Совместимость Агни Йоги и Блаватской

[Noctur]

Здравствуйте,

(сразу извиняюсь за свои грамматические ошибки – я не из России и у меня нету Русского образования, но я русскоговорящий)

Позицию Рерихов вроде бы я понял. Но Блаватской нет. Поскольку вы «изучаете» их труды. Решил по общаться с вами. Обид пожалуйста не надо – потому что вы себя называете – теософами.

Термин «теософия» известен со II века н. э., когда его стали употреблять неоплатоники: Аммоний Саккас и его ученики, создавшие философскую систему, главной целью которой было примирить все религии, утвердив единый универсальный принцип и общую систему этики, основанной на вечных истинах.

Значит, вы философы, в философии надо подходить из всех сторон чтобы понять всю картину. Если вы не знаете или толком не понимаете суть войны.

В общих чертах, я понимаю, что вроде идёт борьба между «сынов света» и «тьмы». И за этого возникла большая пузля.

Блаватская написала свой труды и потом пришли Рерихи.

Блаватская пишет –

«Знаю, что вы семя Авраамово[1]... Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего... вы делаете дела отца вашего... ваш отец-дьявол... Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине; ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи»[2].
Этим «отцом» фарисеев был Иегова, ибо он был тождественен Каину, Сатурну, Вулкану и пр. – та планета, под которою они родились, и тот Бог, которому они поклонялись.

https://ru.teopedia.org/hpb/%D0%98%D...82%D0%BE%D1%81

Рерихи пишет –

Теперь о Иегове. Иегова не всегда обозначает планетного Духа Сатурна. Все подобные Символы имеют много значений, и часто одно наименование покрывало целый ряд понятий или заместителей. Эзотерически Иегова означает «Элохим». Так, Голос, звучавший на горе Синай, был гласом Матери Мира

http://agniyoga.roerich.info/index.p...BE%D0%B2%D0%B0

Звезда Матери Мира есть планета Венера. На санскритском языке планета Венера называется Шукра. В Белом Братстве называют ее Урусвати. Имя Владыки, или Гения, Венеры – Уриэль. Но имейте в виду, что много Имен носят Владыки и самые сокровенные не произносятся.

http://agniyoga.roerich.info/index.p...B8%D1%80%D0%B0

Ну и как вы понимаете, Е. Рерих сама себя называла «Урусвати»

Так что, она признаёт, что она дьявол?

Ваше мнения? Может больше видели нестыковок читая труды Блаватской и Рерихов?

[Андрей С.]

Сообщение от Noctur

Так что, она признаёт, что она дьявол?

Но ведь Е.И.Рерих пишет, что: "Иегова не всегда обозначает планетного Духа Сатурна". Так что, Урусвати, Матерь Мира никак не может быть "дьяволом".
Противоречия между приведенными Вами цитатами нет.

[Noctur]

Хорошо… но она говорит что на горе Синай это было она. Правда?

Исход 32:27-29

И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.

Вопрос – как вы думаете – это дьявол или Бог?

[Андрей С.]

Сообщение от Noctur

Хорошо… но она говорит что на горе Синай это было она. Правда?

Она говорит, что "Голос, звучавший на горе Синай, был гласом Матери Мира". В каком отношении друг к другу находятся Урусвати и Матерь Мира мне, с моего уровня сознания, трудно судить.

Но, по-моему, мысль Е.И.Рерих ясна. Нужно разделять библейского бога Иегову, который изображен в книгах Ветхого Завета, и того Высокого Духа, который в действительности руководил Моисеем.

[Noctur]

Сообщение от Андрей С.

Она говорит, что "Голос, звучавший на горе Синай, был гласом Матери Мира". В каком отношении друг к другу находятся Урусвати и Матерь Мира мне, с моего уровня сознания, трудно судить.

Но, по-моему, мысль Е.И.Рерих ясна. Нужно разделять библейского бога Иегову, который изображен в книгах Ветхого Завета, и того Высокого Духа, который в действительности руководил Моисеем.

Слушайте, Андрей, я вам показал всю цыпочку из вашего теософского учения. Все цитаты не мое. Я вам дал все линки, чтобы вы утвердились что это всё не придумано мной. Там ясно написано – что Урусвати, Матерь мира и Голос, звучавший на горе Синай – одна и тоже самая персона.

Не делайте из теософии религию, пожалуйста.

[Андрей С.]

Сообщение от Noctur

Слушайте, Андрей, я вам показал всю цыпочку из вашего теософского учения. Все цитаты не мое. Я вам дал все линки, чтобы вы утвердились что это всё не придумано мной. Там ясно написано – что Урусвати, Матерь мира и Голос, звучавший на горе Синай – одна и тоже самая персона.

Дык, я Вам и ответил на Ваши цитаты, что в Ветхом Завете говорится об одном, но в действительности могло быть всё по-другому, о чём и говорит Е.И.Рерих. Все противоречия таким образом разводятся.

[Неон]

Сообщение от Noctur

Вопрос – как вы думаете – это дьявол или Бог?

А как вам такой ответ: Demon est Deus Inversus

[Amarilis]

Сообщение от Noctur

Ваше мнения? Может больше видели нестыковок читая труды Блаватской и Рерихов?....Где она так говорит, что ветхий завет не правда?

Не мало абсурдностей в Библии, не встречали?

Сообщение от Noctur

Пожалуйста цитату. Вот я, например, не думаю, что еврее исковеркали всю историю....

Святые отцы редактировали Священное писание.

[яБорис]

Сообщение от Amarilis

Не мало абсурдностей в Библии, не встречали?

Святые отцы редактировали Священное писание.

Amarilis, а вы не торопитесь с выводами? По-моему, любое утверждение требует аргументации.

[Noctur]

Сообщение от Amarilis

Не мало абсурдностей в Библии, не встречали?

Святые отцы редактировали Священное писание.

На сколько я знаю, Рерихи признаёт Иисуса Христа.

Евангелие от Матфея
Глава 5

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Иисус же говорит, что из этого писания не чего не исчезнет и не поменяется. Или я не так его слова понимаю?

[Amarilis]

Сообщение от яБорис

Amarilis, а вы не торопитесь с выводами? По-моему, любое утверждение требует аргументации.

«Как ужасно были искажены самые благородные, самые величественные и самые возвышенные представления Восточной Философии о Божестве христианскими толкователями, применившими их к грубейшим антропоморфическим представлениям!...» («Тайная доктрина», т.2, ч. 1).

Сообщение от Noctur

На сколько я знаю, Рерихи признаёт Иисуса Христа. Иисус же говорит, что из этого писания не чего не исчезнет и не поменяется. Или я не так его слова понимаю?

Иисус Христос — Рерих Е.И. - Теопедия.
Иисус Христос — Блаватская Е.П. - Теопедия.
Христос и Хрестос — Блаватская Е.П. - Теопедия.

[яБорис]

Сообщение от Amarilis

«Как ужасно были искажены самые благородные, самые величественные и самые возвышенные представления Восточной Философии о Божестве христианскими толкователями, применившими их к грубейшим антропоморфическим представлениям!...» («Тайная доктрина», т.2, ч. 1).

Я лишь за точность формулировок. Ведь в приведенной фразе нет ничего о Святых отцах, впрочем, как и совершенно ничего нет о редакции ими Священного писания.
А антропоморфические представления отражают лишь ход времени и уровень восприятия. Разве может быть по-другому?

[Amarilis]

.....Анонимный автор “Сверхъестественной религии”, труда, который в течение двух лет переиздавался несколько раз и, как говорят, был написан выдающимся богословом, — неопровержимо доказывает поддельность четырех евангелий или, по меньшей мере, полную их переделку в руках слишком усердного Иринея и его приспешников. Четвертое евангелие полностью опровергнуто этим талантливым автором; чрезвычайные подделки отцов церкви первых веков ясно доказаны, и относительная ценность евангелий разобрана с беспрецедентной силой логики. Каждая строчка этого труда убеждает. Из него мы приведем следующее:

“Мы бесконечно больше выигрываем, чем проигрываем, отбросив веру в реальность божественного откровения. Пока мы сохраняем чистым и ненарушенным сокровище христианской нравственности, мы ничего не теряем, кроме унижающих нас элементов, добавленных к ней человеческим суеверием. Мы больше не обязаны верить богословию, которое оскорбляет разум и нравственное чувство. Мы освободились от грубых антропоморфических представлений о Боге и Его правлении над вселенной, и от еврейской мифологии мы поднимаемся к более высоким концепциям о бесконечно мудром и благодетельном Существе, правда, скрытом от наших конечных умов в непроницаемой славе божественности, но чьи законы чудесной всеобъемлимости и совершенства мы всегда осознаем действующими вокруг нас... Аргумент которым так часто пользуются богословы, что божественное откровение необходимо человеку и что некоторые взгляды, содержащиеся в таком откровении, требуются для нашей нравственной сознательности, — есть только плод воображения и извлечен из того самого откровения, которое он стремится отстоять. Единственное, что абсолютно необходимо человеку, — это ИСТИНА, и только к ней, к ней одной наша нравственная сознательность должна приспосабливаться” // “Supernatural Religion; an Inquire into the Reality of Divine Revelation”, in 2 vols., London, 1875. // “Сверхъестественная религия: исследование реальности божественного откровения”.

В дальнейшем мы обсудим, в каком свете божественное откровение еврейской Библии рассматривалось гностиками, которые все же верили в Христа по-своему, и притом лучше и менее кощунственно, чем римские католики. Отцы насильственно навязали верящим в Христа Библию, предписанные в которой законы Христос нарушил первым; учение которой он полностью отвергал, за что, в конечном счете, был распят. Чем бы еще ни гордился христианский мир, он едва ли может претендовать на логику и последовательность в качестве своих главных добродетелей........
Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.2. ГЛАВА III СЕКТЫ РАННИХ ХРИСТИАН.

[glory]

Сообщение от Noctur

Е. Рерих сама себя называла "Урусвати"
Так что, она признаёт, что она дьявол?
Ваше мнения? Может больше видели нестыковок читая труды Блаватской и Рерихов?

Про нестыковки.

Предположу, что углубляясь в поиски противоречий (а не нахождения Единого) до истины вы не дойдете, т. к. изначально встали не на те рельсы – Путь поиска нестыковок Двух Разделов Единого Великого Учения… . Если бы вы знали (а это дается в Живой Этике), что Единое Великое Эго, Великий Планетарный Дух, принес на планету и Теософию, передав её нам через Е.П. Блаватскую и Живую Этику – через Е.И. и Н.К. Рерихов, то, может быть, поняли больше. Сказано, что Агни Йога заключает «Тайную Доктрину» Блаватской, является её продолжением.

Мир Огненный ч.1, 79 Могут спросить в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же данному через Блаватскую? Скажите — каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает «Тайную Доктрину» Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений. Нужно пожелать, чтобы люди не только читали Наши Книги, но и приняли их немедленно, ибо кратко говорю о том, что необходимо запомнить. Когда говорю о нужности исполнения Моих Указаний, то прошу исполнять их в полной точности. Мне виднее, и вы должны научиться идти за Указом, который имеет в виду ваше счастье. Человек попал под поезд, потому что лишь наступил на рельсы, но он был предупрежден и не должен был ступать.

Можно лишь добавить, что и большинство предыдущих Учений было передано нам воплощениями Того же Великого Духа, взявшего на себя ответственность за человечество.

04.11.1935 Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко Для Вашего сведения скажу, что великие Образы Аватара Вишну, как Рама – герой эпической поэмы «Махабхарата», и Великий Кришна – творец «Бхагавад Гиты», Риши Виаса – Собиратель Вед, так же как и Облик Великого Зороастра нужно вписать в Книгу Жизней Владыки М. Конечно, Вы понимаете, чтобы стоять во главе Мира и быть Собирателем, или Ману Шестой и Седьмой Расы, или грядущим Майтрейей, Дух должен быть величайшего огненного напряжения. Задумайтесь также, кто был Вайвасвата Ману? Многое нельзя было дать в ранние дни Теософского Движения, и Великим Учителям приходилось, да и сейчас приходится еще прикрываться серыми плащами, чтобы не ослепить и быть допущенными хотя бы в умаленных Обликах в сознание людей. … Владыка Мориа, и Владыка Шамбалы, и Владыка Майтрейя – Единое Эго.

[Noctur]

Сообщение от Андрей С.

Вы же сами привели цитату Е.И.Рерих, где она говорит, что "Голос, звучавший на горе Синай, был гласом Матери Мира", а не Иеговы, как об этом написано в Ветхом Завете.
Отсюда можно сделать вывод, что Моисеем в действительности руководил совсем другой Высокий Дух, нежели тот, в которого верят иудеи.

Хорошо. Вы признаёте. Что на горе Синай был голос Матери мира ака Урусвати. Но это не был тот же самый Иегова ака дьявол (по Блаватской) . Тот голос сказал или приказал чтобы еврее убивали своих друзей, братьев. Они убили около трёх тысяч людей. И это по-вашему не дьявол? Я правильно понимаю ваше мышления?

Сообщение от glory

Про нестыковки.

Предположу, что углубляясь в поиски противоречий (а не нахождения Единого) до истины вы не дойдете, т. к. изначально встали не на те рельсы – Путь поиска нестыковок Двух Разделов Единого Великого Учения… . Если бы вы знали (а это дается в Живой Этике), что Единое Великое Эго, Великий Планетарный Дух, принес на планету и Теософию, передав её нам через Е.П. Блаватскую и Живую Этику – через Е.И. и Н.К. Рерихов, то, может быть, поняли больше. Сказано, что Агни Йога заключает «Тайную Доктрину» Блаватской, является её продолжением.

Можно лишь добавить, что и большинство предыдущих Учений было передано нам воплощениями Того же Великого Духа, взявшего на себя ответственность за человечество.

Если теософия — это ортосоль философии. Я говорю вам, я некого не хочу обежать (даже признаю - я дурак). Но сейчас, я, по моему мнению, цитирую не философа и не теософа, а религиозного человека. Потому что – вы вопросов не задаёте, вы вообще говорите, что истины найти невозможно.


Скажите мне - чем вы отличаетесь от скажем мусульманина, которому сказали, что если он взорвёт бомбу он сразу попадёт в рай? Ведь же истины найти невозможно (ваши слова).

[glory]

Сообщение от Noctur

Ведь же истины найти невозможно (ваши слова).

это вам она не доступна с таким подходом к Великим Учениям...
Вижу, что из моих простых слов вы не поняли ничего.
Удачи в Просветлении))

[Noctur]

Сообщение от glory

это вам она не доступна с таким подходом к Великим Учениям...

Моя жизнь - моё учения. Что является великим - я сам выбираю, потому что я свободен.

Спасибо за внемания.

[glory]

Сообщение от Noctur

Моя жизнь - моё учения.

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=973

//сейчас, я, по моему мнению, цитирую не философа и не теософа, а религиозного человека.//
а может вам лучше остаться религиозным? и не раз траиваться?))

[Андрей С.]

Сообщение от Noctur

Хорошо. Вы признаёте. Что на горе Синай был голос Матери мира ака Урусвати. Но это не был тот же самый Иегова ака дьявол (по Блаватской) . Тот голос сказал или приказал чтобы еврее убивали своих друзей, братьев. Они убили около трёх тысяч людей. И это по-вашему не дьявол?

Не факт, что "Голос, звучавший на горе Синай" "приказал, чтобы евреи убивали своих друзей".

Известно, что во время вавилонского пленения все священные еврейские книги, включая Пятикнижье Моисея, были сожжены и безвозвратно утеряны. Лишь непосредственно перед возвращением в Палестину писания Ветхого Завета были восстановлены пророком Эзрой чудесным образом: 24 книги - для открытого чтения, 70 - для тайного сохранения мудрым.
Причем пророк Эзра восстановил писания на древнееврейском языке, напрочь забытом иудеями в вавилонском плену. Таким образом, иудеям требовалось чтение книг особо изъяснять, излагая их на арамейском наречии, на котором позже говорил и Иисус Христос.
Такую потребность народа изъяснять непонятный ему язык удовлетворяли первоначально устными разъяснениями, потом переводами на арамейский. В дальнейшем, под видом очищения рукописей, устранения повреждений, разночтений и унификации тексты книг неоднократно подвергались правке и редакции.

Не буду рассказывать всю историю создания современного канона Ветхого Завета. Но уже из сказанного Вы можете представить себе через сколько рук прошли записи легендарного пророка Эзры. Не говоря о том, что писания самого Моисея и вовсе не дошли до нас ни в каком виде.

Именно из этого вытекает негативное отношение Блаватской к иудейскому Иегове. Потому что этот Бог является искажением подлинного божественного Откровения, полученного Моисеем на горе Синай.
А Е.И.Рерих, продолжая мысль Е.П.Блаватской, очищает это Откровение от всех позднейших искажений, которые внесли иудейские книжники.

Вот поэтому я не вижу никакого противоречия между тем, что писали Блаватская и Е.И.Рерих.

[Noctur]

Сообщение от glory

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=973

//сейчас, я, по моему мнению, цитирую не философа и не теософа, а религиозного человека.//
а может вам лучше остаться религиозным? и не раз траиваться?))

Оскорбил чувство верующего?
Извините.
Но как вы можете принимать правильная решения, если вашу логику оттеняют ваше эмоцие?

Сообщение от Андрей С.

Не факт, что "Голос, звучавший на горе Синай" "приказал, чтобы евреи убивали своих друзей".

Известно, что во время вавилонского пленения все священные еврейские книги, включая Пятикнижье Моисея, были сожжены и безвозвратно утеряны. Лишь непосредственно перед возвращением в Палестину писания Ветхого Завета были восстановлены пророком Эзрой чудесным образом: 24 книги - для открытого чтения, 70 - для тайного сохранения мудрым.
Причем пророк Эзра восстановил писания на древнееврейском языке, напрочь забытом иудеями в вавилонском плену. Таким образом, иудеям требовалось чтение книг особо изъяснять, излагая их на арамейском наречии, на котором позже говорил и Иисус Христос.
Такую потребность народа изъяснять непонятный ему язык удовлетворяли первоначально устными разъяснениями, потом переводами на арамейский. В дальнейшем, под видом очищения рукописей, устранения повреждений, разночтений и унификации тексты книг неоднократно подвергались правке и редакции.

Не буду рассказывать всю историю создания современного канона Ветхого Завета. Но уже из сказанного Вы можете представить себе через сколько рук прошли записи легендарного пророка Эзры. Не говоря о том, что писания самого Моисея и вовсе не дошли до нас ни в каком виде.

Именно из этого вытекает негативное отношение Блаватской к иудейскому Иегове. Потому что этот Бог является искажением подлинного божественного Откровения, полученного Моисеем на горе Синай.
А Е.И.Рерих, продолжая мысль Е.П.Блаватской, очищает это Откровение от всех позднейших искажений, которые внесли иудейские книжники.

Вот поэтому я не вижу никакого противоречия между тем, что писали Блаватская и Е.И.Рерих.

Так, проверил в интернете на счёт аутентичности Торы. Я соглашаюсь что она может быть не верная. Но, тогда я подумал о Коране: там пишет, что Моисей «попросил их убить себя» а не убил их сам и т.д Но суть одна, вроде они умерли.
https://www.thespiritofislam.com/bib...lden-calf.html

Сейчас, как я понимаю всё мной сказано можно будет отбить тем что все книги, были исковерканы? А вот Рерихи говорит всю правду. Есть очень много доказательств что они были добрые и они «от Бога». Хммм.

Вообще, на счёт Ислама. Вы знали, что это учения было дано «от бога» пророку Магомеду. Человеку, который не умел не читать ни писать? Такое ощущения, что это учения было специально дано так, чтобы была бы исковеркана
.
Может тот, кто дал это учения имел что скрывать?

Будем откровенны, читая Агни Йогу, все почти не чего не понимают, потому что она так написана? Почему? Может потому что, тот, кто писал, что-то скрывал? Не логично?