Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Большевики же следовали лишь своей идее равноправия народов - справедливости для всех, и признания исторически сложившихся отличий.
Вы о чем? На Украине уже тридцать лет покоя нет. То скрытая, то открытая гражданская война идет. С легкой руки партийных боссов единый народ был разделен на куски. Вы в Одессе, в Крыму или в Донецке расскажите про "исторически сложившиеся отличия".
Ну и раз это вроде как форум, посвященный творчеству Рерихов - приведу слова человека, спокойно называвшего Украину Украиной, а украинцев - украинцами, прекрасно разбиравшегося в истории и и без всяких "комплексов" по этому поводу....
А что бы сейчас Николай Константинович написал об Украине, как думаете? После ее запретов всего русского
Так и нужно бороться именно с фашизмом на Украине, а не отрицать украинцам в праве называться народом. Вы просто не в теме. Пан Чернявский отрицает за Украинцами право называться именно отдельным народом. И отрицает этногенез как таковой. И считает что Украина вот только и должна называться Малороссией...
Да, трудно найти человека, с которым можно спокойно и аргументированно поговорить. Как только заканчиваются шаблонные аргументы и требуется работа мысли или хотя бы признание очевидных фактов, то начинается ерничание, наветы и оскорбления. Скучно. Ведь, знаешь что этим все закончится, все равно тратишь время.
А что бы сейчас Николай Константинович написал об Украине, как думаете? После ее запретов всего русского Он ведь знал слова Владыки, что всякий восставший на Россию обречен.
Рерих, при любви к малорусскому колориту, никогда не мыслил Малороссию отдельно от России. Даже в страшных снах. Достаточно вспомнить высказывание Е.И.:
Цитата:
Расцвет России есть залог благоденствия и мира всего мира. Гибель России есть гибель всего мира. Кто-то уже начинает это осознавать, хотя еще недавно все думали обратное, именно, что гибель России есть спасение мира и прикладывали свои старания, чтобы разложить и расчленить ее по мере возможности. Велик был страх перед ростом России, и если страх этот по существу имел основание, но все же никто не относил его к правильной причине. Так страшились всяких захватов со стороны России, но никто не сумел предвидеть и учесть последствий того взрыва (многие усиленно помогали ему), который должен был нарушить мировое равновесие. Велики последствия взрыва в России! Очищенная и возрожденная на новых началах широкого народного сотрудничества и свободного культурного строительства, Россия станет оплотом истинного мира.
Увы, это расчленение произошло. И жизнь показывает к чему это ведет. Как в сто лет назад, так и сейчас.
Пан Чернявский отрицает за Украинцами право называться именно отдельным народом.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Вы сейчас неизбежно в своих изысканиях объединитесь с valttp и начнете отыскивать "неизбежные различия". И все ради идеологии разделения на отдельные народы
Как видим Николай Рерих вполне спокойно считал украинцев отдельным и самобытным народом.
Цитата:
Сообщение от Consta
И считает что Украина вот только и должна называться Малороссией.
это большевики запретили Николаю Рериху использовать слово Малороссия?
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Реальная жизнь запрещала при переписях называться малороссом и само понятие это вводило под запрет?
В общем, тут и так всем все понятно, Действительно, грустно.
Можно еще добавить, что показушным урапатриотам никак не дойдет в голову, что даже западные диалекты Галичины которые и сформировали основу современного украинского языка, являются таким же древнерусским наследием Галицко-Волынского княжества. Поэтому и глупы все эти потуги поисков "более чистых и кошерных" А своим считается только то что более понятно. Не спрашивайте, что за каша в этих головах. Кричат об наследственности Киевской Руси, но в упор не приемлют то же само наследство.
Последний раз редактировалось Consta, 06.07.2021 в 08:08.
Он ведь знал слова Владыки, что всякий восставший на Россию обречен.
Ниннику, Вам я еще могу отвечать даже в этой теме. Понятие "Россия", полагаю, не так просто, как область на географической карте. Не хотите расширить горизонты до Киевской Руси, к примеру? Что тогда означает Украина? И кто на кого восстал? О том, что у Д.Андреева есть такое понятие, как "Небесная Россия" - идеальный прообраз государства, так же как имеются прообразы других государств. О чем вел речь Владыка? Здесь трактуют по местечковым интересам, а так ли это?
Да и "восстать на Россию" вполне можно изнутри. Вредными и бессмысленными действиями, направленными на насилие, подавление, подгонкой под одну "правду" - свою.
Последний раз редактировалось Djay, 06.07.2021 в 09:15.
Он ведь знал слова Владыки, что всякий восставший на Россию обречен.
Ниннику, Вам я еще могу отвечать даже в этой теме. Понятие "Россия", полагаю, не так просто, как область на географической карте. Не хотите расширить горизонты до Киевской Руси, к примеру? Что тогда означает Украина? И кто на кого восстал? .......
Получается что не добитый бендеро-фашизм восстал. Тут уж гадать не надо
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Получается что не добитый бендеро-фашизм восстал. Тут уж гадать не надо
Бандера был приговорён к смертной казни, за организацию покушения на министра внутренних дел Польши. которую потом заменили на пожизненное заключение. с началом оккупации немцами польши вышел на свободу, но в 1942 году попал в немецкий концлагерь, где находился примерно 3 года. в 1944 году Бандера отказался от сотрудничества с нацистами. да , Бандера был украинским националистом и идеологом, но фашистом не был никогда.
термин бандеро-фашизм - это такая популярная пугалка.
------------------------
с другой стороны, был такой философ Ильин (если не ошибаюсь), любимчик вашего Никиты Михалкова а так же некоторых госдеятелей современной россии. так вот этот Ильин почти восхищался немецким социал-национализмом и мечтал внедрить нечто такое в россии с некоторыми улучшениями.
Теперь по поводу еврейского проекта по Украине. Не секрет, что есть такой проект, не секрет, что существует намерение части евреев приготовить на Украине запасную территорию для исхода евреев с Ближнего Востока. Дескать, это исконная территория Хазарии и посему она должна послужить убежищем для этого вечно гонимого народа. Так вот, уверяю вас, этот план не пройдёт. Можно разобрать и эту тему по косточкам, но... такой подход можно было бы разрешить с какими-то другими этносами, в каких-то других местах, но НЕ такой подход, который перечил бы интересам России. В условиях кураторства Братством по строительству Новой России для всех тех, кто пойдёт против России - такие планы тщетны. И причина проста: русский народ НАЗНАЧЕН лидером на 2500 лет, всем мешающим, всем, вставшим поперёк, будет дан урок послушания. Ещё раз отмечу, что такое право побеждать дано русскому народу просто уже потому, что пришло время России - время космического закона Эпохи Водолея дают им такое право.
Мечта Зели и Верховной Зрады Руины об иностранном протекторате! Виртуальный гетман Филип Орлик тоже хотел с помощью Швеции захватить власть и стать ее протекторатом... То есть зависимым вассалом... Как сейчас от США ))) А "конституция" то на русском писалась и Малая Россия именно там упоминается Там у Орлика есть "зловредие иудейское" и запрет им селиться рядом.... Зрада))) И это они сейчас хотят законодательно подтвердить... Маразм))) Коменты...
Чем занимался в Малороссии Грушевский с товарищами? На чьи деньги это все происходило и кому было выгодно?
"Икона" украинских националистов и нацистов.... Мало того что поляк и автро-венгерский шпион, да еще отпетый русофоб....
Владимир, а чем отличаются пункты его русофобских трудов от сентенций сегодняшних "древнейших укров"
Грушевский будучи в Галиции написал свою "знаменитую" "История Украины-Руси". Суть ее, если очень кратко, в следующем.
1.Украинский и русский народы - совершенно отдельны друг от друга.
2. Именно украинский народ является наследником Киевской Руси. Русские же, вообще не славяне, а помесь угро-финнов, монголо-татар и вообще кого ни попадя, самозванно присвоившие имя Руси.
3.Северо-восточная Русь образовалась благодаря сепаратизму новгородских бояр, а также сепаратизму Андрея Боголюбского, предателя и вора, обокравшего киевские святыни, в частности укравшего чтимую икону Божией Матери и назвавшего ее Владимирской.
4. После нашествия Батыя Киевская Русь вовсе не погибла, а продолжала очень успешно развиваться под мудрым руководством Великого Княжества Литовского и Королевства Польского, соприкасаясь с источниками западной цивилизации. И лишь оккупация московскими варварами в XVII-XVIII веках, увы, прервала это развитие, погрузив Украину во тьму и рабство..
5. Настоящий источник украинства и место, откуда начнется спасение Украины - это Галиция.
6. И напоследок самое интересное. История украинского народа гораздо древнее периода Крещения Руси. Украинский народ, ровесник древнего Египта и ведической Индии и даже еще древнее...
ОЙ... ГДЕ ТО МЫ УЖЕ ЭТО УЖЕ СЛЫШАЛИ НЕДАВНО у всяких Вятровичей))) ЭТО даже в школах у них сейчас дети изучают в учебниках иистории...на первых страницах)
Олеся Медведева - талантливая журналистка и влогер от СТРАНА.ua - спору нет. урождённая Горловки, если не ошибаюсь. когда её спросили, почему она сейчас живёт в Киеве, а не в Горловке или в Донецке - что-то там промямлила не так браво, как в своих влогах. мол в киев переехала вся её семья с начала войны на отдельных территориях донецкой и луганской областей украины. как беженцы, следует понимать.
:-)
но я про интерпретацию ею _Конституции Пылыпа Орлика_. все моменты подмечены правильно, надо признать. но у неё это вызывает смех, а у меня вполне адекватную фиксацию на бумаге обычаев украинского козачества на тот момент.
я уже говорил здесь чуть выше, что украинское козачество никогда не ставило перед собой цель как то: создание какой-либо государственности, а раз так, то протекторат какой-либо из соседних империй подразумевался всегда. что собственно и происходило на протяжении веков. но даватели протекции регулярно менялись, а украинское козачество оставалось на своих землях со своими свободами и обычаями, которые всегда отстаивались козачеством при любых вариантах протектората.
Богдан Хмельницкий подписывал договор с Россией на таких же условиях: сохранение земель и особенностей козачих вольностей, обычаев и прав.
но этот договор с Россией был после практически денонсирован Россией. с тех пор такое явление как украинское козачество было постепенно подавлено.
Почему некоторые люди считают, что признание народом приводит неизбежно к нацизму? Откуда такая глупость и примитивизм? Или эти люди все меряют по себе? Или просто не понимают, ни что такое народ, ни что такое человечность?
Николай Рерих считал украинцев народом. Почему же некоторые его как бы почитатели даже этого не могут и делают все, что бы озлобить другие народы против русских, отрицая их естественные отличия?
В своем завете Рерих писал - "Любите Родину. Любите народ русский. Любите все народы на всех необъятностях нашей Родины. Пусть эта любовь научит полюбить и все человечество".
И что мы видим тут - народы - "симулякры", "зло", "химеры". Что вы здесь забыли - лицемеры?
"Шовинизм – очень опасная эпидемия. К прискорбию нужно сказать, что и в наш цивилизованный век эта болезнь распространяется по миру яростно..." - подумайте над этими словами Николая Рериха. Он писал это про вас.
Последний раз редактировалось Consta, 06.07.2021 в 14:06.
... а раз так, то протекторат какой-либо из соседних империй подразумевался всегда. что собственно и происходило на протяжении веков. но даватели протекции регулярно менялись...
Это Вы сегодняшний протекторат Америки так оправдываете? Вас не смущает, что Филипп (именно так его звали) Орлик решил перейти под крыло к тем самым туркам, с которыми бились его батьки (помните письмо казаков турецкому султану)? То, что Вы описываете сейчас называется политической проституцией или продажностью. Не иначе.
Цитата:
Сообщение от valttp
Богдан Хмельницкий подписывал договор с Россией на таких же условиях: сохранение земель и особенностей козачих вольностей, обычаев и прав. но этот договор с Россией был после практически денонсирован Россией. с тех пор такое явление как украинское козачество было постепенно подавлено. но осадок остался.
Скажите, это принципиальная позиция никогда не брать в руки учебник истории?
... а раз так, то протекторат какой-либо из соседних империй подразумевался всегда. что собственно и происходило на протяжении веков. но даватели протекции регулярно менялись...
Это Вы сегодняшний протекторат Америки так оправдываете? Вас не смущает, что Филипп (именно так его звали) Орлик решил перейти под крыло к тем самым туркам, с которыми бились его батьки (помните письмо казаков турецкому султану)? То, что Вы описываете сейчас называется политической проституцией или продажностью. Не иначе.[1]
Цитата:
Сообщение от valttp
Богдан Хмельницкий подписывал договор с Россией на таких же условиях: сохранение земель и особенностей козачих вольностей, обычаев и прав. но этот договор с Россией был после практически денонсирован Россией. с тех пор такое явление как украинское козачество было постепенно подавлено. но осадок остался.
Скажите, это принципиальная позиция никогда не брать в руки учебник истории?[2]
:-)
1. у нас с Вами разные очки/представления, Владимир Чернявский.
наоборот! это за укринское казачество бились между собой империи вокруг мнимой украины, чтобы обезопасить себя от противников, _нанимая_ их на службу. попытки тотально подчининить казачество были у всех. и только России это наконец удалось методом полной ликвидации.
:-)
2. я учился по хорошим учебникам физики, математики и прочих соответствующих публикаций для условной высшей школы.
а также я учился с глубоким проникновением на религиозно-философских трактатах разных религиозных школ с финалом на Тайной Доктрине Блаватской и родственных ей публикациях других авторов.
а вот историческая наука проституирована белее всех остальных, на мой взгляд. Если Вам это не очевидно, то Вы, видимо, запали на какой-нить особенный соответствующий акт.
я смотрю на изыскания историков сверху, со всеми их безобидными заблуждениями в интерпретациях скудных фактов вплоть до абсолютной умышленной фальсификации.
но во всей этой бутафории от историков всё же можно найти кое-что настоящее.
1. у нас с Вами разные очки/представления, Владимир Чернявский. наоборот! это за укринское казачество бились между собой империи вокруг мнимой украины, чтобы обезопасить себя от противников, _нанимая_ их на службу.
Да-да, это русский царь приехал к Богдану-Хмельницкому и упрашивал защитить его от поляков. Да, и сам султан к Орлику прискакал подписать скорее договор.
Цитата:
Сообщение от valttp
. и только России это наконец удалось методом полной ликвидации
Вы про Советскую Россию ведете речь?
Цитата:
Сообщение от valttp
а вот историческая наука проституирована белее всех остальных, на мой взгляд. Если Вам это не очевидно, то Вы, видимо, запали на какой-нить особенный соответствующий акт. я смотрю на изыскания историков сверху, со всеми их безобидными заблуждениями в интерпретациях скудных фактов вплоть до абсолютной умышленной фальсификации. но во всей этой бутафории от историков всё же можно найти кое-что настоящее.
Для начала не плохо бы просто познакомиться с фактами и документами по возможности. Потом уже штудировать сочинения белорусских фантастов и т.п.
а у меня вполне адекватную фиксацию на бумаге обычаев украинского козачества на тот момент.
Я как-то спрашивал у Вас, но не получил ответа. Вы правда считаете вслед за Орликом, что украинские казаки произошли от хазар?
:-)
спасибо за возможность ответить хоть на одну из Ваших реплик с их вопросами.
--------------------
предполагаю, что Орлик в этом заблуждался. Хазария историками описывается как заметное явление на территории причерноморья и каспия и северного кавказа с её иудейским вероисповеданием.
но то было намного ранее упоминаний о Киеве.
если мы до сих пор не имеем внятной доказательной истории основания Киева, то на историю Хазар тем более можем только похлопать глазами.
а у меня вполне адекватную фиксацию на бумаге обычаев украинского козачества на тот момент.
Я как-то спрашивал у Вас, но не получил ответа. Вы правда считаете вслед за Орликом, что украинские казаки произошли от хазар?
предполагаю, что Орлик в этом заблуждался.
Т.е. в этом он не был адекватен? Как Вы думаете, почему казаки Орлика, уйдя под протекторат к турецкому сутану, были готовы еще и отречься от своего происхождения?
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
