Логика бесконечной делимости Атома

[Swark]

Сообщение от Тевс Вера

Никаким образом Вселенная не могла бы существовать в виде тора.

Источник:"Как выглядит наша Вселенная со стороны? Тайна формы" https://un-sci.com/ru/2019/09/16/kak...y-tajna-formy/

Обратите внимание: по оси тора идет Луч, слабо прорисованный.

[Swark]

Сообщение от Swark

Другими словами, размерность пространства три, как-то (я ещё не видел как) следует из Большой Теоремы Ферма.

В 1991 году, при чтении ТД, это утверждение мне приснилось, потому и сейчас я обращаю на него внимание.

[Swark]

Кто-то проголосовал, что логика его не убеждает. Тогда обратимся к Авторитету ЕПБ (в первом сообщении темы цитата). И к Авторитету ЕИР:

Сообщение от Swark

Из тетрадей ЕИ:

ИСточник: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=14389#p14389

То есть бесконечная делимость атома - это аксиома, а не теорема. Потому, кого не убеждает логика, все равно в это надо верить (по добру, по здорову).

[Тевс Вера]

Сообщение от Swark

Галактики нашей Вселенной (а так определенная В. -это одна из многих), по-моему, движутся по поверхности тора - Протона-Ядра Атома Водорода ещё большего масштаба. В центре протона его керн из более плотной материи, чем протон, но проницаемой для галактик его оболочки. Вот как устроен протон:

Хорошо, есть описание, значит исследуется сильное взаимодействие ядерных микрочастиц. И тут квантовая физика. Речь идёт не о движении микрочастиц, а о квантах "обмена пока информацией". Вот эти все Лучи - это сильное взаимодействие между микрочастицами, похоже.

Посмотрите, как менялось представление об электроне в атоме. В моём понимании, до сих пор этом нет ещё чёткого понимания и говорят об электронной оболочке атома. Хотя электрон в стационарном состоянии никак не движется, а лишь обменивается квантами со всей своей системой "о положении дел".

Если говорить о подобии макрокосма микрокосму, то иного и быть не может, однако это не буквальное подобие, а сообразное к окружающему пространству, полю, и т.д.

Если опять про тор... Как цельность - самосуществования не имеет, но как часть системы - вполне.

Почему возникают мысли о самодостаточности тора? Чтобы поняв нереальность такой системы самим обнаружить: а что же абсолютно? Мы можем пройти путь исследований от обратного по аналогиям земным. Но тут проблема одна: человек ставит себя во главу угла и выдвигает такой аргумент: «Мы видим Вселенную такой, потому что только в такой Вселенной мог возникнуть наблюдатель, человек». Это антропный принцип.

Нужно сказать, что это вполне справедливо: человек наблюдает Вселенную, сопоставляет со своими внутренними данными, а пока около 95 % всего Вселенского Вещества не поддаётся фиксации.

[Тевс Вера]

Сообщение от Swark

Источник:"Как выглядит наша Вселенная со стороны? Тайна формы" https://un-sci.com/ru/2019/09/16/kak...y-tajna-formy/

Обратите внимание: по оси тора идет Луч, слабо прорисованный.

Луч в данном случае к чему относится? Что это? Красиво выглядит, но к чему это имеет отношение? К Вселенной - нет.

У нас не выйдет понимания, если мы будем разделять понятия. Нужно всё накопленное богатство знаний синтезировать и не брезговать древними знаниями, записанными в аллегорической форме. Если оказываются подобными знания из нескольких областей, то можно уже задуматься о том, что Источник общий и их можно попытаться сопоставить между собой.

Чтобы Вашу конструкцию понять, я спрошу, - а где тут место Абсолюту? Где Источник жизни и Вселенной и человека? Причём Источник уже должен быть Двоякий - Дух и Материя. А у Вашего тора в центре пустота, как тору и положено быть. А Вселенная должна иметь одухотворённый Центр.

[Тевс Вера]

Сообщение от Swark

В 1991 году, при чтении ТД, это утверждение мне приснилось, потому и сейчас я обращаю на него внимание.

Swark, это нормально. Многие люди видят нечто во сне, и это кардинально меняет их взгляд на жизнь.
Тут и Ньютон и Менделеев и Хиггс.
Но имеются и другие варианты. Сон - это и есть как раз проникновение в четвёртое измерение сознанием. Но где гарантия, что Вы попали именно в Точку Сингулярности сокровенных Знаний? Четвёртое измерение Земного мира наполнено любой информацией... Вон как изощряются писатели-фантасты. Чего только не напридумывали. А они и не придумывают всю невиданную требуху своих романов, они её обнаружили когда-то именно в Земном астральном мире, которое по сути и есть один из слоёв Высших миров или параллельного мира, или мира четвёртого измерения, который состоит и частично из космического вещества и из накопленных уже землянами за всё время своего тут проживания, ментальных образований.

[Swark]

Сообщение от Тевс Вера

Чтобы Вашу конструкцию понять, я спрошу, - а где тут место Абсолюту?

Абсолют - это ВСЁ. Но самый Абсолютный Абсолют в глубинах материи - Бездна Рождающая. Чем дальше в глубь, тем быстрее скорости и вращение, и меньше плотность.

Сообщение от Тевс Вера

Где Источник жизни и Вселенной и человека?

Источник энергии Вселенной в объединении одинаковых Лучей. Учение говорит, что Лучи объединяются по формуле 1 + 1 = 7 и при этом переходят на Новую Ступень. Этот процесс объединения назван в Учении трансмутацией-духовным творчеством-единением и т.д. Мы можем объединять Лучи своего духа и свои Лучи мысли с космическими Лучами и получать благодать.
Я даже где-то писал, мой взгляд откуда идет дополнительная энергия при объединении. Вкратце: при усилении завихрения, происходящем от объединения Лучей, происходит дополнительное упорядочивание Нового Луча, при упорядочивании тепловая энергия молекул среды переходит в кинетическую энергию движения Нового Луча, и этот Луч начинает двигать то, что он решил, это источник движения на всех уровнях. Так как при объединении Лучи растут и растет их энергия, то это движение Лучей доходит до нас из глубин материи. Вот тут всеобщая причинность. Но так как заранее предсказать подъем Луча нельзя, то тут и свобода.

[Swark]

Я дождусь ответа на свой вопрос?

Сообщение от Swark

МП - это Атом. Атом не тор. А вот нуклоны в ядре атома - торы.

Далось Вам слово "четырехмерный". Чем Вы его наполняете? Я показал, чем его наполняет Учение. Пользуйтесь. Просьба, слово четырехмерный в моих темах не употреблять - пишите астральный план или ещё как.

А триединая - это Атма-Будхи-Манас. Луч->Тор->Луч, я уже писал.

Просьбу мою тоже не удовлетворили... Я не понимаю Вас. Четырехмерность, что такое?

[ninniku]

Сообщение от Swark

Почему?

А если логика такая:

Я имел ввиду, что делимость атома связана с неизвестной нам структурой вещества, которая всегда может создавать образ того, что мы ищем. Поэтому деление его будет бесконечным, потому что на каждом этапе деления атома и его структурных частей мыслью мы создаем образ того, что ищем и Материя нам его покажет.

Вне же материального (проявленного) мира никакие инструменты физического плана не работают. Поэтому то, что стоит за пределами Природы познанию никогда не будет доступно. Логика Зенона, по моему мнению, лежит за этими пределами. Точнее, она ведет к пониманию этих пределов логическим путем.

В эзотерических системах говорить и мыслить об это не рекомендуется.

В итоге мы имеем бесконечную делимость атома и любой другой структуры, которую мы будем считать первичной. Ибо Иллюзия проявленного мира повинуется мысли.

Ведическая доктрина исходит из этого. Материя мира - иллюзия. Причина же ее не проявлена и исследованию и мышлению не подлежит, так как все инструменты человеческого познания не могут выйти за пределы Иллюзии, так как сами материальны.
Это понятно? Или путано изложил?

[Вайрочана]

Говоря о делимости атома пожалуй лучше стоит рассмотреть делимость духа в свете Учения:

14.05.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Высокий дух, находясь в земной оболочке и владея в совершенстве свойством делимости духа, может действовать сознательно и на Земле и в междупланетном пространстве, одновременно посещая даже ближайшие планеты. Причем эта делимость духа нисколько не отражается на понижении качества его проявления или деятельности в земной оболочке, ибо отпущенные Им высшие энергии не имеют даже еще применения на нашей Земле.

23.04.38 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 При высокой степени духовности делимость духа так велика, что отделившиеся частицы психической энергии непрестанно работают в полной согласованности с такими же частицами энергии, посланными родственными душами. Именно, очищенная энергия будет принимать участие в самых неотложных задачах на благо всего человечества.

СОВЕТЫ ДЛЯ ОЗДОРОВЛЕНИЯ ЖИЗНИ (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) Где нет правильного обмена психической энергии, там нет и делимости духа. Когда огонь бездействует или начал уходить из негодного вместилища, то, конечно, делимость духа недоступна.

15.09.1954 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3) Делимость Духа дается лишь раз в космическом размахе

23.04.1938 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой При высокой степени духовности делимость духа так велика, что отделившиеся [части] психической энергии непрестанно работают в полной согласованности с такими же частицами энергии, посланными родственными духами. Именно, наша энергия будет принимать участие в самых неотложных задачах во благо всего человечества. Итак, следует чаще думать и ощущать желание участвовать в такой работе. Все древние учения, как Вы знаете, утверждают, что излучения йога или чистого человека оздоравливают на большое расстояние атмосферу всей округи и даже останавливают эпидемии, разрушительные землетрясения и прочие бедствия. Сам такой светоносец чувствует лишь утомление после чрезвычайного и спасительного применения своих излучений.
http://agniyoga.roerich.info/index.p...83%D1%85%D0%B0

[ninniku]

Сообщение от Вайрочана

Как вижу, лучше понимать Пустоту в буддийском смысле как "созерцание пустоты всех дхарм, то есть изначально как они есть без представлений о них и описаний, для воплощенного это связано с состоянием света в сознании, в котором все вещи расставлены единственно правильно на своих местах и более того единственно правильно обозначены. Это не требует ни размышления ни логики, созерцание изначальной природы дхарм это созерцание причин с прониканием внимания (в зависимости от потенциала) во всю полноту как и их форм так и взаимосвязей мгновенно, ввиду отсутствия омраченных областей в сознании при этом. Здесь "логика" мгновенного восприятия во всей доступной полноте, того на что направлено внимание с возможностью углубления в его детальность.

Тут вопрос терминов. Созерцание, наблюдение, понимание - это все действия чувственного восприятия. Значит они иллюзорны по своим результатам. Что буддисты в итоге воспринимают, остановив поток мыслей, они не знают и определить словами и передать чувствами не могут. Им кажется это истинным, но ЧТО это? Они не знают.

Ведические системы же сразу определяют: все, что за пределами материального или проявленного мира чувствам не доступно и потому не постижимо для человека. Мне кажется, это логичная позиция.

[Swark]

Сообщение от ninniku

Поэтому деление его будет бесконечным, потому что на каждом этапе деления атома и его структурных частей мыслью мы создаем образ того, что ищем и Материя нам его покажет.

Нет, не мы создаем, а он, образ, уже создан по подобию, чтобы "совершить чудеса единой Вещи". Мои расчеты в соседней теме, и то что в них все просто сходится, как пропорция времен и радиусов, подтверждает, что это так.

Сообщение от ninniku

Вне же материального (проявленного) мира никакие инструменты физического плана не работают.

Все работает по той же логике подобия. И забудьте о нематериальном, такого не существует. Иерархия Миров материальна и охватывает все масштабы Природы, вне этого ничего нет.

Сообщение от ninniku

В эзотерических системах говорить и мыслить об это не рекомендуется.

"Безумству храбрых поём мы песню".

Сообщение от ninniku

В итоге мы имеем бесконечную делимость атома и любой другой структуры, которую мы будем считать первичной. Ибо Иллюзия проявленного мира повинуется мысли.

Да.

Сообщение от ninniku

Причина же ее не проявлена и исследованию и мышлению не подлежит, так как все инструменты человеческого познания не могут выйти за пределы Иллюзии, так как сами материальны.

Так сказано же в ТД: "За исключением этой Единой, Беспричинной, Идеальной Причины не существует другой, к которой Вселенная может быть отнесена."

Сообщение от ninniku

Это понятно? Или путано изложил?

Изложил понятно, но что хотел сказать - не очень.

[ninniku]

Сообщение от Вайрочана

Говоря о делимости атома пожалуй лучше стоит рассмотреть делимость духа в свете Учения:

14.05.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Высокий дух, находясь в земной оболочке и владея в совершенстве свойством делимости духа, может действовать сознательно и на Земле и в междупланетном пространстве, одновременно посещая даже ближайшие планеты. Причем эта делимость духа нисколько не отражается на понижении качества его проявления или деятельности в земной оболочке, ибо отпущенные Им высшие энергии не имеют даже еще применения на нашей Земле.

23.04.38 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 При высокой степени духовности делимость духа так велика, что отделившиеся частицы психической энергии непрестанно работают в полной согласованности с такими же частицами энергии, посланными родственными душами. Именно, очищенная энергия будет принимать участие в самых неотложных задачах на благо всего человечества.

СОВЕТЫ ДЛЯ ОЗДОРОВЛЕНИЯ ЖИЗНИ (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) Где нет правильного обмена психической энергии, там нет и делимости духа. Когда огонь бездействует или начал уходить из негодного вместилища, то, конечно, делимость духа недоступна.

15.09.1954 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3) Делимость Духа дается лишь раз в космическом размахе

23.04.1938 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой При высокой степени духовности делимость духа так велика, что отделившиеся [части] психической энергии непрестанно работают в полной согласованности с такими же частицами энергии, посланными родственными духами. Именно, наша энергия будет принимать участие в самых неотложных задачах во благо всего человечества. Итак, следует чаще думать и ощущать желание участвовать в такой работе. Все древние учения, как Вы знаете, утверждают, что излучения йога или чистого человека оздоравливают на большое расстояние атмосферу всей округи и даже останавливают эпидемии, разрушительные землетрясения и прочие бедствия. Сам такой светоносец чувствует лишь утомление после чрезвычайного и спасительного применения своих излучений.
http://agniyoga.roerich.info/index.p...83%D1%85%D0%B0

Это совсем разные вопросы. Делимость атома это путь к познанию первичной материи. Иллюзорный путь познания Иллюзии. Делимость духа это ступень эволюции.

[Swark]

Сообщение от ninniku

Тут вопрос терминов. Созерцание, наблюдение, понимание - это все действия чувственного восприятия. Значит они иллюзорны по своим результатам. Что буддисты в итоге воспринимают, остановив поток мыслей, они не знают и определить словами и передать чувствами не могут. Им кажется это истинным, но ЧТО это? Они не знают.

Мир Огненный ч.1, 207 Основа чувства есть его беспредельность; так можно очень осознавать, когда говорю о приближении и постоянном углублении чувства. Считайте, что огненное приближение не знает границ, оно вне наших измерений. Такое положение нужно принять и совершенно научно. Еще недавно утверждали неделимость атома, но оказалось, что и эта граница условна. Таким образом, можно приобщаться к мысли о Беспредельности. Но как мы уговорились, субстанция есть чувство и наоборот. Так мы введем в понимание чувство, как беспредельность. Иначе говоря, чувство приведет к Вратам Огненным.

Из ТД:

Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.

[Вайрочана]

Сообщение от ninniku

Что буддисты в итоге воспринимают, остановив поток мыслей, они не знают и определить словами и передать чувствами не могут. Им кажется это истинным, но ЧТО это? Они не знают.

Сообщение от ninniku

Мне кажется, это логичная позиция.

Это не так. Не только буддисты способны на это но и агни йоги - передать по готовности того кому передается. ) Но вы правильно заметили что чувственного восприятия не достаточно да и слов для передачи этих состояний, поэтому важно непосредственное погружение, проживание этого опыта. Все логичные кажущиеся позиции все это только "пальцы указывающие на луну" не более. Поэтому в буддизме есть целое направление дзен-буддизм, который как раз связан с тем чтобы его адепт пережил это состояние имеющее значительно больше степеней свободы нежели узкая логика кажущегося и чувственного восприятия. )

[ninniku]

Сообщение от Swark

Нет, не мы создаем, а он, образ, уже создан по подобию, чтобы "совершить чудеса единой Вещи". Мои расчеты в соседней теме, и то что в них все просто сходится, как пропорция времен и радиусов, подтверждает, что это так.

Все работает по той же логике подобия. И забудьте о нематериальном, такого не существует. Иерархия Миров материальна и охватывает все масштабы Природы, вне этого ничего нет.

"Безумству храбрых поём мы песню".

Да.

Так сказано же в ТД: "За исключением этой Единой, Беспричинной, Идеальной Причины не существует другой, к которой Вселенная может быть отнесена."

Изложил понятно, но что хотел сказать - не очень.

Безумство не храбрых, а именно безумцев

Я хотел сказать, что процесс познания в сущности ничем не ограничен. Ограничения текущего состояния сознания - временные и дальнейший процесс познания их отрицает.
Знаете, что это значит? То, что познавая Иллюзию не стоит надеяться на получение абсолютно достоверного результата. Он также будет иллюзорен

[Swark]

Сообщение от ninniku

Безумство не храбрых, а именно безумцев

Я хотел сказать, что процесс познания в сущности ничем не ограничен. Ограничения текущего состояния сознания - временные и дальнейший процесс познания их отрицает.
Знаете, что это значит? То, что познавая Иллюзию не стоит надеяться на получение абсолютно достоверного результата. Он также будет иллюзорен

Абсолютно достоверный результат - это что? Такой результат , к которому нужно привязаться? Тогда да, привязываться ни к чему не нужно, кроме высших чувств. То есть самых тонких субстанций.

[ninniku]

Сообщение от Swark

Из ТД:

Мысль и чувство. Других инструментов познания у человека нет. Но в силу иллюзорности проявленного мира, результаты такого познавания всегда будут ограничены и отрицаемы последующими усилиями. Но, тем не менее, как следует из АЙ и ТД, эти усилия куда-то все таки ведут

[Вайрочана]

Сообщение от ninniku

Это совсем разные вопросы. Делимость атома это путь к познанию первичной материи. Иллюзорный путь познания Иллюзии. Делимость духа это ступень эволюции.

Ну для вас пожалуй, исходя из тех векторов мысли, которые вы демонстрируете. ) Но это не значит что и для других так же, здесь вопрос в различии в вмещении.

[ninniku]

Сообщение от Swark

Абсолютно достоверный результат - это что? Такой результат , к которому нужно привязаться? Тогда да, привязываться ни к чему не нужно, кроме высших чувств. То есть самых тонких субстанций.

Чувства тоже не постоянны.

Абсолютно достоверный результат - это некий смысл, который лежит в основе мироздания. И куда бы мы не направили свое внимание и какими бы инструментами мы не пользовались, мы должны везде получить этот самый исходный смысл Физики ищут Частицу Бога Никак не найдут.

Древние арийцы считали, что абсолютно достоверный результата всех усилий - Всевышний Без всяких частиц.