Действия и бесполезная трата времени

[Rion]

Сообщение от migrant

...любые наши занятия - бесполезная трата времени, и только связь с Высшим, именно СВЯЗЬ, а не простое думание, вздыхание и культурное поведение. Сознание расширяется только через Единение с Учителем. Но и Единение с Учителем не все делают по Агни Йоге.

Хочу немного поправить... Наверное, лучше сказать ...любые наши занятия - бесполезная трата времени, если мы не сохраняем в то же время связь с Учителем, т.е. не посвящаем все наши дела Учителю. Единение в процессе деятельности.

[Migrant]

Сообщение от Rion

Хочу немного поправить... Наверное, лучше сказать ...любые наши занятия - бесполезная трата времени, если мы не сохраняем в то же время связь с Учителем, т.е. не посвящаем все наши дела Учителю. Единение в процессе деятельности.

Да, согласен. Спасибо, что правильно поправили меня.

[rigzen]

Сообщение от Rion

Хочу немного поправить... Наверное, лучше сказать ...любые наши занятия - бесполезная трата времени, если мы не сохраняем в то же время связь с Учителем, т.е. не посвящаем все наши дела Учителю. Единение в процессе деятельности.

Я абсолютно с таким утверждением не согласен.

[Rion]

Сообщение от rigzen

Я абсолютно с таким утверждением не согласен.

Тогда проведите более длинную линию, пожалуйста...

[Musiqum]

Сообщение от Rion

Тогда проведите более длинную линию, пожалуйста...

Я тоже думаю, что это выражение не точно.
Любое занятие даёт свои плоды. Другое дело, что памятование в сознании о Учителе во время таких занятий, укрепляет с Ним связь. Занятия, связанные с духовным продвижением, конечно же будут эффективными и успешными в связи с Учителем.
Но починить, скажем, утюг без такой Связи, нельзя назвать бесполезной тратой времени.

[Rion]

Сообщение от Musiqum

Я тоже думаю, что это выражение не точно.
Любое занятие даёт свои плоды. Другое дело, что памятование в сознании о Учителе во время таких занятий, укрепляет с Ним связь. Занятия, связанные с духовным продвижением, конечно же будут эффективными и успешными в связи с Учителем.
Но починить, скажем, утюг без такой Связи, нельзя назвать бесполезной тратой времени.

Ребята (rigzen и Musiqum), Вы о чем? Любое занятие может быть связано с духовным продвижением, если во время него вы помните об Учителе. Никто не говорит, что, например, во время починки утюга вы просите в этом помочь вам Учителя... Просто думайте постоянно о Нем, помните Его своим Сердцем и делайте свое дело...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Ребята (rigzen и Musiqum), Вы о чем? Любое занятие может быть связано с духовным продвижением, если во время него вы помните об Учителе. Никто не говорит, что, например, во время починки утюга вы просите в этом помочь вам Учителя... Просто думайте постоянно о Нем, помните Его своим Сердцем и делайте свое дело...

Речь идет о постоянном памятовании об Учителе. А оно возможно только при живом чувстве к нему.

[rigzen]

Сообщение от Rion

Ребята (rigzen и Musiqum), Вы о чем? Любое занятие может быть связано с духовным продвижением, если во время него вы помните об Учителе. Никто не говорит, что, например, во время починки утюга вы просите в этом помочь вам Учителя... Просто думайте постоянно о Нем, помните Его своим Сердцем и делайте свое дело...

Я вспоминаю свои студенческие годы. В ту пору я и не слышал о Живой Этике о Рерихах, но тем не мение многим интересовался. Любил посещать Музеи, выставки, лекции, совершал путешествия и многое многое другое. Все мои действия связанные с тем, что я перечислил выше, небыли посвящены чему то Высшему, но тем не мение они приближали меня к тем людям, которые в последствии познакомят с Учением и Великой семьей Рерихов. В институте пришлось изучать физику, химию, историю, философию и другие науки, которые сейчас помогают осознать многие явления описанные в Живой Этике. А вы говорите, что ...любые наши занятия - бесполезная трата времени, если мы не сохраняем в то же время связь с Учителем. Я и сейчас не имею связи с Учителями, но не считаю все свои действия бесполезными, так как все они приближают нас к Нему, если мы не останавливаемся на своем пути, а продолжаем очень интересный и нужный процесс расширения сознания и воспитание в себе культурного человека.

[Вера Тевс]

Сообщение от Rion

Ребята (rigzen и Musiqum), Вы о чем? Любое занятие может быть связано с духовным продвижением, если во время него вы помните об Учителе. Никто не говорит, что, например, во время починки утюга вы просите в этом помочь вам Учителя... Просто думайте постоянно о Нем, помните Его своим Сердцем и делайте свое дело...

Именно так...не нужно во время суеты обращаться к Нему, но нужно быть как бы начеку; должна быть нить из сердца к Сердцу непрерываемой, как провод, тогда достаточно включать сердце и Ток пойдёт в том или ином направлении.
Но для начала такой провод должен быть установлен взаимным доверием.

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

Любая работа полезна если лежит в направлении эволюции.(даже если бессознательна)
А Учитель незримый есть у каждого.

Разумеется.
Например, преступников и одержимых нужно лечить трудотерапией. Собственно для них - это единственное средство - изоляция и трудотерапия. Со временем у них может формироваться чувство осознания совершённого преступления и даже раскаяния.
Но речь то о нормальных людях. В Учении есть пример о работе с применением психической энергии. Собственно, это почти и есть думы о Силах Света, о Владыке.

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Разумеется.
Например, преступников и одержимых нужно лечить трудотерапией...
Но речь то о нормальных людях...

А нормальные не могут трудится на Общее Благо не зная об этом?

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

А нормальные не могут трудится на Общее Благо не зная об этом?

Полагаю, что могут, если их ведёт дух, прикреплённый уже когда-то к Иерархии.

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Полагаю, что могут, если их ведёт дух, прикреплённый уже когда-то к Иерархии.

а с учетом того что в каждом человеке "божья искра",
значит не имеет значения нормальный или ненормальный..

если утрировать, то даже человек просто поднявший мусор с земли
и бросивший в урну уже сделал полезную работу,
хотя в этот момент момент он мог думать о чем угодно..

На счет постоянного обращения к Учителю тоже сомнительно..
Думать о высших Мирах - да(подготовка тонкого тела),
но дергать Учителя по каждому поводу?..

Тем более что с ростом уровня все больше растет возможностей,
и все меньше поводов обращаться с вопросами, а соответсвенно
и меньше встреч с Учителем.

[Migrant]

Сообщение от Dar

...Тем более что с ростом уровня все больше растет возможностей,
и все меньше поводов обращаться с вопросами, а соответсвенно
и меньше встреч с Учителем.

Дело в том, что "ощущение постоянного присутствия Учителя" - это не выдумка новейшего времени. Это было и остается практикой многих духовных школ. В Православии есть молитва "Господи, Иисусе Христе, помилуй мя", постоянное повторение которой и вырабатывает связь человека с Богом. В киноленте Павла Лунгина "Остров" мы видели как с этой молитвой ходит монах, отец Анатолий, которого играл Пётр Мамонов.

У ЕИ в детстве были такие моменты, когда ей из Тонкого Мира посылались плохие мысли о Боге и она тогда, по-детски смущаясь от этих мыслей, повторяла "Боженька хороший, Боженька хороший..."
Нам сегодня дана практика, описанная в АЙ, когда Образ Владыки становится у нас постоянным Его присутствием. И эта практика наиболее высокая по сравнению с другими.

[Rion]

Сообщение от Dar

На счет постоянного обращения к Учителю тоже сомнительно..
Думать о высших Мирах - да(подготовка тонкого тела),
но дергать Учителя по каждому поводу?..

Да уж, это похоже на навязчивость...
Но постоянное памятование об Учителе просто необходимо. А с любовью к Нему оно возникает как-то естественно. Кстати, проверкой, насколько вы любите Учителя, будет сколько времени вы Его помните... Ну, конечно, не механически, тужась и т.д., а естественно. Те, кто любили или любят, поймут...

[Пандора]

Сообщение от Dar

Тем более что с ростом уровня все больше растет возможностей,
и все меньше поводов обращаться с вопросами, а соответсвенно
и меньше встреч с Учителем.

Вот здесь не совсем точно. Меньше поводов для общения типа "вопрос-ответ", но если усиливается чувство постянного Присутствия, то как может быть "меньше встреч"? Наоборот, одна Большая, Бесперерывная Встреча
Это на физическом плане можно изобразить, как два человека , работающих в соседних комнатах одного помещения или в одной большой комнате, но каждый делает свое дело.

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

а с учетом того что в каждом человеке "божья искра",
значит не имеет значения нормальный или ненормальный..

У многих людей "божьи искры" потушены, еле тлеют. Им нужна целая "буря"для разжигания огня сердца.

если утрировать, то даже человек просто поднявший мусор с земли
и бросивший в урну уже сделал полезную работу,
хотя в этот момент момент он мог думать о чем угодно..

Так не бывает, люди не роботы..., но даже робот поступил бы так только, если бы получил "добро" на поднятие мусора, но даже и прежде именно его исскуственное сознание должно было зафиксировать непорядок (мусор).
Потому уверяю Вас, не будет поднимать мусор тот, кто низок духом. Сознание и сердце работают вместе.

На счет постоянного обращения к Учителю тоже сомнительно..
Думать о высших Мирах - да(подготовка тонкого тела),
но дергать Учителя по каждому поводу?..

По этому поводу уже несколько дней ведутся разговоры..., у меня не было ответить раньше..., а до этого я попросту не поняла, что имеет ввиду Michael, когда говорил про "вопли" в пространство.
Надо сказать, что я упоминаю Его имя исключительно во время молитвы, не чаще.
А то что я имела ввиду вовсе не означает призывы, а объединение сознаний. Тут ниже Вы привели чудную цитату:

8.150. Если Скажу: "Я всегда с вами", – многие ли поверят? Даже
побоятся поверить в объединенное сознание. Для них каждое такое
объединение есть нарушение самости и как такое не может быть вообще
допустимо. Они никогда не оценят десятеричное усиление энергии,
которое рождается из сотрудничества сознаний. Но без этого
сотрудничества невозможно было бы все Учение Сердца. К чему все
подробности, если нельзя усилить взаимно! Но если этот принцип
доступен, то и доступно протяжение его до полного объединения
сознаний, что называется Палориа. Но зато те, кто допускают и дошли до
объединения сознаний, насколько они могут расширять работу свою для
Общего Блага! Конечно, Говорю о внутренней, духовной работе, которую
слепыши не могут углядеть и оценить.
Призывы к объединению сознаний необходимы повсюду, ибо они
простейшим способом вводят в жизнь сердца. Не колдовство, но закон
физический может соткать спасительную сеть вокруг планеты. Так
каждый, следуя закону Бытия, может справедливо сознавать себя
гражданином Мира.

Так вот, я просто вижу Его Облик и помещаю Его в сердце или протягиваю к Нему из сердца Луч. Это мгновенная связь без призывания и прочих сотрясений Пространства.

Тем более что с ростом уровня все больше растет возможностей,
и все меньше поводов обращаться с вопросами, а соответственно
и меньше встреч с Учителем.

Возможность и необходимость связи с Владыкой имеется громадная потому и необходимо учиться налаживать мгновенную связь.
Ещё повторю, я никогда не призываю, не спрашиваю и пр.; для этих целей имеется само Учение, там все ответы.

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

Мне сейчас нравится Ваш настрой. Вы правы. Но, кажется, Вы кое что не учитываете. Ступеней приближения, конечно, много. Когда Вы, как говорите, не знали об Учении, Вас все равно вел Учитель, и Вы помнили о Нем. Может быть не так, как сейчас --- сознательно. Вы все равно думали о Нем. Но Он представал перед Вами под видом Красоты, Любви. Сейчас же, когда Вы знаете об Учителе, нужно постоянно, сознательно держать Его в сердце.
Поэтому я не ошибался, надеюсь, когда говорил, что любые занятия без связи с Учителем бесполезны. И вообщем-то дуги наших сознаний сходятся в одной точке --- в Сердце, почитающем Учителя в разных проявлениях.

Согласен с rigzenом.
Не существует для человека в обычной жизни помыслов и мотивов без всякой примеси эгоизма. Примесь то все равно присутствует, важно что будет доминировать.
Точно также как и не существует никакого дела, действия, жизненного явления без любви или без всякой связи с Учителем. Но наверное просто разной степени проявления и осознания.

При всем многообразии мнений, мне здесь видится все же некое разделение (хотя возможно, что только в моем воображении), разделение этого множества в рамках данной дискуссии на два подхода, на такой вот спор этиков и йогов.

[Rion]

Сообщение от Дмитрий777

Согласен с rigzenом.
Не существует для человека в обычной жизни помыслов и мотивов без всякой примеси эгоизма. Примесь то все равно присутствует, важно что будет доминировать.
Точно также как и не существует никакого дела, действия, жизненного явления без любви или без всякой связи с Учителем. Но наверное просто разной степени проявления и осознания.

Я Вам приведу простой пример по поводу Вашего "не существует никакого дела". Скажем, маньяк-убийца, по вашему тоже имеет в своем "деле" какую-никакую связь (прости, Господи!) с Учителем?

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

Я Вам приведу простой пример по поводу Вашего "не существует никакого дела". Скажем, маньяк-убийца, по вашему тоже имеет в своем "деле" какую-никакую связь (прости, Господи!) с Учителем?

Частица божественного есть в каждом из нас, и в маньяке и убийце тоже. Но в данном случае она оказывается несоизмеримой.