприкасаются. Наибольший размер трудно установить, но скажем это радиус действия вихря, где его действие больше, чем некоторая малая величина. Например, зерно в водороде, создает оболочку в 60 тыс. раз большую, чем зерно. Это что касается вихревых колец. Но каждая Монада, каждым своим дыханием производит Свет, распространяющийся на миллиарды световых лет. Но в конце концов, в Беспредельности в данный миг, каждая Монада ограничена по размеру. Но Монада содержит бесконечную глубину в себе, и в этом смысле Беспредельна. Когда говорится о вечности и бесконечности Вселенной, то имеется ввиду не одна Монада, а совокупность всего бесконечного числа Монад, всех возможных уровней, число которых тоже счетная бесконечность.

Представьте организацию какого-то уровня. Она чёткая, не допускает неопределённостей. На каждом уровне она повторяется. Есть и наибольший достигнутый сейчас уровень, который имеет сознание входящих в него единиц. Но он так же организован, как и все уровни. Т.е. конечен. А бесконечная глубина составляющих для этого масштаба не может быть учтена. Так что такое бесконечность? Для каждого масштаба её, кажется, не видно. Что понимать под Беспредельностью? Всё таки склоняюсь, что речь о возможностях.

Впрочем, я уже точно не помню, как Вы сформулировали, что у меня возникло внутреннее отторжение Вашего определения. И так было не раз.

Потому до сих пор не понимаю, как говорить на такие темы, где у каждого свои точки отсчёта?

[Swark]

Сообщение от irene

Так что такое бесконечность?

Агни Йога, 91 Вмещение конечности Вселенной при осознании беспредельного пространственного Принципа принадлежит к тем вопросам, которые ученик должен решить сам, ибо это называется «Сумма Суммарум».

[irene]

Сообщение от Swark

Ну вот, мне кажется, я так и поняла: Вселенная конечна, как ни крути, но пространственный Принцип беспределен, т.к. мы можем разворачивать новые пространства, если сознание позволит.

[Swark]

Сообщение от irene

Ну вот, мне кажется, я так и поняла:

Почитайте этого автора:

Вот тут http://www.sciteclibrary.ru/rus/avtors/p.html Александр Плазар выкладывает свои работы. Кто захочет читать последовательно, то порядок снизу вверх.

[irene]

Сообщение от Swark

Начнём с того, что я считаю Вселенную бесконечной и вечной. А Вы?

На счёт вечности всё понятно: конкретное устройство Вселенной рождается и умирает, но возрождается. Мы не увидим начала и конца во времени. А в пространстве? Вынуждены будем признать, что конкретное устройство всегда имеет границы. Иначе указанное было бы ложно:

Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заседание 7. Аурическое] я[йцо] есть предел человека, как Хираньягарбха – предел Космоса.

Бесконечное в принципе, иначе сказать, позволяющее создавать-разворачивать новые пространства, в уже развёрнутом пространстве имеет предел.

[Swark]

Сообщение от irene

Хираньягарбха – предел Космоса

Хираньягарбха - это яйцо Галактики. Слово "Космос", возможно, неточный перевод, точно же - "Вселенная". А о понятии Вселенная в Учении я писал вначале этого сообщения: http://forum.roerich.info/showpost.p...01&postcount=3 Суть в том, что и Вселенная и Космос и Хираньягарбха - все понятия относятся к одной Галактике (Млечному Пути), которая естественно ограничена, но совокупность бесконечности Галактик Беспредельна.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Swark

Суть в том, что и Вселенная и Космос и Хираньягарбха - все понятия относятся к одной Галактике (Млечному Пути), которая естественно ограничена, но совокупность бесконечности Галактик Беспредельна.

Подобное решение загадки видится слишком прямолинейным.

[irene]

Сообщение от Swark

Хираньягарбха - это яйцо Галактики. Слово "Космос", возможно, неточный перевод, точно же - "Вселенная". А о понятии Вселенная в Учении я писал вначале этого сообщения: http://forum.roerich.info/showpost.p...01&postcount=3 Суть в том, что и Вселенная и Космос и Хираньягарбха - все понятия относятся к одной Галактике (Млечному Пути), которая естественно ограничена, но совокупность бесконечности Галактик Беспредельна.

Ваше мнение понятно, но согласиться с ним трудно. Стоит лишь признать, что все эти Галактики связаны в единый организм (а как иначе, если говорим о фрактальном устройстве?), как сразу же появится понятие яйца всей этой Вселенной.

[Swark]

Сообщение от irene

Стоит лишь признать, что все эти Галактики связаны в единый организм (а как иначе, если говорим о фрактальном устройстве?), как сразу же появится понятие яйца всей этой Вселенной.

Фрактал - так фрактал. Таких яиц тоже бесконечность. И они тоже связаны в бОльшие яйца. Которых тоже бесконечность. И предела этому увеличению нет. То есть Беспредельность.

[Swark]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобное решение загадки видится слишком прямолинейным.

Но прямолинейность это закон реакции:

Беспредельность ч.1, 55 Ограничение сознания привлекает токи, только несовершенные. Сила творчества отвечает призыву духа и размер сознания соответствует окружающей среде, созданной самим духом. Закон реакции самый прямолинейный. Космическая энергия, как идущий творческий импульс, даст там заключительную жизнь, где проявлено устремление. Если бы человек осознал великое взаимовлечение, то он направлял бы чаще свою энергию навстречу космическому творчеству. Ведь зов утвержден, как великий магнит. Основано на мудрости поверие, что зов Оума творит, когда призван духом сознательно. Но дух, призванный неответственным духом, может только разить. В зове заключаются все причины и следствия.
Дух обращающегося зовет космическую силу и пробуждает ее. Дух, зовущий Беспредельность на помощь человечеству, становится помощником эволюции. Дух, не знающий зова, не применит явленных сил Беспредельности.

И значит не может служить доказательством неверности решения этой проблемы.

[irene]

Сообщение от Swark

Фрактал - так фрактал. Таких яиц тоже бесконечность. И они тоже связаны в бОльшие яйца. Которых тоже бесконечность. И предела этому увеличению нет. То есть Беспредельность.

В том-то и дело, что при потенциальной беспредельности развития в каждый данный момент мы (как и всё мироздание в целом) осваиваем какой-то предел.

Мне кажется, что понятия "бесконечность" и "беспредельность" относятся только и только к непроявленному. Когда что-то проявляется, то оно необходимо становится конечным, имеющим пределы. Как иначе?

[Swark]

Сообщение от irene

В том-то и дело, что при потенциальной беспредельности развития в каждый данный момент мы (как и всё мироздание в целом) осваиваем какой-то предел.

Так как Мироздание вечно, то за бесконечное время любой предел уже был превзойден.

[irene]

Сообщение от Swark

Так как Мироздание вечно, то за бесконечное время любой предел уже был превзойден.

Ну я же говорю, что

Вмещение конечности Вселенной при осознании беспредельного пространственного Принципа принадлежит к тем вопросам, которые ученик должен решить сам, ибо это называется «Сумма Суммарум».

решается, на мой взгляд этим способом: признание конечности на любой момент проявленного состояния при бесконечности возможности развития и развёртывания новых пространств.

Знаете, в чём у нас разница во взглядах? Вы готовы делить механически, а я понимаю так мироздание: единое сознание делится на составляющие качества. Эти качества в принципе можно делить сколько угодно. Но мы в каждый момент не готовы к этому, наше сознание ещё не утончилось достаточно. Потому всегда будет предел, который мы осваиваем. Потому конечность Вселенной для нас есть, хотя... ещё раз, сам принцип говорит, что мы сможем усваивать бесконечно...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Swark

Но прямолинейность это закон реакции

Во-первых, одинаковое слова наполняются разным смыслом в зависимости от контекста. Во-вторых, простая логика - из тезиса "закон реакции самый прямолинейный" логически нельзя сделать вывод: "прямолинейность - это закон реакции".

[Swark]

Сообщение от irene

при бесконечности возможности развития и развёртывания новых пространств.

О каком развитии и развертывании пространств Вы говорите, когда сказано:

«Матерь-Рождающая», Пространство, есть вечная, всегда-сущая Причина всего – Непостижимое БОЖЕСТВО, чьи «Невидимые Покровы» являются мистическим Корнем всей Материи и Вселенной.("Тайная Доктрина")

???

[Swark]

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, одинаковое слова наполняются разным смыслом в зависимости от контекста. Во-вторых, простая логика - из тезиса "закон реакции самый прямолинейный" логически нельзя сделать вывод: "прямолинейность - это закон реакции".

Все правильно, похожесть слова ни о чем не говорит, также как и Вы, сосредоточились на второстепенном, но не опровергли тезис: "не может служить доказательством неверности решения этой проблемы."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Swark

но не опровергли тезис: "не может служить доказательством неверности решения этой проблемы."

Собственно, что мешало Махатмам сформулировать с той же прямолинейностью? Зачем превращать нехитрую схему (вселенная=галактика) в некий коан, который каждый должен решить для себя в ходе духовного пути? Ведь это чисто интеллектуальное знание, причем здесь духовное продвижение и вмещение?

[Swark]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно, что мешало Махатмам сформулировать с той же прямолинейностью? Зачем превращать нехитрую схему (вселенная=галактика) в некий коан, который каждый должен решить для себя в ходе духовного пути? Ведь это чисто интеллектуальное знание, причем здесь духовное продвижение и вмещение?

Действительно коан. Вы ведь верите в Большой Взрыв и конечность Вселенной? Значит ещё не Пустынный Лев

[irene]

Сообщение от Swark

О каком развитии и развертывании пространств Вы говорите, когда сказано:

???

Блаватская Е.П. Тайная Доктрина. т.1 гл.Пролог. Первая символическая фигура дает простой диск (Krug.png). Вторая, в этом архаическом символе, являет диск с точкой в нем (Krug s tochkoi.png), указывая на первую дифференциацию в периодических проявлениях извечной Природы, бесполой и бесконечной – «Адити в ТОМ»[1] или потенциальное Пространство внутри отвлеченного Пространства. ...

В Оккультном Катехизисе заключаются следующие вопросы и ответы:

«Что есть то, что вечно существует?» – Пространство, вечное Анупадака (неимеющее родителей). Что есть то, что вечно существовало? – Зародыш в Корне. Что есть то, что вечно исходит и приходит? – Великое Дыхание. Тогда существуют трое Вечных? – Нет, Трое едины. То, что всегда есть, едино, то, что всегда было, едино, то, что извечно существует и раскрывается, также едино; и это есть Пространство. ...

Чтобы яснее представить читателю эти идеи, пусть он начнет с предположения, что существует лишь Единая, Абсолютная Действительность, которая предшествует всему проявленному и условному Сущему. Эта Бесконечная и Вечная Причина, туманно формулированная в «Бессознательном» и в «Непознаваемом» современной европейской философии, является «Бескорним Корнем» всего, что было, есть, или когда-либо будет». Она, конечно лишена всяких атрибутов и по существу не имеет никакого отношения к проявленному конечному Сущему. Это скорее Бытийность, чем Бытие – Сат по санскритски и превышает мышление и рассуждение.

Это Бытие символизировано в Тайной Доктрине под двумя аспектами. С одной стороны – Абсолютное, Абстрактное Пространство, представляющее чистую субъективность, то единственное, что никакой человеческий ум не может ни изъять из своего миропонимания, ни представить его как само по себе; с другой стороны – Абсолютное, Абстрактное Движение, представляющее Безусловное Сознание.

Блаватская Е.П. Тайная Доктрина. т.1 ст.1 шл.1«Матерь-Рождающая», Пространство, есть вечная, всегда-сущая Причина всего – Непостижимое БОЖЕСТВО, чьи «Невидимые Покровы» являются мистическим Корнем всей Материи и Вселенной. Пространство есть то единое, вечное, что нам легче всего представить незыблемым в его отвлеченности и вне влияния и зависимости от присутствия или отсутствия в нем объективной Вселенной. Оно вне измерения во всех смыслах и самосущно.

[Swark]

Если Вы немного проследили мои мысли, или мысли Александра Плазара, то поймете следующий образ. Отвлеченное пространство - это совокупность всех атомов всех уровней от "-14" до "минус бесконечности". Потенциальное пространство совокупность всех атомов уровней от "-13" до, скажем, 25. Проявленное - это часть потенциального пространства, которую мы осознаем, скажем уровни 1, 17, 18, 25, а, возможно, и все уровни от "-2" до 25. Все атомы и все их части всех уровней находятся в непрестанном движении. Отвлеченное пространство неизмеримо, так как нет инструментов для таких измерений. Ну как-то так. Попробуйте понять сами, ведь это требует от Вас Учение, в соответствие с цитатой выше.