Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[valttp]

Сообщение от luch_dobra

Ложь, причина которой в несбыточных мечтах РФ расширить сферу своего влияния за пределы своих границ.

<...>

тут есть нюансы.

1. украина очень богата своими ресурсами. недрами и особенно сельхоз землёй с её уникальной для европы (и не только) плодовитостью и размахом. разумеется, что внешние заинтересанты со всех сторон пускают слюну и делают всё, чтобы эти ресурсы взять под управление как минимум и в самом удачном случае - во владение. и этим озабочены не столько государства, сколько глобальные корпорации, лоббирующие свои колониальные интересы как в собственных странах, так и в украине непосредственно.

на данный момент они, глобальные корпорации, очень активно пытаются захватить контроль над судебной системой и над крупнейшими госкорпорациями через наблюдательные советы этих корпораций и всяких там судов. к сожалению такую возможность им предоставляют интенсивно принимаемые украинским законодателем соответствующие законодательные акты. на данный момент монобольшинство в парламенте - прямые лоббисты таких нововведений и они же фиксируют их в принятых законах.

я уже не говорю про введение рынка сельхоз земли - это преступление. пока тут не поясняю, в чём оно заключается.

разумеется, что большинство таких антинациональных новых законов не соответствуют конституции и рано или поздно будут отменены конституционным судом. но происходящее, на мой взгляд, - настоящая беда.

:-)

[luch_dobra]

Сообщение от valttp

сельхоз землёй с её уникальной для европы (и не только) плодовитостью

На русском это называется "плодородие". На самом деле урожайность сельхозкультур в Европе выше, поскольку из-за близости к Гольфтриму климат мягче, чем в Украине.
Плодородие почв это еще не все, что нужно для современного сельского хозяйства. Качественные удобрения и работа селекционеров позволяют странам Европы
получать бОльшие урожаи. Не стоит преувеличивать и называть интересы ТНК колониальными.

Сообщение от valttp

введение рынка сельхоз земли - это преступление

В РФ давно действует рынок земли. Мне по этой причине непонятны вопли россиян по поводу украинских законов.

Подозреваю, россияне сами хотели скупить украинские земли, но попали впросак.

[valttp]

Сообщение от luch_dobra

На русском это называется "плодородие". На самом деле урожайность сельхозкультур в Европе выше, поскольку из-за близости к Гольфтриму климат мягче, чем в Украине.
Плодородие почв это еще не все, что нужно для современного сельского хозяйства. Качественные удобрения и работа селекционеров позволяют странам Европы
получать бОльшие урожаи. Не стоит преувеличивать и называть интересы ТНК колониальными.

В РФ давно действует рынок земли. Мне по этой причине непонятны вопли россиян по поводу украинских законов.

Подозреваю, россияне сами хотели скупить украинские земли, но попали впросак.

принимаю Ваше замечание в связи со словоупотреблением.

:-)
-----------------------

но Вы несколько сместили акцент.
я меньше всего имел в виду урожайность украинской сельхоз земли на данный момент, но более всего её потенциал производства продовольствия не только и не столько в виде сырьевых монокультур, сколько в виде производных из этого сырья и соответствующей добавленной стоимости. урожайность повысить можно, а где глобальные корпорации собираются этот урожай доводить до готовых продуктов питания из него? в украине? будут интенсивно инвестировать в перерабатывающую промышленность в украине? зачем? их мощностей для этого хватает с головой и там, куда они это сырьё будут вывозить и где будут создавать добавленную стоимость. заботиться об украинцах - это не бизнес! и как бизнес не рассматривается. об этом должно заботиться государство. и как оно это делает сейчас?

это сложный разговор. в одной реплике не уместить.

------------------

я умышленно не поправлял Вас, когда Вы апеллировали ко мне, как гражданину РФ.

я гражданин украины, резидент украины, родился в украине и живу в украине.

со спецификой знаком достаточно.

:-)

[luch_dobra]

Сообщение от valttp

урожайность повысить можно

До определенных пределов. Климатические ограничения не устранить.

Сообщение от valttp

будут интенсивно инвестировать в перерабатывающую промышленность в украине?

Почему бы и нет? Украинские продукты уже можно встретить в странах Европы.

"Доля экспорта агропродовольственной продукции Украины на рынках стран Евросоюза достигла 33 процентов и продолжает расти. Германия является одним из шести наиболее крупных государств ЕС - лидеров по импорту украинской аграрной и пищевой продукции и наибольшим потенциальным рынком для украинских товаров, утверждают украинские и немецкие эксперты. Украина экспортирует в Германию аграрную и пищевую продукцию на сумму свыше 600 миллионов долларов в год. " (данные 2019 года) .

"Азиатские страны являются основными покупателями украинской агропродукции. Так, в январе-июль Китай экспортировал украинских товаров на сумму $2,4 млрд, Индия - на $947 млн. Далее в рейтинге импортеров следуют Нидерланды - $908 млн и Испания - $538 млн." (данные 2021 г.)

[valttp]

Сообщение от luch_dobra

До определенных пределов. Климатические ограничения не устранить.

Почему бы и нет? Украинские продукты уже можно встретить в странах Европы.

"Доля экспорта агропродовольственной продукции Украины на рынках стран Евросоюза достигла 33 процентов и продолжает расти. Германия является одним из шести наиболее крупных государств ЕС - лидеров по импорту украинской аграрной и пищевой продукции и наибольшим потенциальным рынком для украинских товаров, утверждают украинские и немецкие эксперты. Украина экспортирует в Германию аграрную и пищевую продукцию на сумму свыше 600 миллионов долларов в год. " (данные 2019 года) .

"Азиатские страны являются основными покупателями украинской агропродукции. Так, в январе-июль Китай экспортировал украинских товаров на сумму $2,4 млрд, Индия - на $947 млн. Далее в рейтинге импортеров следуют Нидерланды - $908 млн и Испания - $538 млн." (данные 2021 г.)

:-)

если бы Вы мне ещё разложили структуру этой экспортируемой во внешний мир _агропродовольственной продукции Украины_. и соответствующие доходы по каждой категории.

украина может на порядок (раз в 10) увеличить прибыль от подразумеваемого экспорта. и это только за счёт готовых на стол упакованных и раскрашенных продуктов питания.

об этом знают и глобальные корпорации с одной стороны, и многие государственники в украине (не при власти). но бизнес интересы у них кардинально расходятся.

на данный момент глобальные корпорации имеют ситуативное преимущество.

как на это отреагирует украинский народ? который готов защищать собственную свободу с оружием в руках?

:-)

[luch_dobra]

Сообщение от valttp

глобальные корпорации

Вы сконструировали себе какие-то страшилки. Почему бизнес-интересы "глобальных корпораций" должны обязательно расходиться
с интересами украинского государства и украинского народа? Советскую лживую пропаганду вспоминаю я.

[valttp]

Сообщение от luch_dobra

Вы сконструировали себе какие-то страшилки. Почему бизнес-интересы "глобальных корпораций" должны обязательно расходится
с интересами украинского государства и украинского народа? Советскую лживую пропаганду вспоминаю я.

совсем нет.

:-)

у бизнеса глобальных корпораций за столетия цели не изменились:

1. максимизация прибыли любой ценой.
2. людские ресурсы - исключительно в той степени, в какой они обеспечивают цель номер 1. с развитием всяких разных технологий в геометрической прогрессии, доля и необходимость вовлечённых в этот процесс людских ресурсов в такой же геометрической прогрессии уменьшается. нет необходимости в людских ресурсах - заботиться о них никакого смысла нет. и далее масса очевидных следствий.

хоть условный голливуд и ругают с их фильмами, но там достаточно пророчеств того, куда и во что скатится человечество при таком походе.

в этой парадигме нет заботы о человечестве в целом.

но тогда о какой заботе в этой парадигме идёт речь?

:-)

[gog]

Сообщение от luch_dobra

Украина уже много лет не покупает газ у РФ и не клянчит ничего.

Ну да. Причину истерики по северному потоку вам конечно не о чем не говорят

[luch_dobra]

Сообщение от valttp

у бизнеса глобальных корпораций за столетия цели не изменились

"Глобальные корпорации" так давно не существуют, чтобы "за столетия".
Или для Вас это некие тайные ордена правителей мира, вроде масонов?
Не стоит вытаскивать на свет Божий замшелые книжки марксистов.
Капиталисты цивилизованных стран давно поняли, что "любой ценой" им же дороже выходит.
Потому и занимаются филантропией, охраной природы.
В отличие от пост-советских воров, которым лишь бы быстрее урвать и спрятать.
Не стоит формировать картину мира по фильмам.

[luch_dobra]

Сообщение от gog

Причину истерики по северному потоку вам конечно не о чем не говорят

Мне трудно себе представить причину вашей истерики
Российскому простолюдину от тех газовых потоков достается с гулькин нос.
Выросли доходы Газпрома, казалось - гуляй рванина.
А цены в российских магазинах вы росли так, что зубы на полку клади.

Разумеется, Украина отстаивала свои интересы по транзиту.
Пока Газпром связан контрактом "качай или плати",
но надо думать о будущем.

[Андрей С.]

Сообщение от luch_dobra

Украина уже много лет не покупает газ у РФ и не клянчит ничего.

А у кого Украина покупает российский газ последние годы?😄

[luch_dobra]

Сообщение от Андрей С.

А у кого Украина покупает российский газ последние годы?😄

После того, как РФ продала свой газ в Европу, он перестает быть российским.
Украина не покупает российский газ.

[valttp]

Сообщение от luch_dobra

"Глобальные корпорации" так давно не существуют, чтобы "за столетия".
Или для Вас это некие тайные ордена правителей мира, вроде масонов?
Не стоит вытаскивать на свет Божий замшелые книжки марксистов.
Капиталисты цивилизованных стран давно поняли, что "любой ценой" им же дороже выходит.
Потому и занимаются филантропией, охраной природы.
В отличие от пост-советских воров, которым лишь бы быстрее урвать и спрятать.
Не стоит формировать картину мира по фильмам.

да ради бога. можно и не по фильмам. можно смотреть на настоящее, видимое физическим глазом и физическим умом.

:-)

про глобальные корпорации.

см., например, про West-Indische Compagnie, начиная с 1621.

-------------------------

у меня нет намерения вывалить один единственный убийственный аргумент в этой нашей с вами полемике. тема важная. желательно поговорить подольше. может быть количество и перейдёт в качество. кто знает.

:-)

[luch_dobra]

Сообщение от valttp

West-Indische Compagnie, начиная с 1621.

Вест-Индская компания — название ряда торговых обществ в европейских странах колониальной эпохи:

Голландская Вест-Индская компания (Geoctroyeerde Westindische Compagnie) — период деятельности 1621—1792 годы;
Датская Вест-Индская компания (Vestindisk kompagni) — период деятельности 1659—1776 годы;
Французская Вест-Индская компания (Compagnie des Indes occidentales) — период деятельности 1664—1674 годы;
Шведская Вест-Индская компания (Svenska Västindiska Kompaniet) — период деятельности 1787—1805 годы.

Они никогда не были "глобальными корпорациями". И давно не существуют.

[Андрей С.]

Сообщение от luch_dobra

После того, как РФ продала свой газ в Европу, он перестает быть российским.
Украина не покупает российский газ.

Ага!

[valttp]

Сообщение от luch_dobra

Вест-Индская компания — название ряда торговых обществ в европейских странах колониальной эпохи:

Голландская Вест-Индская компания (Geoctroyeerde Westindische Compagnie) — период деятельности 1621—1792 годы;
Датская Вест-Индская компания (Vestindisk kompagni) — период деятельности 1659—1776 годы;
Французская Вест-Индская компания (Compagnie des Indes occidentales) — период деятельности 1664—1674 годы;
Шведская Вест-Индская компания (Svenska Västindiska Kompaniet) — период деятельности 1787—1805 годы.

Они никогда не были "глобальными корпорациями". И давно не существуют.

ты помнишь как всё начиналось?
всё было впервые и вновь
мы строили лодки и лодки звались
Вера, Надежда, Любовь. (с)

но не в подразумеваемом случае.


в нашем случае лодки назывались несколько иначе.

первичный капитал был огромен.
после стал банковским включительно.

а после ... после всё видоизменилось и выросло в разы (порядок разов пока упустим). всё, за исключением Цели и оправдывающих её Средств.

:-)

[gog]

Сообщение от luch_dobra

......

Разумеется, Украина отстаивала свои интересы по транзиту.
Пока Газпром связан контрактом "качай или плати",
но надо думать о будущем.

Согласен. Пускай отстаивает свои интересы. Если воюет с Россией не в переносном смысле а в прямом как вы говорите, то реально на поле боя , а не мирные интересы на газовом поприще. Так реально Россия напала на Украину ?

[luch_dobra]

Сообщение от gog

Согласен. Пускай отстаивает свои интересы. Если воюет с Россией не в переносном смысле а в прямом как вы говорите, то реально на поле боя , а не мирные интересы на газовом поприще. Так реально Россия напала на Украину ?

Украина отстаивает свои интересы везде и любым доступным способом.
И на поле боя, и в торговле, и в международных судах.
Россия (1721-1917) не напала на Украину.
На Украину напала РФ.

[csdoc]

Что значит послание Дмитрия Медведева

__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»

[gog]

Сообщение от luch_dobra

Украина отстаивает свои интересы везде и любым доступным способом.
И на поле боя, и в торговле, и в международных судах.
................

Понятно .Воюет с Россией, которая напала на Украину Все же Украина при этом продалась за газ . Ибо не помню , чтобы в мире были случаи , когда страны воюют .но при этом были бы еще в мирных торговых отношениях.