Национальная Идея

[Dar]

Сообщение от Юрий Ананьев

Здесь же мог бы привести пример большого общинного дела, именно, отвечающего всем трём названным признакам -- созданного Святославом Фёдоровым, известным микрохирургом.
....
Да по всей стране так?!.
Вот это была бы жизнь
И будет, уверен в этом.

Господа...
мне кажется вы упускате один важный момент...
мы же по образу и подобию?...
по образу и подобию Творца!
Соответсвенно мы тоже творцы...
точнее сотворцы...
и думаю это основная задача человека...
Творчество! вот что должно преобразить нас и все окружающее...
Община... сотрудничество (хвост, крылья) и все остальное, скорее всего относится к условиям(!)...
И как я уже говорил на первое место должно ставится творчество идущее от
нашей божественной сущности... это ее мы должны будить своим творчеством...
и будить остальных...
конечно на творчество влияют и окружающие условия, заставляя нас творить
в угоду деньгам, сытости и пр.
Думаю как раз об этом и надо думать... о том как создать такие условия
чтобы люди заинтересовались в первую очередь творчеством идущим от сердца...
а не от желудка...
Вот это и будет национальной идеей... создание условий для творчества...

Община в виде колхоза где все вместе работают и отдыхают
создаст ли условия для роста личности?...
Кто узнает в пахаре великого художника если у него не было условий
рисовать? Все в поле работают, вот и он работает вместе со всеми...

А Виссарион? У него община? Думаю община. А нужна ли такая община?...
А в Алтае какая будет община?...
Надо ли гениальному архитектору строящему великолепные здания ехать в горы?
Идти в общину?... Что даст ему община такого чего он не может получить без нее?

Конечно это личное дело каждого. Идти или не идти в общину...
Только конечная ли эта остановка нашей цивилизации?...
Единственный ли это путь сводить всех в общины?

[Dar]

а возможно и такое будущее...

Клиффорд Саймак "Город"
Город стал анахронизмом. Он изжил себя. Гидропоника и вертолеты
предопределили его кончину. Первоначально город был попросту пристанищем
того или иного племени, которое собиралось вместе, чтобы обороняться от
врагов. Со временем его обнесли стеной, чтобы усилить оборону. Потом стена
исчезла, а город остался как центр торговли и ремесла. И просуществовал до
нашего времени, потому что люди были привязаны к месту работы, которое
находилось в городе.
Теперь условия изменились. В наше время, при семейном вертолете, сто
миль - меньше, чем пять миль в тридцатых годах. Утром вылетел на работу,
отмахал несколько сот миль, а вечером - домой. Теперь нет больше
необходимости жаться в городе.
Начало положил автомобиль, а семейный вертолет довершил дело. Уже в
первой четверти столетия люди потянулись за город, подальше от духоты, от
всяких налогов, - на свой, отдельный участочек в предместье. Конечно,
многие оставались: не был налажен загородный транспорт, денег не хватало.
Но теперь, когда все выращивают на искусственной среде и цены на землю
упали, большой загородный участок стоит меньше, чем клочок земли в городе
сорок лет назад. И транспорт перестал быть проблемой, после того как
самолеты перешли на атомную энергию.
Он остановился. Тишина. Мэр был явно потрясен. Кинг беззвучно шевелил
губами. Гриффин улыбался.
- К чему мы пришли в итоге? - спросил Вебстер. - Сейчас я скажу к
чему. Кварталы, целые улицы пустых, заброшенных домов. Люди взяли да
уехали. А зачем им оставаться? Что мог дать им город? Предыдущим
поколениям он что-то давал, а вот нынешнему - ничего, потому что прогресс
свел на нет все плюсы города. Конечно, что-то они потеряли, ведь какие-то
деньги были вложены в старое жилье. Но все это с лихвой возмещалось,
поскольку они могли купить дом, который был вдвое лучше и вдвое дешевле;
могли жить так, как им хотелось, обзавестись, так сказать, фамильной
усадьбой вроде тех, которые всего несколько десятилетий тому назад были
привилегией богачей.
Что же нам осталось? Несколько кварталов под конторами фирм и
компаний. Несколько актов под промышленными предприятиями. Муниципалитет,
назначение которого заботиться о миллионе горожан, да только горожан-то
больше нет. Бюджет с такими высокими налогами, что скоро и фирмы из города
уберутся, чтобы не платить столько. Конфискованный жилой фонд, которому
грош цена. Вот что нам осталось...

[Elentirmo]

Юрий Ананьев пишет:
"А если бы там все были НАШИ, рериховцы?!. Да по всей стране так?!.
Вот это была бы жизнь
И будет, уверен в этом."
Вы знаете, Юрий, что значит глобальное доминирование одного вида на определенной территории?
Это значит минимум иммунитета и развития, начало самопроизвольных центробежных процессов. Для устойчивого существования необходимо воздействие стабилизирующих (т.е. сдерживающих, тоталитарных) факторов. Вы знаете, что это такое? Вы предлагаете новое тоталитарное государство сектантского типа с одной единственной идеологией и жестким руководством. У нас вроде было такое. И вроде не особо кто стремится туда вернуться. В Германии такое было, в других странах.
Вы этого хотите? Мечты мечтами, но и головой думать надо.

[Migrant]

Можно обратить внимание, что НК построил институт и музей на общинных началах, поэтому почему именно сельско-хозяйственная артель?

Швейные мастерские (сон Веры Павловны), Галереи художников, Студии звукозаписи, Издательства поэтов и прозаиков - почему нет? Совместные творческие объединения, библиотека Л. Калошина на Алтае.
"Свет Ладоги" - Сергея Владимировича Николаева, который каждый год возит детей по Ладоге. В прошлом году у него были школьники-экологи, в этом он собрал детей-художников.
Это только перечисление того, что на слуху. Давайте создавать ветки, где станем раскрывать тот или иной опыт развития подобных общин. Мы каждый день встречаемся с теми или иными начинаниями общин, но проходим мимо. Давайте собирать эти крупицы.

[Migrant]

Ух ты, наконец-то прорвало. А то аж до косноязычия уже дошёл. И свои ошибки, о которых Вы указывали, заметил.Слава Богу, что поняли меня. Теперь и дышать-то легче.

[Djay]

Сообщение от Equinox

А какие именно идеи коммунистического общества Вам нравятся? Коллективизм? Или еще что?

Всякие. И коллективизм в том числе. И труд на благо общества, и
братские отношения между людьми, и нравственная чистота личности,
и забота каждого о благе всех, наравне с заботой всех о благе каждого.
Когда-то в брежневские времена ко всем этим словам стали относиться, как к пустой формальности - так, лозунги на параде и на собрании. Ну а если разобраться, то эти слова означают очень много
хорошего, если все-таки воплощать их в жизнь.

[Migrant]

Сообщение от Equinox

А какие именно идеи коммунистического общества Вам нравятся? Коллективизм? Или еще что?

Давайте без ярлвков. Как в искусстве все жанры хороши, кроме скучных, так и в экономике все -измы хороши, кроме... деспотии. Эксплуатация человека человеком - сложная штука, поэтому мы не стороннки каких-то жёстких политико-экономических форм общества. Наша цель в другом, в развитии сознания, а уж что поможет этому - это и будет нашим средством. Поэтому заранее прошу всех "больных на -измы" не беспокоится: революцию никто не собирается делать. Тем более, что в Лондоне сейчас не наши сторонники.

Сообщение от Сергей Беляков

Юрий Ананьев пишет:
"А если бы там все были НАШИ, рериховцы?!. Да по всей стране так?!.
Вот это была бы жизнь
И будет, уверен в этом."
Вы знаете, Юрий, что значит глобальное доминирование одного вида на определенной территории?
Вы этого хотите? Мечты мечтами, но и головой думать надо.

Я хочу, чтобы не рубили сплеча, не узнав подробности. Я коротко привёл один из примеров. Чуть больше подробностей -- по ссылочке выше (Письмо Солженицыну). Ещё чуть больше...

Я нарисовал (как просил автор темы) абрис условий (правильно говорит "ДАР") для проявления продуктивного творчества, в частности, на производстве, в сельском хозяйстве и т.д.

Во все времена доминирует та или иная форма общественного обустройства. Сейчас -- индивидуалистическая, капиталистическая. Мы призваны зачинать общинную, коллективистскую, причём ненасильственно, как в СССР, но на добровольной основе. При этом, не сочтите за парадокс, государство, как доминирующая ФУНКЦИЯ, обязано поощрять и развивать основную, ВЕДУЩУЮ форму организации труда.

Разумеется, все вольны выбирать себе им более подходящие условия, особенно "творческие художники". Нет противоречий и нет предмета спора. Лучше сосредоточиться, как правильно просит автор темы, на положительных образах, примерах. Честное слово, так надоели распри, но так хочется творческого со-трудничества

[Migrant]

Более того, заметил, что коллективы рериховцев, будучи объединением людей непростых, с определенными запросами и некоторыми ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ амбициями, не всегда идут в "КОЛХОЗ", не всегда исповедуют единую организационную форму. Так что сразу же, при организации, не стоит уповать на моментальное духовное братство единомышленников. Дело сложное, и на первый взгляд только просто. Но, с другой стороны, ничего не делать - труднее, имея в виду последствия.

[Migrant]

И, когда говорил, о национальной идеи, то касался и других образов, не только образа общины.
Община - это важнейшая основа социального устройства. Но... какой нам видится, к примеру, железная дорога? Почему мы о школе ничего не говорим? Кто знаком с методикой преподования прфессора Щетинина? А экономика и банковское дело?
Касательно банков и банковских кредитов. О наших евро-американских банках мы немного слыхали, а вот об исламской форме кредитования? О-о-очень интересная форма финансирования. Кстати, она очень напоминает кооперативные формы.

Кто знаком - не молчите, хоть строчку, но напишите.

[Dar]

Сообщение от migrant

И, когда говорил, о национальной идеи, то касался и других образов, не только образа общины.

сейчас много песен и много певцов
и все вроде поют неплохо...
а вот стоит какую-нибудь известную песню спеть
разным певцам как вдруг становится слышен голос
и видна разница между ними... (это мое впечатление)

вроде мы все говорим об одном и тоже
и хотим одного и того же...
но как то создается впечатление что топчемся на месте
наступая друг другу на ноги...

а что если взять за основу какую-нибудь модель
и показывать на нем свои предложения по национальной идее?
Если речь идет об общине то взять за модель детский садик, школу,
колхоз, или что-нибудь еще но одно...(или две, но крайности)...

тогда будет видна разница в мнениях...
мнения вроде одни а представления разные...

возьмем к примеру понятие община
допустим есть там какие-то определенные правила

и как модель возьмем наш форум...
каждый раздел это как бы община
и плюс раздел "свободный разговор"
спрашиватеся почему количество постов
в свободном разделе больше в несколько раз(!)
чем в остальных разделах вместе взятых?!

для кого-то хотим сделать общину с правилами
а сами предпочитаем писать в свободной...
почему?...

[Lery]

Сообщение от migrant

Почему мы о школе ничего не говорим? Кто знаком с методикой преподования прфессора Щетинина?
...
Кто знаком - не молчите, хоть строчку, но напишите.

Вот сайты Школы Щетинина:
http://rodova.narod.ru/
http://tekos.narod.ru/

[Migrant]

Сообщение от Dar

для кого-то хотим сделать общину с правилами
а сами предпочитаем писать в свободной...
почему?...

Потому что энергия течёт свободно только в свободном разговоре, в любой конструкции, или конструктиве, необходимо прилагать силы. Их же не так много. Вот Ниннику выбрал себе тему и шпарит по ней. И сам в гармонии и людей вводит в нормальный настрой.

Вот и я предлагал делать небольшие зарисовочки о наших мечтах, чтобы двумя - тремя фразами нарисовать некий образ, типа "А вот не построить ли нам дело таким образом..." И энергий не много, а польза - так вообще неописуемая. Так что моё предложение, как в сказке про Емелю, который, сидючи на печи прикидывал: "А не пойти ли мне щец покушать!!!" Или: "А не сделать ли нам вместо маршруток автобусы побольше. Ну, не ПАЗики, а что-то покруче. Чтоб и сесть можно было, и выйти, не ломая себя как складной метр, а гордо, красиво!"

Тебе, Дар, по секрету скажу, что народ наш просто мою идею не прочухал. Это ж можно, не прилагая сил, стать директором, президентом, губернатором... Да кем угодно! А главное, ведь все будут читать и слушать!!!

[Dar]

Сообщение от migrant

Это ж можно, не прилагая сил, стать директором, президентом, губернатором... Да кем угодно!

верю...(на 100%)
и даже представляю как...
но это больше относится к механизму...
(в котором основная деталь это согласованность мыслей)
а это не другая тема?...

[Equinox]

migrant!

>Пока что не увидел никакой предложенной идеи. Потому что предложение типа: а давайте будем жить правильно, хорошо, красиво... Не есть предложение.

Вероятно, это потому, что Вы не прочитали мое сообщение, в котором она описывается, либо потому, что мы с Вами по-разному понимаем этот термин. Что такое "национальная идея", по-Вашему? Дайте определение. Пока же Вы требуете от людей каких-то "образов", не сказав четко, что Вам нужно, а когда Вам отвечают, просто игнорируете большинство идей.

>Вот и я предлагал делать небольшие зарисовочки о наших мечтах, чтобы двумя - тремя фразами нарисовать некий образ, типа "А вот не построить ли нам дело таким образом..." И энергий не много, а польза - так вообще неописуемая.

А пользы-то как раз в таких "зарисовочках" никакой нет. Польза была бы, если люди действительно обсуждали какие-то вопросы, формируя тем самым свои отношение к тем или иным проблемам, изучая мнения собеседников и делясь своими взглядами на их идеи. Вы же предлагаете каждому описать какие-то образы, четко не указав, что за образы Вам нужны. То Вы требуете описать медицину, то автомобили, то "национальную идею", то еще что-то. Чтобы беседа была конструктивной, люди, прежде всего, должны определиться с ее темой. Для дискуссии необходимо, чтобы ее участники обсуждали один и тот же вопрос, а не каждый - свой, как предлагаете Вы.


>Так что моё предложение, как в сказке про Емелю, который, сидючи на печи прикидывал: "А не пойти ли мне щец покушать!!!" Или: "А не сделать ли нам вместо маршруток автобусы побольше. Ну, не ПАЗики, а что-то покруче. Чтоб и сесть можно было, и выйти, не ломая себя как складной метр, а гордо, красиво!"

А какой смысл в этом?

>Тебе, Дар, по секрету скажу, что народ наш просто мою идею не прочухал.

Что верно, то верно. Поэтому многие и высказывали свои мысли, полагая, что эти мысли будут услышаны другими участниками дискуссии, и, возможно, желая узнать, как к их идеям относятся собеседники.

[Equinox]

Владимир Чернявский!

>Вот смотрите. Простая идея помощи ближнему, жизни не ради своего, а ради ближнего. Вот такая идея может быть транспорентна и на уровне отдельного человека и на уровне целой нации.


Какая-то ограниченная идея, на мой взгляд.
Во-первых, не обоснованная в том смысле, что неясно с какой целью человек будет "помогать ближнему" и почему он должен это делать. Или "помощь ближнему" Вы представляете как самоцель? Конечно, вполне логичным является поведение, когда люди помогают друг другу, тем самым облегчают жизнь и себе и другим, однако это скорее можно отнести к принципам поведения, но не к целям существования.
Во-вторых, идея "помощи ближнему" сама по себе довольно размыта. Кого, например, Вы считаете "ближним"? На каких основаниях Вы считаете одного человека более близким, чем другого? И, наконец, что следует понимать под "помощью"? Ведь то, что Вы посчитаете помощью, для человека, которому Вы ее оказываетесь, может оказаться вредом.

[Equinox]

Юрий Ананьев!

>мне кажется, у нас сейчас одна на всех национальная идея -- Община, прежде всего, общинный труд, как альтернатива и спасение человечества от нынешнего, дико-эгоистического, частно-раздробленного.

А Вы уверены, что все представители нации желают быть спасенными от " дико-эгоистического, частно-раздробленного"? Может, у кого-то есть более приоритетные цели? Может, этим целям община как раз будет мешать?
И сама идея общины ради общины представляется мне весьма сомнительной. Создадите Вы общину, и что будете делать дальше? Нужны будут новые цели.

[Equinox]

Djay!

>И труд на благо общества, и братские отношения между людьми, и нравственная чистота личности, и забота каждого о благе всех, наравне с заботой всех о благе каждого.

Да, неплохо звучит. Правда, не знаю, что Вы понимаете под "благом общества".

[Migrant]

Equinox, но вот Дар понял же меня.

[Migrant]

И ещё, Equinox, все дело в том, что Вы рассматривает мысль только в её логическом значении, но... Ментальный план, как и любой план состоит из семи этажей (слоёв, если хотите), в котором нижняя часть - это мир конкретной мысли, а верхняя часть - это мир абстрактной мысли. Над ментальным планом ("над" - это образно, ибо означает всего лишь, что выше по уровню) следует мир Идей. Поэтому, когда говрим об Идеях, то утверждаю, что они уже даны в разное время разными Адептами. Наша задача наполнять идеи содержанием, то есть тем, что ниже уровня идей, но выше уровня конкретной мысли - образами. Образы строятся на абстрактном плане, там, где гуляет фантазия. Они ещё не стали реальностью, но при активном подходе многие фантазии оседают в виде конкретных проявлений: удобных автобусов, приличной милиции, новой медицины и т.д.