Письма-протесты

[Elentirmo]

Эту тему я как-то поднимал. Но искать не стану, начну вновь. Тем более приспело.
Вот какое письмо я отослал на адреса Ивановского рериховского общества "Свет" и Ярославского рериховского общества "Орион". Теперь жду ответа. Хотя вряд ли дождусь...
Письмо такое:
Уважаемые господа!
27 августа на сайте Ивановского рериховского общества "Свет" появилась ссылка на очередное письмо-протест по поводу показа фильмов киевским каналом СТБ о Блаватской и Блюмкине. Письмо подписано многочисленными известными и малоизвестными фамилиями. В частности (как и многие другие письма-протесты, размещенные на сайте Ярославкого рериховского общества "Орион", с коим вы находитесь в тесных отношениях) среди подписавших фигурируют директор Лухского музея Г. Ширшова, директор Гаврилово-Посадского музея А. Точенова и старший научный сотрудник этого музея Б. Волченков.
Однако, возникают сильные сомнения в правомочности этих подписей. Во-первых, канал СТБ на территории Ивановской и других российских областей не ловится, поэтому указанные лица эти фильмы смотреть не могли. Во-вторых, чтобы оповестить всех перечисленных автором письма (полагаю, что письмо писалось одним, максимум двумя авторами, а не методом телепатии по всей России, так сказать «сеансом одновременной игры»), необходимо немалое время. Причем, многим из подписавших интернет не доступен, следовательно, письмо должно было идти обычной почтой, что занимает довольно большое время с учетом ответа.
Так как я хорошо знаком с упомянутыми людьми, я правомочен спросить: а знают ли упомянутые лица, что вы пользуетесь их фамилиями без их ведома? Давали ли они разрешение на свою подпись на всех ваших документах подобного типа? Или вы идете по стопам Чичикова и приписываете себе «мертвых душ» для массовости, показать всеохвать «народного возмущения» фильмом-«провокацией и клеветой»? Не кажется ли вам, что вы действуете методами 37-го года? Зачем вы решаете за других?
Копия данного письма отослана в «Свет» и «Орион». Тема фальшивых подписей поднималась мной на форуме «Орифламмы».
Далее моя подпись.
А вопрос вот в чем. Предлагаю выразить протест таким горе-активистам. Не по поводу того, что протестуют против фильмов. А по поводу ложных подписей. Этак можно напридумывать их такое количество, что потом все удивятся. Всех соседей приписать.

[Vitaly]

У меня ловится канал СТБ и успешно, и моя подпись и подпись моей жены там стоит, и обращение к руководству коммитетов по телевещанию и Президенту Украины это не только на вышеперечисленных сайтах, а есть и у меня на форуме.

http://vetall2000.mybb.ru/viewtopic.php?id=520

Поэтому подписи там не фальшивые, а Ваша горе-клевета должна быть пресечена!

[Vitaly]

Меня, Сергей, очередной раз поразила Ваша "мелкость" ..

[Vitaly]

А к Вашему сведению, украинский канал СТБ ретранслирует эти передачи с российского какого-то канала, поэтому эти фильмы много раз уже в России показывали.
И их могли видеть уже все, кто хотел, и по многу раз.

И как Вам должно быть известно - ранее тоже были обращения до руководств телеканалов по подобным случаям клеветы на Блаватскую, Рерихов.
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=250068

[студент]

Сообщение от Elentirmo

Однако, возникают сильные сомнения в правомочности этих подписей. Во-первых, канал СТБ на территории Ивановской и других российских областей не ловится, поэтому указанные лица эти фильмы смотреть не могли. Во-вторых, чтобы оповестить всех перечисленных автором письма (полагаю, что письмо писалось одним, максимум двумя авторами, а не методом телепатии по всей России, так сказать «сеансом одновременной игры»), необходимо немалое время. Причем, многим из подписавших интернет не доступен, следовательно, письмо должно было идти обычной почтой, что занимает довольно большое время с учетом ответа.

В наше время для того, что бы связаться друг с другом и взять разрешение на подпись много времени не надо. Может интернет есть и не у всех, но телефоны то наверняка есть. Связаться можно легко и быстро. А фильмы-то заезженные, их все знают. Не думаю, что есть смысл каждый раз их пересматривать.

Да, вопрос. Если позже выяснится, что подписи подлинные. Вы также публично разошлете письма извинения?

[АлексУ]

Сообщение от Elentirmo

...
Так как я хорошо знаком с упомянутыми людьми, я правомочен спросить: а знают ли упомянутые лица, что вы пользуетесь их фамилиями без их ведома? Давали ли они разрешение на свою подпись на всех ваших документах подобного типа? ...

А почему бы Вам не задать эти вопросы непосредственно "упомянутым людям", тем более если Вы с ними "хорошо знакомы"? Прежде, чем шум поднимать...

[Dar]

Сообщение от Elentirmo

..Однако, возникают сильные сомнения в правомочности этих подписей...Предлагаю выразить протест...

Предлагаете выразить протест только на основе ваших сомнений?
Вы же знаете что обвинения без всяких доказательств это клевета.
Так с какой целью вы создали эту тему?

[Dar]

Сообщение от Elentirmo

Конечно, на форуме запрещено обсуждение рериховского движения и МЦР в частности..

читайте правила

[Elentirmo]

Хорошо. Вы требуете доказательств, хотя это и так видно невооруженным глазом. Я ж не говорю про других людей в друих областях и краях. Я их не знаю. Но тут...
Ладно. Я попрошу упомянутых мною троих сотрудников музеев в Ивановской области дать мне письменный ответ на поставленную проблему. Обязуюсь по мере получения ответов разместить их тут.
Впрочем, я уверен, что правда на моей стороне, а ответы не снимают проблему лжеподписей. Если советчина присуща работе МЛЗК, то в данном случае лжеподписи просто обязаны возникнуть.

[Dar]

Сообщение от Elentirmo

Если советчина присуща работе..

Цель темы какая?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Elentirmo

... Ладно. Я попрошу упомянутых мною троих сотрудников музеев в Ивановской области дать мне письменный ответ на поставленную проблему. Обязуюсь по мере получения ответов разместить их тут...

Тема будет продолжена после предъявления реальных свидетельств.
Если фактов не последует, то тема будет удалена и остальные меры - на усмотрение совета модераторов.

[Elentirmo]

Т.к. та тема закрыта, то размещу здесь. Если Чернявский захочет, пусть ту откроет и сольет обе темы.

Итак, возобновим тему.
9 сентября я написал два письма. Одно в Гаврилов Посад Волченкову и Точеновой, второе в Лух Ширшовой. А сегодня получил ответ из Луха. Теперь буду ждать ответа из Гаврилова Посада.
Вот что я писал Ширшовой (письмо в Гав. Посад полностью аналогично, только адресаты другие):
"Уважаемая Г.И. Ширшова!
На сайтах Ярославского рериховского общества "Орион" (yro.narod.ru) и Ивановского рериховского общества "Свет" (ivorr.narod.ru) опубликованы письма протеста, в том числе следующие:
1) Открытое письмо международной культурной общественности по поводу фильма "Девять жизней террориста Блюмкина" (канал СТБ, г. Киев, 28 декабря 2008 г.) от 25 января 2009 года;
2) Письмо протеста международной культурной общественности по поводу показа фильмов "Е. Блаватская: в заговоре с духами" и "Девять жизней террориста Блюмкина" (канал СТБ, г. Киев) от августа 2009 года.
Среди подписавших эти письма присутствует Ваша фамилия с указанием должности.
Просим Вас ответить на несколько наших вопросов:
1) Действительно ли Вы смотрели фильмы "Девять жизней террориста Блюмкина" и "Е. Блаватская: в заговоре с духами"?
2) Действительно ли Вы читали текст этих писем?
3) Подписывали ли Вы эти письма сами?
4) Если нет, то давали ли Вы согласие на заочную подпись конкретно этих писем?
5) Давали ли Вы согласие на Ваши подписи в последующих подобных письмах без Вашего личного ознакомления с текстами писем?
6) Если Вы давали согласие, то кому именно: Я. Глухову ("Свет") или С. Скородумову ("Орион")?
Мы пробовали выяснить истину у авторов этих писем, однако получили уклончивые и неконкретные ответы. Мы предполагаем, что ваши подписи могли быть поставлены для массовости (некоторые письма содержат около сотни подписей со всего СНГ). К тому же, после постановки нами данной проблемы и обращениям к авторам, авторы писем могли оперативно связаться с Вами для получения разрешения на подпись "задним числом". Будьте добры, не скрывайте этого факта.
Убедительно просим Вас ответить на все вопросы по порядку. Это очень важно.
Заранее благодарим за содействие.
Ответ просьба присылать по адресу:
1530.., г. Иваново, <мой адрес> Белякову Сергею Александровичу.
С уважением
Беляков Сергей Александрович.
9 сентября 2009 года".
А вот что ответила Ширшова:
"Уважаемый Сергей Александрович!
Благодарю за присланное письмо. Ивановское рериховское общество "Свет" предоставляет нашему музею для выставок репродукции Н.К. Рериха и С.Н. Рериха. В интернет мы не выходим.
С сайтом общества "Свет" не знакомы. А теперь отвечу на Ваши вопросы:
1. Я не смотрела фильмы "Девять жизней террориста Блюмкина" и "Е. Блаватская: в заговоре с духами".
2. Не читала тексты этих писем.
3. Не подписывала эти письма.
4. Не давала согласия на заочную подпись конкретно этих писем.
5. Не давала согласия на мои подписи в последующих подобных письмах без моего личного ознакомления.
6. С Я.Н. Глуховым мы говорили только на тему по защите творческого наследия Н.К. и С.Н. Рерихов.
С уважением директор музея им. Н.Н. Бенардоса
<подпись> Г.И. Ширшова".
Письмо от 12 сентября 2009 года.
А вот его фотография, чтобы не подумали, что я прям сейчас ответ состряпал:



Итак, я оказался прав. Уже одна подпись в этих письмах протеста - липовая. И я не гарантирую, что многие другие истинные. Подождем, что ответят Волченков и Точенова.
Вообще-то такая ситуация характерна для некоторых лиц в РД и в МЦР и их филиалах в частности. Не потому ли Скородумов рекомендовал мне "не мутить воду", что совестно стало, не захотел он огласки этого дела.
А ведь дело-то это подсудно! Без всякого на то согласия используются чужие подписи для массовки.
Вы скажете: не обращай внимания, ерунда это всё. Неееет, не ерунда, это дело принципа и честности перед собой и другими. Вот какие они агни-йоговцы, идут на подлог, лишь бы себе не в убыток.
Вы скажете: Ширшова говорила с Глуховым на тему защиты наследия, что автоматически разрешало ставить подпись в письмах. Но! Во-первых, темы писем и фильмов не по творческому наследию Рерихов. А во-вторых, Ширшова ясно пишет, что не давала согласия на такие подписи. И в то же время, говорить на тему - не значит быть согласным в этой теме во всем и становиться автоматически подписантом.
Если, например, мы с кем-то беседуем на тему любви к детям, то это не значит, что мою подпись без моего на то ведома можно использовать в петициях по легализации педофилии.
В связи с этим я требую у Скородумова публичного (на их сайте) извинения перед Ширшовой и другими мнимыми подписантами. А также чтобы впредь таких липовых подписей не было.
Иначе - можно ведь и в суд дело передать.

[Elentirmo]

Письмо Скородумову написал. Буду ждать ответа на их сайте либо по мейлу. Впрочем. я даже не надеюсь, что ответ или извинения будут. Совести у них нет. Ничем не погнушаются ради цели. А цель, как говорил один известный деятель, оправдывает средства.

[Elentirmo]

Знаете что написал мне в ответ С. Скородумов? А вот что:
Добрый вечер, Сергей!
Кажется, Вы все еще входите в Лигу защиты Культуры?
Вот и займитесь непосредственно защитой культуры. Приложите свою энергию в благих и мирных целях.
Если это с Вашей стороны еще возможно.
В переписку вступать с Вами больше не буду. Мне просто жаль моего времени.
Скородумов Сергей Владимирович
Т.е. извиняться за подлог он не собирается.
Как видим, ему стыдно, поэтому он уклонился от ответа. Хотя вряд ли стыдно. Таким людям стыдно не бывает. Потому что у них нет самого главного - совести.
А человек без совести, который идет на любой подлог, может ли он возглавлять коллектив да еще быть сторонником и пропагандистом АЙ и творчества Рерихов?
Мне жаль этого человека.
Что ж, подождем ответа из Гав. Посада, а там будем действовать как и обещал.

[Elentirmo]

Сообщение от Vitaly

Поэтому подписи там не фальшивые, а Ваша горе-клевета должна быть пресечена!

Подписи (по крайней мере одна точно!) там фальшивые, а я оказался прав. Горе-клеветы за мной не числится.

[Elentirmo]

Сообщение от студент

Да, вопрос. Если позже выяснится, что подписи подлинные. Вы также публично разошлете письма извинения?

Не разошлю, потому что подписи (одна точно) фальшивые.
Извиняться нужно авторам письма, в частности Скородумову и Глухову, его поддержавшему и опубликовавшему на сайте "Света" копию письма (или ссылку - не помню точно). Но они это делать не собираются.

[Vitaly]

Ну что Беляков? Поздравляю с проделанной работой! В принципе хорошо потрудились!

Но вот незадача одна - надеюсь, когда Вы писали письмо этому директору маленького музея - Вы обьяснили ей ситуацию в полном обьеме и она согласилась участвовать в этом вашем "разоблачении" и согласилась давать публичные интервью "здесь и сейчас" на этом форуме?

[Vitaly]

Перечитал еще раз тему ... напрашивается вопрос - почему Беляков, у Вас такая ненависть до Н.К.Рериха??? Откуда это? С каких глубин???

[Восток]

Сообщение от Vitaly

Перечитал еще раз тему ... напрашивается вопрос - почему Беляков, у Вас такая ненависть до Н.К.Рериха??? Откуда это? С каких глубин???

Ну, здесь я как таковой ненависти к НК не вижу.
Вреда на само деле больше от таких фальшивых телодвижений. И с одной стороны - даже неплохо что Сергей проинформировал.

С другой стороны - согласен - в определённом смысле - такие активные вскрытия чужих недостатков - это порождение атмосферы - негативной и разрушающей.

[Vitaly]

Ну, здесь я как таковой ненависти к НК не вижу.

Да, Восток, плохо не видеть ... что-бы поставить правильный диагноз - нужна полная картина.

Вот Вы как "профильный специалист" и поспрашивайте у этого знатного господина почему он ненавидит Н.К.Рериха и его вклад в Мировую Культуру. С этого и начните, а там поднимитесь в верхние пласты, и наконец и увидите мотив этого его очередного деяния.

А заодно и спросите - почему он только свой адрес и индекс вытер с конверта ...