Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Djay]

Сообщение от ТИМА

Я тоже читала «Розу мира» и, признаться, долгое время находилась под впечатлением от прочитанного. Точнее – до тех пор, пока не появились книги Блаватской и Письма Махатм.

В моем сознании как-то спокойно все уживается. И "Роза Мира" и "Агни Йога" и теософские труды, и еще многое другое. Стараюсь найти общность.

Эклектика.

Кстати, именно РМ прекрасно описывает метафизическую основу политических противостояний. Наличие светлых и темных сторон одного и того же объекта. На мой взгляд - это автору удалось высказать лучше других. Субъективное мнение, само-собой.

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы в теме выступаете то как космополит-теософ, то как рьяный "патриот своей страны". :) В каком из этих случае Вы настоящий?

Что касается приветствия "Слава Украине!" и "Украина понад усе", то мы уже с Вами разбирали, что этот лозунг возник в 1939 с подъемом нацизма в Европе и сопровождался зигованием.

:-)

спасибо.

приветствие "Слава Украине!" впервые родилось во времена УНР (1918 - 1921). бандеровцев ещё не было. но они приняли это приветствие, когда родилось само бандеровское движение.

до этого варианты ответа на этот призыв - были разными в разных организациях.
------------------------

я - теософ! ярый.
а также патриот страны, в которой родился и рос.
при этом не являюсь поклонником этнического национализма.
здесь в отношении моей страны и исторических процессов я наблюдаю дикую неадекватность. просто хочу, чтобы восторжествовала адекватность. но это едва ли.
тем не менее.

:-)

[Ardens]

Сообщение от Djay

шутка

Что-то я в "Розе мира" Даниила Андреева ничего про "укров и украинство" не наблюдал...А может это именно те... уицраоры !!! Только вместо К лишних 5 букв подставили, чтобы замаскировать..древность "интрафизических сущностей", которые с 2014 года вырвались из ада... Они там и персов победили, и македонян и римлян ))

Википедия...."Уицраор в оккультно-мистическом вероучении Даниила Андреева — «могущественное, разумное и крайне хищное существо», обитающее в параллельном мире. Результатом деятельности уицраора в нашем мире является возрастание мощи государства, державы."

Ну да....точно уицраоры "Украина понад усэ..Украина прежде всего!" "Мы самые сильные в мире... используйте нас, чтоб бороться с Россией, потому что мы имеем опыт!"

[Ardens]

Сообщение от Migrant

Пора строить мосты с Сахалином, нефте- и газопроводы на Восток, пора строить для них АЭС и ГЭСы, писать для их рынка картины и создавать великую русскую литературу для человека Востока. Уж кто-кто, а мы-то, люди Учения АЙ, должны знать, что Запад скоро станет местом разрухи и упадка, а центр развития будет переходить в Азию, в Российскую Азию. И для начала нам надо просто успокоиться от Европы, немного охладеть и поменьше на неё заглядываться, поменьше к ней прислушиваться, ибо мы, наш Русский мир, становится центром планеты. И умный поймёт, что в центре - русские, в стержне - Россия, а в сумме - все народы и все нации, близкие по духу.

Так и будет Мигрант, так и будет..Благодаря Учителям, которые дали нам Живую Этику... "В Россию моя первая весть!"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

спасибо.

приветствие "Слава Украине!" впервые родилось во времена УНР (1918 - 1921). бандеровцев ещё не было. но они приняли это приветствие, когда родилось само бандеровское движение.

Не возражаю. Они приняли это приветствие потому что наиболее соответствовало их идеологии и нарождающимуся европейскому фашизму. Современная украинская националистическая идеология питается от этих корней.

Сообщение от valttp

я - теософ! ярый.

Не обессудьте, но для меня теософ, выкрикивающий "Слава Украине!" и выступающий адвокатом УПА/УНСО - это какой-то нонсенс.

[Djay]

Сообщение от Ardens

Что-то я в "Розе мира" Даниила Андреева ничего про "укров и украинство" не наблюдал...А может это именно те... уицраоры !!! Только вместо К лишних 5 букв подставили, чтобы замаскировать..древность "интрафизических сущностей", которые с 2014 года вырвались из ада... Они там и персов победили, и македонян и римлян ))

Википедия...."Уицраор в оккультно-мистическом вероучении Даниила Андреева — «могущественное, разумное и крайне хищное существо», обитающее в параллельном мире. Результатом деятельности уицраора в нашем мире является возрастание мощи государства, державы."

Ну да....точно уицраоры "Украина понад усэ..Украина прежде всего!" "Мы самые сильные в мире... используйте нас, чтоб бороться с Россией, потому что мы имеем опыт!"

Ошибаетесь. Основное противостояние в современной мировой политике складывалось из-за борьбы двух сильнейших уицраоров - России и США.
Это, так называемые "демоны государственности" с соответствующими функциями защиты своего и уничтожения чужого. Созданные, если не ошибаюсь, провиденциальными силами, но поскольку задачи стояли более материальные, чем духовные, то ... вышло то, что вышло. Очень образно, на мой взгляд. Сейчас не могу цитировать, но дома постараюсь найти нужное.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не обессудьте, но для меня теософ, выкрикивающий "Слава Украине!" и выступающий адвокатам УПА/УНСО - это какой-то нонсенс.

Почему? Мы тут (многие) ходили на парады и с детства привыкли к лозунгам, типа "Слава КПСС!", "Слава великому Октябрю" и всякие прочие "Славы". По мне это все символы выражение определенные патриотических настроений и идеологий. Теперь эти лозунги нельзя использовать, что ли? Как радуга - символ геев? Мне кажется, что это предрассудки и психологические штампы.

[Djay]

Сообщение от Ardens

Так и будет Мигрант, так и будет..Благодаря Учителям, которые дали нам Живую Этику... "В Россию моя первая весть!"

У Д. Андреева есть такое понятие, как "Небесная Россия" - духовный прообраз. Это касается большинства метакультур. Но все дело в том, насколько земное отражение соответствует своему духовному истоку. Поскольку у каждой же метакультуры есть и интрафизическое отражение. Вот - "куда пойдем мы с Пятачком"... - так и будет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Почему? Мы тут (многие) ходили на парады и с детства привыкли к лозунгам, типа "Слава КПСС!", "Слава великому Октябрю" и всякие прочие "Славы".

Т.е. Вы продолжаете пребывать в той же эйфории, только лозунг поменяли?

Сообщение от Djay

Теперь эти лозунги нельзя использовать, что ли?:

Знаете почему в России запрещена свастика как политический символ?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы продолжаете пребывать в той же эйфории, только лозунг поменяли?

Я много раз писала, что не большой сторонник лозунгов. Но если кто-то использует, чисто в символическом выражении каких-то высоких чувств - ради бога.

Пиар и навязчивость с этом плане, разумеется, никому не нравятся. Но это уже издержки современного информационного пространства, захламленного лозунгами "по самое никуда".

Что касается "Слава Украине", то никакой враждебной символики эта фраза, сама по себе не несет. Не надо ее постоянно увязывать с бандеровцами. Многие, говорящие эти слова никакого отношения к ним вообще не имеют. Вы носитесь здесь с этой аналогией - но это уже Ваши проблемы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Я много раз писала, что не большой сторонник лозунгов. Но если кто-то использует, чисто в символическом выражении каких-то высоких чувств - ради бога.

Т.е. Вас не смущает, что это лозунг националистов, воевавших на стороне Гитлера? Готовы радостно маршировать и выкрикивать?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вас не смущает, что это лозунг националистов, воевавших на стороне Гитлера? Готовы радостно маршировать и выкрикивать?

ВЧ, извините, но Вы вроде бы не читаете мои ответы (уже выделила жирным шрифтом), а упорно проталкиваете что-то свое. В таком случае - не вмешивайте меня в этот самодиалог, плиз.

В советские времена за фразу: "слава богу!", произнесенную чисто автоматически, но не в нужном присутствии, можно было вылететь из комсомола. Ничего не напоминает в этом топике?

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вас не смущает, что это лозунг националистов, воевавших на стороне Гитлера? Готовы радостно маршировать и выкрикивать?

:-)

весьма странная логика.
если кто-то здесь постоянно цитирует одну статью блаватской в качестве аргумента, то это не делает его автоматически теософом.
также и с Живой Этикой - заливай цитатами сколько хочешь, но это не делает тебя агни-йогом.

также и со "слава украине!" - можешь кричать сколько угодно, но это не будет доказательством идеального патриотизма.
----------------
будет смешно, если лозунг "Слава России!" по инициативе вашего президента первыми активно начнут использовать ваши же националисты. или у вас их там нет? очень сомневаюсь.

:-)

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вас не смущает, что это лозунг националистов, воевавших на стороне Гитлера?

Что касается "смущает" - давно хотела где-то сказать, но вот очень к слову пришлось именно здесь. Меня очень сильно смущают факты отправки в Союзе в лагеря людей, побывавших в гитлеровских лагерях смерти. Они там выжили, а им тут добавили...
Смущает и не понимаю этого до сих пор. И на фоне этих "мелочей" пропаганда всяких светло-победных лозунгов... И рассуждений о иезуитах.

Кажется в приснопамятном руководстве Союза лозунг "цель оправдывает средства" был явным "ноу хау".

А вот как послушаешь тепершних "борцов с фашистами" - делается очень неловко. За них. За вас, т.е. Как говорил один Посвященный - "пусть кинет камень тот, кто без греха".

[Djay]

Сообщение от valttp

также и со "слава украине!" - можешь кричать сколько угодно, но это не будет доказательством идеального патриотизма.

Вполне возможно, что и наоборот. Патриотизм - любовь к родине. А о любви как-то кричать не надо (в моем понимании). Можно просто жить здесь, даже когда тяжело. И не жаловаться на каждом углу.

Но почему-то странная ситуация - любовь к родине-России - это похвально. А любовь к родине-Украине - это ... "бандеровцы и фашисты".

Это же ни в какие ворота уже..., господа.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

ВЧ, извините, но Вы вроде бы не читаете мои ответы (уже выделила жирным шрифтом)

Т.е. Ваше "я не большой сторонник лозунгов" означает, что их выкрикивать и маршировать под них Вы не готовы? Но вполе поддерживаете, когда это делают другие?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Что касается "смущает" - давно хотела где-то сказать, но вот очень к слову пришлось именно здесь. Меня очень сильно смущают факты отправки в Союзе в лагеря людей, побывавших в гитлеровских лагерях смерти. Они там выжили, а им тут добавили...
Смущает и не понимаю этого до сих пор. И на фоне этих "мелочей" пропаганда всяких светло-победных лозунгов... И рассуждений о иезуитах.

Кажется в приснопамятном руководстве Союза лозунг "цель оправдывает средства" был явным "ноу хау".

А вот как послушаешь тепершних "борцов с фашистами" - делается очень неловко. За них. За вас, т.е. Как говорил один Посвященный - "пусть кинет камень тот, кто без греха".

Я правильно Вас понял, что Вы оправдываете использование на государственном уровне лозунгов пособников Гитлера и радикальных националистов тем, что есть факты "отправки в Союзе в лагеря людей, побывавших в гитлеровских лагерях смерти"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Вполне возможно, что и наоборот. Патриотизм - любовь к родине. А о любви как-то кричать не надо (в моем понимании). Можно просто жить здесь, даже когда тяжело. И не жаловаться на каждом углу.

Но почему-то странная ситуация - любовь к родине-России - это похвально. А любовь к родине-Украине - это ... "бандеровцы и фашисты".

Не мудрено, если Ваша любовь к Украине выражается в поддержке или закрывании глаз на расцветшие на Украине национализм и русофобию, уничтожение русской культуры, ущемление прав русскоязычного населения и т.д.. Лично я не готов разделять с кем-либо подобный сорт "любви".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

...будет смешно, если лозунг "Слава России!" по инициативе вашего президента первыми активно начнут использовать ваши же националисты.

На сколько я знаю лозунг "Слава России!" не использовался в войну и после нее различными фашиствующими молодчиками. И я очень сомневаюсь, что подобный лозунг возникнет в современной России подобно "Слава КПСС!", о котором здесь ностальгируют некоторые. Если подобное произойдет, то я лично не буду выражать коллективный одобрямс и заниматься оправданием подобного.

Сообщение от valttp

...или у вас их там нет? очень сомневаюсь.

Есть как и везде, но они преимущественно находятся под уголовной ответственностью, а не маршируют по улицам, выкрикивая лозунги.

[Amarilis]

Сообщение от valttp

.....также и со "слава украине!" - можешь кричать сколько угодно, но это не будет доказательством идеального патриотизма.

А смысл в таком лозунге, если:

«В Украине не проведено ни одной реформы!
Провалена приватизация.
Нет рынка земли.
Зашкаливает коррупция.
Разбиты дороги.
Убогие поезда.
Страна внизу всех мировых рейтингов!
Но сегодня на заседании Кабинета Министров рассматривается вопрос о создании государственного центра вышиванки и ковроводства.
Государственный! Вышиванки!
Знаете, что раздражает в этих свихнувшихся от безнаказанности мародёрах?!
Что есть идиоты, которые их оправдывают или поддерживают.
И что после их позорного конца настоящие символы страны, такие , как вышиванка, которые любили и уважали люди, будут ассоциироваться с воровством, коррупцией и тупостью.
Потому что весь тот позор, который происходит сейчас в стране творят люди в вышиванках, поющие гимн и бесконечно выкрикивающие патриотические речёвки, чтобы отвлечь всех от своего тупого воровства.
Мне искренне жаль, если я разрушил чьи-то иллюзии.
Никуда не баллотируюсь.
Вне политики.
Просто больно за страну.
Точка.»