Свобода выбора

[Дмитрий777]

Сообщение от Platonik

Полностью его поддерживаю. Затхлость несвободы опутывает страну.

Затхлость несвободы? Можно было бы согласиться, если бы все это шло на смену свободе, свобода была бы как более менее состоявшийся факт.
Когда Россия была свободной? И не будет. Это не наш крест.
Дело не в этом. Ну вот не можем остановится хотя бы где-то поблизости от этой самой золотой середины. Инерционность повышенная. Так вот и носит от одной крайности к другой.

[adonis]

Сообщение от Дмитрий777

Затхлость несвободы? Можно было бы согласиться, если бы все это шло на смену свободе, свобода была бы как более менее состоявшийся факт.
.

Это они вседозволеность, бардак свободой называют. Свобода не отделима от Ответственности. Реально свободен только тот кто берёт ответственность и только в пределах собственной ответственности, остальные все рабы, даже если им позволяют говорить или позволяют другие действия. Сегодня в мире нет ни одной страны, народ которой являлся бы свободным. Отдельные личности - да, но народы ещё долго будут рабами навязанных политических технологий. Свобода процесс внутренний и индивидуальный.

[Djuley]

Сообщение от Дмитрий777

Затхлость несвободы? Можно было бы согласиться, если бы все это шло на смену свободе, свобода была бы как более менее состоявшийся факт.
Когда Россия была свободной? И не будет. Это не наш крест.
Дело не в этом. Ну вот не можем остановится хотя бы где-то поблизости от этой самой золотой середины. Инерционность повышенная. Так вот и носит от одной крайности к другой.

У нас сейчас может и середина, но только не золотая, не серебряная и ,вообще, к металлам отношения не имеющая. Из какого-то другого вещества, сомнительного цвета и запаха. И наверное не мука, о которой когда-то было сказано, что другой в наличии не имеется.

Ну, а Шевчук ....? Что-то я в последнее время от него ничего путного не слышал, в смысле репертуара. Помню последний концерт давности эдак 10 летней - что-то из репертуара оленевода-самодельщика, но с претензиями. Делать нефиг, вот и шманается по питерской брусчатке, эпатирует.

[Dar]

О какой свободе вы говорите, которой нет в России?..
Нет свободы бить окна?..писать книги, рисовать картины и т.д.
О какой свободе?..

[Platonik]

О свободе слова, к примеру, которая прописана в Конституции, между прочим. Её нет сегодня, чахлый росток этой свободы благополучно задавлен "суверенной демократией".

Вместо неё - игра в одни ворота, особенно на местном уровне - всё, что не согласуется с местной властью, всячески задавливается. И говорю об этом непонаслышке. Масса проблем, даже не столько политического свойства, сколько экономического (рост цен, к примеру, или последствия зурабовской "монетизации льгот" для стариков) либо замалчивается, либо преднамеренно искажается в региональных СМИ, в угоду "ЕдРу". Вместо этого звучит хит "Всё хорошо, прекрасная маркиза".

Не говоря уже о политике. Как выразился некто Грызлов "Дума - не место для политических дискуссий".

[Migrant]

Сообщение от Dar

О какой свободе вы говорите, которой нет в России?..
Нет свободы бить окна?..писать книги, рисовать картины и т.д.
О какой свободе?..

Неужели тебе, Дар, ещё не понятно о какой свободе мечтают наши либералы?

Свобода - это Чубайс, полная приватизация. Свобода - это когда Чеченская бойня и чеченские зинданы. Свобода - это пол года без зарплаты и беспредел на улицах. Свобода - это машины с чёрными тонированными стёклами и без номеров свободно передвигаются по городу. Свобода - это гайдаровская шоковая терапия и отвязный шоу-бизнес и вся страна, как "Дом 2"!

Ещё свобода - это когда тройственный союз Родного-Цапкова-Доброго Утра заявляет про нас:
"невнимательны, амбициозны, невежественны, эгоистичны, упрямы, легкомысленны - вообщем, смотрятся шикарнейшим, достойным изучения, букетом."
И всё только потому что мы не хотим у себя в России оранжевых, розовых, бархатных и голубых революций. Вот братья-украинцы на голову выше и лучше нас - они жить бросили и теперь существуют в состоянии перманентной революции. Так что приходится задумываться: а может хорошо, что нас ругают?

[Migrant]

Сообщение от Platonik

О свободе слова, к примеру, которая прописана в Конституции, между прочим. Её нет сегодня, чахлый росток этой свободы благополучно задавлен "суверенной демократией".

Вместо неё - игра в одни ворота, особенно на местном уровне - всё, что не согласуется с местной властью, всячески задавливается. И говорю об этом непонаслышке. Масса проблем, даже не столько политического свойства, сколько экономического (рост цен, к примеру, или последствия зурабовской "монетизации льгот" для стариков) либо замалчивается, либо преднамеренно искажается в региональных СМИ, в угоду "ЕдРу". Вместо этого звучит хит "Всё хорошо, прекрасная маркиза".

Не говоря уже о политике. Как выразился некто Грызлов "Дума - не место для политических дискуссий".

Платоник, милости просим в наш клуб. У вас тут будут как единомышленники, так и политические оппоненты. Но боюсь, что вы не выдержите оппонирования, сбежите.

[Dar]

Сообщение от Platonik

рост цен, к примеру, или последствия зурабовской "монетизации льгот" для стариков) либо замалчивается, либо преднамеренно искажается в региональных СМИ, в угоду "ЕдРу". Вместо этого звучит хит "Всё хорошо, прекрасная маркиза".

Значит вы считаете что об этом никто не знает?
А вы при этом знаете истиную картину, иначе вы не заметили бы
искажений.. правильно?
Спрашивается откуда вы знаете?

[Djuley]

На счёт монетизации льгот это точно.
Картина примерно такая - Ельцин всучил власть наиболее тогда близкой к нему группировке наворовавшихся, ну а те конечно не дураки, надо же держать наворванное и холопов обслуживающих наворованное в порядке. Весь интелектуальный, информационный ресурс был брошен на это, да ещё им в подмогу высокие цены на нефть. Ну а то, что на микро уровнях на всю катушку гребут на лапу, да фиг с ними, это, понимаешь грозит дистабилизацией. Ворон ворону ......
Путин называет своим учителем Собчака, который в бега до городу Парижу .... Конечно, в те времена попасть под следствие был не повод, наверное просто не поделился. На какие шиши, спрашивается, жирует его, Собчака, дочурка.

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

О какой свободе вы говорите, которой нет в России?..
Нет свободы бить окна?..писать книги, рисовать картины и т.д.
О какой свободе?..

Да нет, все эти перечисленные свободы в России присутствуют в полной мере.
Речь идет о том, что в России нет свободы по западноевропейскому образцу.
И слава богу, что нет. Для нас такая свобода хуже анархии. Она нам строго противопоказана. И не надо об этом сожалеть.
Не будет у нас, как говорит Жванецкий, чтобы правительство – сервис, и дума тоже чтобы сервис. Ну и не надо.
Вот свободы от дураков маловато, но это извечная проблема. А дороги гораздо лучше стали.

[Platonik]

А вы считаете, что:
- мошенничество на выборах оправдано высокой миссией России?
- угнетение свобод будет способствовать взращиванию оных у простых сограждан?
- замалчивание или публичное искажение проблем поможет их решению?

Я живу в глубинке и воочию, как говорится, наблюдаю "весь этот горький катаклизм". Вернее, "стабильность" - как принято выражаться теперь. Но надолго ли такая обманчивая стабильность?

[Dar]

Сообщение от Djuley

На счёт монетизации льгот это точно.
Картина примерно такая - Ельцин всучил власть наиболее тогда близкой к нему группировке наворовавшихся, ну а те конечно не дураки, надо же держать наворванное и холопов обслуживающих наворованное в порядке. Весь интелектуальный, информационный ресурс был брошен на это, да ещё им в подмогу высокие цены на нефть. Ну а то, что на микро уровнях на всю катушку гребут на лапу, да фиг с ними, это, понимаешь грозит дистабилизацией. Ворон ворону ......
Путин называет своим учителем Собчака, который в бега до городу Парижу .... Конечно, в те времена попасть под следствие был не повод, наверное просто не поделился. На какие шиши, спрашивается, жирует его, Собчака, дочурка.

"- Добрый мой вам совет: не читайте перед едой советских газет."..(проф. Преображенский)

[Dar]

Сообщение от Dar

Значит вы считаете что об этом никто не знает?
А вы при этом знаете истиную картину, иначе вы не заметили бы
искажений.. правильно?
Спрашивается откуда вы знаете?

Сообщение от Platonik

А вы считаете, что:
- мошенничество на выборах оправдано высокой миссией России?
- угнетение свобод будет способствовать взращиванию оных у простых сограждан?
- замалчивание или публичное искажение проблем поможет их решению?

Я живу в глубинке и воочию, как говорится, наблюдаю "весь этот горький катаклизм". Вернее, "стабильность" - как принято выражаться теперь. Но надолго ли такая обманчивая стабильность?

Вы решили завалить тему жалобами, не отвечая на вопросы?

[Dron.ru]

Сообщение от Platonik

- мошенничество на выборах оправдано высокой миссией России?

По какому праву вы называете МОЙ свободный выбор МОШЕННИЧЕСТВОМ???

Сообщение от Platonik

- угнетение свобод будет способствовать взращиванию оных у простых сограждан?

Я, как простой гражданин Российской Федерации, не уполномочивал вас выступать от моего лица!

Сообщение от Platonik

- замалчивание или публичное искажение проблем поможет их решению?

Не указывайте мне, гражданину Российской Федерации, как следует относиться к деятельности того, кого я назначил на этот пост!

[andrush_254]

Сообщение от Dron.ru

По какому праву вы называете МОЙ свободный выбор МОШЕННИЧЕСТВОМ???

Я, как простой гражданин Российской Федерации, не уполномочивал вас выступать от моего лица!

Не указывайте мне, гражданину Российской Федерации, как следует относиться к деятельности того, кого я назначил на этот пост!

Я хоть и противник Медведева, но Вашему, Дрон, нокаутирующему прямому в голову готов поаплодировать! Браво! Бой можно считать законченным в виду подавляющего Вашего преимущества.

[adonis]

Сообщение от Platonik

О свободе слова, к примеру, которая прописана в Конституции, между прочим. Её нет сегодня, чахлый росток этой свободы благополучно задавлен "суверенной демократией".

Вам кто то мешает говорить? Если вы пишите здесь, а остальные «либералы» в газетах, то значит свободы больше чем вы её заслуживаете. Шевчуку не дают говорить? Полный бред. Если Шевчук напишет у себя на спине всё что захочет и будет ходить по улице один, никто ему слова не скажет. Вы хотите «под свободу слова» подставить «свободу организованного хаоса против законно избранного правительства», а это совсем другое дело. Этого не позволит у себя ни одно государство. Не надо путать, свободу слова личности и свободу организованных провокаций. Последний марш «несогласных» показанный по ТВ состоял из 80 провокаторов и 300 журналистов. Если бы всё прошло тихо, то в другой раз журналистов не дозовёшся, следовательно необходимо буча с полицией, жанр обязывает, это было уже обещано всем СМИ.

К таким маршам очень подходит старый анекдот:
Лорд спрашивает дворецкого: -Что там за шум на улице?
Дворецкий глядя в окно: -Проститутки бастуют, требуют повышения зарплаты.
Лорд: -А что, они мало получают?
Дворецкий: Получают нормально.
Лорд: ????
Дворецкий: -Бл..и, Сер!

[Роза-224]

Сообщение от Dron.ru

По какому праву вы называете МОЙ свободный выбор МОШЕННИЧЕСТВОМ???

Я, как простой гражданин Российской Федерации, не уполномочивал вас выступать от моего лица!

Не указывайте мне, гражданину Российской Федерации, как следует относиться к деятельности того, кого я назначил на этот пост!

Спасибо, Дрон
Мы тоже выбрали Медведева(мы-у меня трое детей, и хотя младшему только 8 лет, он выбрал Медведева...)

[Юрий Ганков]

Сообщение от Platonik

А вы считаете, что:
- мошенничество на выборах оправдано высокой миссией России?
- угнетение свобод будет способствовать взращиванию оных у простых сограждан?
- замалчивание или публичное искажение проблем поможет их решению?

Я живу в глубинке и воочию, как говорится, наблюдаю "весь этот горький катаклизм". Вернее, "стабильность" - как принято выражаться теперь. Но надолго ли такая обманчивая стабильность?

Чувствовал себя вполне свободно на выборах. Мог проголосовать за кого угодно, но проголосовал как посчитал нужным - за Медведа (естесссььно)! Насчет мошенничества на выборах вопрос очень спорный.....ваше слово против моего....кто-то где-то рассказал кому-то о пачке беллютней заготовленных за кого-то......Работал в участковой комиссии 8 лет, на этих выборах был наблюдателем от ЕР и за свой участок могу сказать - правда на все сто - народ поголовно голосовал за Медведева.

Ну а насчет СВОБОДЫ - если это такая свобода:

Цитата: (слабонервным не читать, сделаю зеленым, чтобы не убить кого-нибудь) отрывок из О.Платонова:
"Вслед за лесбиянками на мотоциклах поехали сотни таких же моторизованных пар гомосексуалистов. Эти красовались и рисовались почище лесбиянок, особенно ''подружки'' мужского пола, сидевшие на заднем сиденье.
За моторизованными лесбиянками и гомосексуалистами оследовала колонна содомитов на велосипедах.
На нескольких платформах автомашин проехали члены сортивных клубов
гомосексуалистов, как советские комсомольцы 20-х годов, они выполняли
спортивные упражнения и выкрикивали лозунги.
Не переставая, играла громкая музыка, звучали песни, исполняемые содомитскими оркестрами и хорами.
После прохождения мотоциклистов и содомитов на платформах автомобилей по улице пошли нескончаемые колонны, выстроенные в ряды, пеших содомитов и прочих извращенцев.
Гремя цепями и хлеща кнутами, прошествовали мрачные мазохисты и садомазохисты.
С небольшой заминкой за пешими содомитами проследовали с десяток мотоциклов с зоофилами - мужчинами и женщинами. На мотоциклетных колясках рядом с каждым сидело любимое животное, как правило, собака.
Мотоциклистов снова сменили пешие колонны содомитов. Особняком прошли колонны азиатских гомосексуалистов _ японцев, китайцев, корейцев.
После азиатских содомитов, колонны геев и лесбиянок, начали периодически сменяться колоннами лиц и организаций в поддержку содомитов.
Ехали многочисленные автомобили с приветственными надписями содомитам от имени государственных, религиозных и культурных учреждений Америки. Особое впечатление вызывали шикарные лимузины, используемые высшими правительственными чиновниками и руководителями крупнейших корпораций. Среди
этих лимузинов находились машины с представителями правительства и Конгресса США.
Отдельными колоннами прошли бисексуалы и транссексуалы, а за ними вновь различные организации в поддержку содомитов.
Яркую картинку представляла большая колонна, впереди которой на транспаранте было написано: ''Иудеи в поддержку геев и лесбиянок''. Под громкую музыку иудеи, положив руки на плечи друг другу и образовав кольцо, отплясывали национальные танцы, приглашая всех евреев присоединиться к ним.
Сотни машин с платформами, на которых артисты исполняли музыкальныеномера, снова сменялись колоннами и группами в поддержку содомитов - от телевидения, от футболистов, от летчиков и т.|д. и т.|п.
Чинно шествовали американские священнослужители. Впереди каждой группы транспарант с указанием церкви, поддерживающей содомитов. Особо многочисленной была колонна епископальной церкви Сан-Франциско, которую
возглавляет епископ Свинг, инициатор создания церкви антихриста - Организации Объединенных Религий. За епископалами следовали лютеране, затем баптисты, методисты, унитарии, городская церковь, евангелисты и др.
Некоторые несли кощунственные лозунги типа: ''Бог - гей'', ''Бог любит всех своих детей''. Конец цитаты.

То такой свободы мне не нужно....

[Юрий Ганков]

Сообщение от adonis

Это они вседозволеность, бардак свободой называют. Свобода не отделима от Ответственности. Реально свободен только тот кто берёт ответственность и только в пределах собственной ответственности, остальные все рабы, даже если им позволяют говорить или позволяют другие действия. Сегодня в мире нет ни одной страны, народ которой являлся бы свободным. Отдельные личности - да, но народы ещё долго будут рабами навязанных политических технологий. Свобода процесс внутренний и индивидуальный.

Адонис, моё вам уважение, этот пост единственно разумный во всем нашем споре. Пост достоин, чтобы закрыть такую тему.

[абрикос]

Сообщение от Djuley

Ну, а Шевчук ....? Что-то я в последнее время от него ничего путного не слышал, в смысле репертуара. Помню последний концерт давности эдак 10 летней - что-то из репертуара оленевода-самодельщика, но с претензиями. Делать нефиг, вот и шманается по питерской брусчатке, эпатирует.

Он в лучших традициях современных либеральных интеллегентов "покаялся" в грехах - его духовник, ныне модный Кураев. Короче у человека творческий кризис.
Я тоже не знаю у него лучших песен, чем тех, написанных в 80-90-е(годы точно не знаю)

Боже, сколько лет я иду, но не сделал и шаг.
Боже, сколько дней я ищу то, что вечно со мной,
Сколько лет я жую вместо хлеба сырую любовь,
Сколько жизни в висок мне плюет
Вороненым стволом долгожданная да-a-аль !
Черные фары у соседних ворот,
Люки, наручники, порванный рот.
Сколько раз, покатившись, моя голова
С переполненной плахи летела сюда, где
Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица,
К сволочи доверчива,
Ну, а к нам - тра-ля-ля-ля...

Или вот: беседа услышанная по телевидению с Жанной Бичевской. Она тоже покаялась. Все грешные. Все плохо. Все что она пела до этого плохо. Теперь у нее духовник. Она сочиняет песни о Боге, ну как сказать, в стиле сектанских баптистских гитаристов "боже я тебя люблю..." Вели беседу с ней два известных телеведущих. Один старался ее понять. духовный поиск это вполне понятно. А вот у второго был шок, как и у меня. Не осознавать что творчество есть от Бога? И как это может мешать? Ведь это прекрасно может дополнять другу друга - вера и творчество... Жанна Бичевская собирала элитные залы. У нее была своя публика. Это коллосальный уровень культуры исполнения. И низвести все до банального уровня свечек перед алтарем, платочка на голове, и страха греха. Ну может еще все станет на свои места....(может уже, передачу смотрела года три назад)