Царизм и Иерархия

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[

Большего невежества трудно представить.

Дело здесь не в невежестве, а в элементарных сопоставлениях и размышлениях. Ваша иерархия выступила против иерархии Царя, поддержав большевиков. С какой стати тогда, она потом вдруг поддержит того Последнего Царя, противника антихриста. Ведь Последний Царь будет в традиции того же арийского Царя (Николая Второго), против которого Ваши махатмы и боролись, став на сторону большевиков. Естественно, что Ваши махатмы выступят и против того будущего Последнего Царя, усмотря в нём средневековье, инквизицию, сопротивление эволюции и проч., а потому и поддержат антихриста. А иначе зачем было бороться против того, кого потом и надо будет поддерживать. Тем более, что АЙ отрицает того антихриста о котором я веду речь, считая его заблуждением христиан.

[Michael]

Сообщение от andrush_254

Дело здесь не в невежестве, а в элементарных сопоставлениях и размышлениях.

Для правильных выводов необходимо более полно представлять все стороны, их возможности, уровень.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Ваша иерархия выступила против иерархии Царя, поддержав большевиков. С какой стати тогда, она потом вдруг поддержит того Последнего Царя, противника антихриста. Ведь Последний Царь будет в традиции того же арийского Царя (Николая Второго), против которого Ваши махатмы и боролись, став на сторону большевиков. Естественно, что Ваши махатмы выступят и против того будущего Последнего Царя, усмотря в нём средневековье, инквизицию, сопротивление эволюции и проч., а потому и поддержат антихриста. А иначе зачем было бороться против того, кого потом и надо будет поддерживать. Тем более, что АЙ отрицает того антихриста о котором я веду речь, считая его заблуждением христиан.

С каких это пор земные цари и прочие князья мира сего стали объектом поклонения христиан? Не римские ли императоры травили христианских мучеников на аренах цирков? «Москва есть Третий Рим» - весьма сомнительный «комплимент» российских цезарепоклонников. Не забывайте что Библия начинается с восстания египетских рабов против обожествленного фараона. Да и сам Христос был предводителем нищих и обездоленных, а богачи и знать предали его на распятие.
А славянские феодалы – язычники Рюриковичи и Романовы вообще там «рядом не стояли» и к историческому христианству отношения не имеют

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

[С каких это пор земные цари стали объектом поклонения христиан?

С тех пор, как Авраам получил благославление от Царя Мелхиседека.
Или вот: "...Господь послал меня помазать тебя Царём над народом Его..." (1 Цар, 15, 1).
Царь - Помазанник Божий.

[Арранкар]

Сообщение от andrush_254

Или вот: "...Господь послал меня помазать тебя Царём над народом Его..." (1 Цар, 15, 1).
Царь - Помазанник Божий.

Господи...ну что Вы как ребенок, или "темный" человек средневековья. Ну надо же как-то народом управлять, держать "рабов в узде". Вот жрецы и давали удобное объяснение...Вы даже не представляете, сколько вообще искаженной истины вбито в людские головы...

[Кайвасату]

Сообщение от Юрий Болотов

С каких это пор земные цари и прочие князья мира сего стали объектом поклонения христиан?

Ровно с тех пор, как власть стала поддерживать церковь
И с тех пор церковь подмазывалась к любой официальной власти. И только после Гитлера и далее Сталина они вынуждены были пересмотреть свои взгляды... хотя сейчас опять подмазываются к власти.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Ваша иерархия выступила против иерархии Царя, поддержав большевиков.

Не было никакой "иерархии царя", а поддержка большевиков (причем тоьлко на начальном этапе) еще не значит отрицательного отношения к монархическому общественно-политическому строю в целом. Он-то как раз Махатмами поддерживается, об этом можно почитать в Учени Храма..

С какой стати тогда, она потом вдруг поддержит того Последнего Царя, противника антихриста.

Откуда слово "царь" у Вас в отношении прихода мессии родилось-то?
Так и поддерживать-то никого не надо будет, т.к. Давший агни-йогу и прийдет в этом качестве.

Ведь Последний Царь будет в традиции того же арийского Царя (Николая Второго), против которого Ваши махатмы и боролись, став на сторону большевиков. Естественно, что Ваши махатмы выступят и против того будущего Последнего Царя, усмотря в нём средневековье, инквизицию, сопротивление эволюции и проч., а потому и поддержат антихриста. А иначе зачем было бороться против того, кого потом и надо будет поддерживать. Тем более, что АЙ отрицает того антихриста о котором я веду речь, считая его заблуждением христиан.

Вот читаю - полная чушь, не имеющая ничего общего с действительностью. Какие-то бредовые предположения, не имеющие под собой элементарного основания... Даже развенчивать ваши заблуждения не собираюсь...

[andrush_254]

[quote=Кайвасату;260231]

Не было никакой "иерархии царя", а поддержка большевиков (причем тоьлко на начальном этапе) еще не значит отрицательного отношения к монархическому общественно-политическому строю в целом.

Бог - Царь - Сословия - это и есть иерархия. Если Ваши махатмы поддерживали именно эту иерархию и одновременно и большевиков, то против кого тогда были большевики?

Откуда слово "царь" у Вас в отношении прихода мессии родилось-то?

От туда, откуда я Вам уже приводил цитаты, и Вы уже читали это:

С.Соровский: "Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда, ваше боголюбие, усердие Ваше по Боге и ко времени – и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество и Святую Церковь нашу - а Государя и всю Царскую Фамилию сохранит Господь невидимою десницею Своею и даст полную победу поднявшим оружие за Него (грядущего Государя), за Церковь и за благо нераздельности Земли Русской – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего Давида раба Своего Мужа по сердцу Своему, Благочестивейшего Государя Императора. Его же утвердила и паче утвердит десница Его святая над Землею Русскою".

Здесь речь и идёт о Последнем Царе, который будет всё из той же Царской Фамилии, против которой боролись большевики, и которую расстреляли в подвале Екатеринбурга. И это были, как Вы верно заметили, именно первые большевики.


[quote]

Вот читаю - полная чушь, не имеющая ничего общего с действительностью. Какие-то бредовые предположения, не имеющие под собой элементарного основания... Даже развенчивать ваши заблуждения не собираюсь.

Читайте Выше, чтобы понять мою чушь.

[Кайвасату]

[quote=andrush_254;260239]

Сообщение от Кайвасату

Бог - Царь - Сословия - это и есть иерархия. Если Ваши махатмы поддерживали именно эту иерархию и одновременно и большевиков, то против кого тогда были большевики?

Это несравнимые вещи. Та ерархия о которой Вы говорите не имеет ничего общего с Иерарией светлых сил, к которой принадлежат Махатмы.
Повторюсь, что последние против монархии не выступали, но против отдельных негативных проявлений - да.

Здесь речь и идёт о Последнем Царе, который будет всё из той же Царской Фамилии, против которой боролись большевики, и которую расстреляли в подвале Екатеринбурга. И это были, как Вы верно заметили, именно первые большевики.

С одинаковым успехом я могу вменить Вам в вину крестовые пооды, т.к. их совершали тоже христиане. Расстрел царской семьи не имеет никакого отношения ни к Махатмам (они никогда не поощряли бийство), ни к большивизму как идеалогии (в поддержку чего и высказывались Махатмы).

Если православный человек совершит убийство, то это ведь еще не значит, что христианство поощбяет убийства, а те, кто солидарен с христианством - тоже поощряют убийство. А у вас логика именно такая получается...

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Это несравнимые вещи. Та ерархия о которой Вы говорите не имеет ничего общего с Иерарией светлых сил, к которой принадлежат Махатмы.
Повторюсь, что последние против монархии не выступали, но против отдельных негативных проявлений - да.
.

Если для Вас иерархия Бог - Царь -Сословия - не та светлая иерархия, то что Вы понимаете под светлой монархией?
А большевики получется тоже были не против монархии, а против её отдельных негативных явлений? Вам самому не смешно?

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Если для Вас иерархия Бог - Царь -Сословия - не та светлая иерархия, то что Вы понимаете под светлой монархией?

Я уже говорил, что не существовало такой иерархии, о кторой Вы говорите. Или может быть Бог пришел и сказал, что конкретный царь - его ставленник, или может быть утверждал во всеуслышание, что все цари в принципе его ставленники? Далее о сословиях. Сословия - это социальное разделение, та же Иерархия, с которой Вы пытаетесь это сравнить построена отнюдь не по социальному принципу, но по духовному. У Вас же получается, что купец - следующее иерархическое звено по отношению к зажиточному крестьянину, затем боярин и все они по социально-денежному принципу. Если уж Вы заговорили об иерархии, то должны признать, что принцип построения иерархии един во всей иерархии, стало быть и Бог у вас занимает главенствующую в иерархии роль по принципу того, что у него выше социальный статус и больше денег, и власти. Ну не смешно получается? Потому и сказал Вам о том, что и сравнивать это нельзя.

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Если православный человек совершит убийство, то это ведь еще не значит, что христианство поощбяет убийства, а те, кто солидарен с христианством - тоже поощряют убийство. А у вас логика именно такая получается...

У меня логика более простая. Тех отъявленных русофобов, один из которых разработал теорию, в соотвествии с которой люди низшего сословия должны убивать людей высших сословий (Маркс), а другой воплотил в жизнь эти массовые убийства (Ленин) - так вот именно их махатмы признали учителями человечества и великими махатмами. А Вы мне сказки про непоощрение убийств махатмами рассказываете.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

У меня логика более простая. Тех отъявленных русофобов, один из которых разработал теорию, в соотвествии с которой люди низшего сословия должны убивать людей высших сословий (Маркс), а другой воплотил в жизнь эти массовые убийства (Ленин) - так вот именно их махатмы признали учителями человечества и великими махатмами. А Вы мне сказки про непоощрение убийств махатмами рассказываете.

Может быть Вы приведете мне выдержку из трудов Маркса, которая бы подтверждала Ваши слова о том, что "люди низшего сословия должны убивать людей высших сословий" Если не приведете, то именно Вы тут сказки рассказываете. А заодно можете поинтересоваться о том, что он писал о применимости его конструкций в России...

[СВГ]

Сообщение от andrush_254

У меня логика более простая. Тех отъявленных русофобов, один из которых разработал теорию, в соотвествии с которой люди низшего сословия должны убивать людей высших сословий (Маркс), а другой воплотил в жизнь эти массовые убийства (Ленин) - так вот именно их махатмы признали учителями человечества и великими махатмами. А Вы мне сказки про непоощрение убийств махатмами рассказываете.

"Иная простота - хуже воровства." - народная мудрость.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

один из которых разработал теорию, в соотвествии с которой люди низшего сословия должны убивать людей высших сословий (Маркс), а другой воплотил в жизнь эти массовые убийства (Ленин) - так вот именно их махатмы признали учителями человечества и великими махатмами. А Вы мне сказки про непоощрение убийств махатмами рассказываете.

Вы очень заблуждаетесь, считая, что Махатмы назвав в письме к Советскому правительству, Ленина (возможно и Маркса, точно не помню)махатмой, ставили его вровень к себе. Это было просто дипломатическое обращение. Как например, если Сталин назвал народ: "братья и сестры", это ведь не значит, что все являлись ему кровными братьями и сестрами.
Целью письма, было установление сотрудничества, с дальнейшей целью, помочь вновь образованной стране, пойти по духовному пути, по культурно-созидательному пути. Ведь Советскому Союзу, предстояло одержать труднейшую победу в Второй мировой войне. Если протянутая рука была бы не отвергнута, то возможно Россия избежала бы и сталинского террора, и огромных жертв в войне.

[Игорь Л.]

Отвечу Вам в этой теме на Ваше сообщение

Сообщение от andrush_254
Это так. Но баланс был достигнут не благодаря махатмам, а вопреки им. Это дело рук джина Сталина, "извратившего" с точки зрения АЙ правильные намерения первых большевиков, большинство из которых он расстрелял.

Ошибаетесь в том, считаете, что, якобы, Махатмы поддерживали троцкистов, мечтающих о мировой революции.
Всё как раз - наоборот.

14.XI.1925.

Сейчас наблюдаю развитие потока безумия в Европе. Точка безумия почти достигнута. Все безобразные стороны революции вкрались в жизнь, потому и ускоряем срок в надежде спасти утопающих. Если не придет ваша помощь, то Р[оссия] может снова сорваться и примкнуть к безумию Запада.

В двадцатые годы революционное движение в Европе, действительно, было. Германия была на грани революции. И М.М., как раз был против участия России в этом.

Есть ещё и более конкретное высказывание М.М. относительно тех самых большевиков, с которыми боролся Сталин:

16 декабря 1936 г
Не только мир раскололся по фашизму и коммунизму, но по созиданию строения и разрушению. Самые поразительные неожиданности. Сталин, сам не зная помогает строению, как крупный(?) джин старается выметать сор потому пусть и мертвец потрудится. Точно также старается и дитя смерти, но на разрушение.

Сообщение от andrush_254
Чтобы понять утопичность Ваших идей попробуйте избрать даже не вождя, а просто лидера внутри АЙ. И если это у Вас, наделённых учением, не получается в малых масштабах, то как это может получится в больших, где разношёрстность мнения неизмеримо выше?
Переход самодержавной власти по наследству для Кали-Юги - это есть единственно верный и законный способ сохранения стабильности в обществе, где борьба за власть не приобретает катастрофические последствия для общества.

Раздробленность РД лишний раз свидетельствует о правоте слов Е.И. о том, что толпы не способны выбрать достойного вождя. А РД не представляет собой собрание высокодуховных людей, как Вы уже заметили, но - самый разнообразный люд, только почувствовавший потребность в духовном.

Думаю, что как раз, наоборот, самодержавные династии больше подходят к периоду Сатия Юги, чем к Кали-Юге.

Чтобы Вам понять утопичность Ваших надежд на самодержавие предлагаю вспомнить его судьбу во всез развитых странах и вспомнить - кто правит этими странами.

[АлексУ]

Сообщение от andrush_254

От туда, откуда я Вам уже приводил цитаты, и Вы уже читали это:

С.Соровский: "Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда, ваше боголюбие, усердие Ваше по Боге и ко времени – и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество и Святую Церковь нашу - а Государя и всю Царскую Фамилию сохранит Господь невидимою десницею Своею и даст полную победу поднявшим оружие за Него (грядущего Государя), за Церковь и за благо нераздельности Земли Русской – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего Давида раба Своего Мужа по сердцу Своему, Благочестивейшего Государя Императора. Его же утвердила и паче утвердит десница Его святая над Землею Русскою".

Здесь речь и идёт о Последнем Царе, который будет всё из той же Царской Фамилии, против которой боролись большевики, и которую расстреляли в подвале Екатеринбурга. И это были, как Вы верно заметили, именно первые большевики.

Здесь явно речь идет о Николае Втором и о российских революциях и последующей гражданской войне прошлого века. И также явно, что это пророчество уже не сбылось - хотя бы в части: "а Государя и всю Царскую Фамилию сохранит Господь невидимою десницею Своею и даст полную победу поднявшим оружие за Него (грядущего Государя)".
История не повторяется... Тем более - дословно. Почитайте, Андрюш, внимательнее приведенные вами же пророчества.

[Юрий Болотов]

Если пророчество не сбылось, значит оно является ложным. Следовательно либо Саровский – лжепророк, либо приводимые Андрушем цитаты принадлежат не ему. А поскольку они опубликованы из одного источника с «Протоколами сионских мудрецов» , то последнее более чем вероятно.

[andrush_254]

Сообщение от АлексУ

[
Здесь явно речь идет о Николае Втором и о российских революциях и последующей гражданской войне прошлого века. И также явно, что это пророчество уже не сбылось - хотя бы в части: "а Государя и всю Царскую Фамилию сохранит Господь невидимою десницею Своею и даст полную победу поднявшим оружие за Него (грядущего Государя)".
История не повторяется... Тем более - дословно. Почитайте, Андрюш, внимательнее приведенные вами же пророчества.

И где же победа тех, кто поднял оружие ЗА Государя, если Вы говорите, что речь здесь идёт о Николае Втором? Читайте внимательно. Вы, видимио, ЗА поняли как НА. Это пророчество ещё не исполнилось.

[АлексУ]

Сообщение от andrush_254

И где же победа тех, кто поднял оружие ЗА Государя, если Вы говорите, что речь здесь идёт о Николае Втором? Читайте внимательно. Вы, видимио, ЗА поняли как НА. Это пророчество ещё не исполнилось.

Ну, посудите сами, Андрюш (привожу Вашу цитату в более широком контексте):

Будет некогда Царь, который меня прославит, после чего будет великая смута на Руси, много крови потечет за то, что восстанут против этого Царя и Самодержавия, но Бог Царя возвеличит...На земле Русской будут великие бедствия.
...
До рождения антихриста произойдет великая продолжительная война и страшная революция в России, превышающая всякое воображение человеческое, ибо кровопролитие будет ужаснейшее: бунты Разинский, Пугачёвский, Французская революция — ничто в сравнении с тем, что будет с Россией.
...
Но не до конца прогневается Господь и не попустит разрушиться до конца Земле Русской, потому что в ней одной преимущественно сохраняется еще Православие и остатки благочестия христианского...
...
Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда, ваше боголюбие, усердие Ваше по Боге и ко времени – и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество и Святую Церковь нашу - а Государя и всю Царскую Фамилию сохранит Господь невидимою десницею Своею и даст полную победу поднявшим оружие за Него (грядущего Государя), за Церковь и за благо нераздельности Земли Русской – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется,...
...
Неизменный счет войны всемирной и русской будет 10 лет...

В первом и втором из приведенных абзацев явно говорится об одном и том же - 1-й Мировой войне и последовавшей за ней (и из нее) российской революции. А в последнем из приведенных абзацев довольно точно приводится общий счет этих войны и революции - 10 лет: с 1914 по 1924 (последние отголоски гражданской войны).
И Вы думаете, что История повторится, и будет еще одна мировая война и кровавая революция в России? И опять 10 лет?
И потом, сейчас геополитическая и чисто бытовая ситуация сильно изменилась - сейчас в Сибирь не ссылают, а наоборот, люди с удовольствием едут туда жить. Да и возрождение монархического правления Дома Романовых в России в наше время - это из разряда сильно экзотических и всерьез не воспринимаемых идей.