Настоящее существует, или это кажется?

[Sapfire]

Судя по количеству ответов и философскому качеству, то здесь собрались как минимум несколько десятков Махатм, достигших просветления...
"А ребенок, все крутит и крутит сверкающие призмы..." Игра продолжается...

[Djay]

Сообщение от Sapfire

Судя по количеству ответов и философскому качеству, то здесь собрались как минимум несколько десятков Махатм, достигших просветления...

Или как минимум один философ от фантастики, который вместо просветления ищет потдверждения собственных домыслов.

[DEI]

Восток, а почему в Вашей модели луч не может пойти в противоположном направлении ? По желанию сознания - локатора.

[Восток]

А что есть высказывание и на чём оно построено.
В частности - позиция есть выражение философского отношения?
Философская позиция не исключает размышления?
Размышление подразумевает вменяемое оперирование и корреляцию с фактами и доводами?
Как рассматриваются доводы?

[Восток]

Сообщение от DEI

Восток, а почему в Вашей модели луч не может пойти в противоположном направлении ? По желанию сознания - локатора.

Ну, просто я не задавался целью рассмотреть обратные возможности. Для меня было интересно рассмотреть субъективное самоосознание существа движущегося на волне луча. Т.е. субъективное восприятие потока времени, и феномен несоответствия временных линий.(например теория относительности) Можно конечно накрутить, но будет сложнее использовать. Здесь как раз принцип утрирования какой то части. Но Вы заставили меня задуматься. И думаю для решения а скорее для более понятной иллстрации этой темы нужно создать "свою" модель.

[Дмитрий777]

Сообщение от Sapfire

"А ребенок, все крутит и крутит сверкающие призмы..." Игра продолжается...

И это замечательно, не правда ли?

А может, Бог — балованный ребенок,
Способный лишь невнятно бормотать,
А мир — игрушка? Он ее спросонок
То развинтит, то соберет опять.

Из поэмы Ленау "Альбигойцы".

[paritratar]

Дмитрий777, не удивительно вы, как впрочем и я и все остальные высказали свои человеческие взгляды РАЗДЕЛЕНИЯ, линейного мышления (говоря о последовательности) и др. В общем, это вполне естественно для человека. Уверен, те вещи, которые здесь затронуты не будут поняты нами с таких позиций.

Поэтому не явно особенно то, что параллельность наших воплощений должны сочетаться с последовательностью. Это так по-человечески "кажется" и очевидно, но, как я полагаю, не является действительностью.

Sapfire, а как насчет того, чтобы без иронии вникнуть в то, что есть в вас же самих? Мы говорим о том, что присуще всем и каждый может рассказать что он знает на опыте или хотя бы в теории. Спящее латентное (скрытое) знание не дается просто так.

[Вера Тевс]

Сообщение от gog

Что касается "существует". Ну многие ассоциируют настоящее как "здесь и сейчас" конкретно ,или растянуто:например научное объяснение какому то явлению т.е. раньше объясняли так...,в настоящее время мнение такое то , а в будущем,если углубятся в законы мироздания будет другое. Как видите тут "настоящее" растянуто на неопределённое время. Само собой возникает вопрос:где же граница "настоящего" между прошлым и будущим? Ответ думаю лежит на поверхности- "настоящее" иллюзия т.е. кажется. Понятие "настояще" не уловимо ,ее нет . Попробуйте секунду делить до бесконечности.

10.070. Человек должен быть постоянно на пороге к будущему. Человек нов каждое мгновение. Человек не может утверждаться на бывшем, ибо его больше не существует. Человек может знать прошлое, но горе ему, если он захочет применить меры прошлого. Несовместимо прошлое с будущим. Мудрость сознания новых комбинаций соединяет прошлое с будущим. Нелегко постоянно мужественно знать, что каждое мгновение обновляет миры, но из этого источника родится неисчерпаемая бодрость. Можно собрать Совет мудрых, но не придет туда дряхлый духом, построивший себя лицом к прошлому. Свет будущего есть Свет Иерархии.
Мир Огненный 2

Итак, "Несовместимо прошлое с будущим", но для человека воплощенного, для Путника, и то и другое должно быть фоном для его настоящих, в данную секунду совершаемых действий.
Прошлое должно стоять за спиной, а будущее - впереди, сам же человек со своим производимым действием стоит посередине и есть (.) пересечения прошлого и будущего.
Таким образом, эту связь - "прошлое - будущее" всегда можно изменять, передвигать по вертикали.
Если совершить в данную минуту благородный поступок, то и вся линия - "прошлое - будущее" сдвинется на ступеньку наверх, а в результате неправильного поступка, соответственно вниз.
Потому, по большому счёту, настоящее - это иллюзия, ибо в итоге останется лишь конечный результат...и только сама душа, вернее её тонкое сознание будет ещё долго чувствовать в себе отпечатки негативных поступков.

[Вера Тевс]

Всё выше сказанное можно понять с позиций эзотерики, но с позиции просто людей, старающихся жить правильно по Закону, каждая минута - это настоящее, которое мгновенно исчезает в прошлом, но за которую мы будем скрупулёзно судимы в будущем. За каждую мысль и за каждое действие.
Опять получается, что настоящее неуловимо и как внимательно нужно к этому относиться, чтобы каждую минуту быть в состоянии поступить адекватно.
Получается, что чтобы понять всю эту премудрость иллюзорности настоящего в пользу постоянного устремления в бесконечность жизни, нужно понять абсолютную же важность для земного человека каждой прожитой минуты.
Вот так, как каждая минута - есть последняя минута перед будущим.
Как будешь смотреть в бесконечность, если только-что кого-то обижал или старался кого-то обмануть?
Что стоит сиюминутное удовольствие самотешения по сравнению с вечностью жизни?
Понятие Учения – соизмеримость будет тем мерилом, которое поможет нам не совершать промахов.

[Michael]

Сообщение от Восток

Отлично! Это уже начало понимания. (например у одного из моих знакомых слово модель ассоциировалось с чем то стройным и грациозным 90-60-90)Это вообще хорошо, что заметили расхождение в семантике а то бывает люди спорят до хрипоты. Ну я предлагаю за основу понятий брать скажем так "классику":Из википедии-

На днях появилась мысль о том, что правильную аналогию можно дать только при наличии правильного понимания (наличия соотв. модели), т.к. аналогия есть суть упрощение боле сложного. Т.е. сначала должно быть правильное понимание явления (модель), а потом генерация его проекций-аналогий.

Думаю, уже многое более-менее сказано, далее можно только углубляться в дебри, что отвлекает от более насущных задач, ИМХО.

пару лет назад я делал подборку на тему, можно почитать ее тут:

http://www.grani.agni-age.net/articl...trichenkov.htm

[Om29]

Сообщение от gog

Настоящее существует, или это кажется? На вопрос уже давно никто не отвечает.

На мой взгляд , только настоящее и существует , а прошлое и будущее - это иллюзия , потому что , время - это тоже иллюзия .Реально только настоящее - Вечное Настоящее или Вечное Сейчас .

[Michael]

Сообщение от Om29

На мой взгляд , только настоящее и существует , а прошлое и будущее - это иллюзия , потому что , время - это тоже иллюзия .Реально только настоящее - Вечное Настоящее или Вечное Сейчас .

Существует так называемое "Ныне" (и наверно это можно назвать Вечным Настоящим, Вечным Сейчас ), Учитель говорит:

Г.А.Й. 12.814 " ... Разве Я тут или там? Я НЫНЕ и здесь в сердцах ваших Есмь и с вами Пребуду вовеки. ..."

[Om29]

" Я НЫНЕ и здесь в сердцах ваших Есмь и с вами Пребуду вовеки. ..."

И это здОрово ...

[Екатерина А.]

Сообщение от Sapfire

мммм, толкиентисты - это люди прочитавшие Толкиена и заболевшие его книгой-трилогией "Властелин колец". Они называются именами этих героев, причисляют себя к расам, собираются на свои собрания где переодевшись в своих героев, устраивают баталии, вообщем увлечены настолько, что не замечают, что со стороны это выглядит довольно смешно. Видеть как 30 летние бегают по лесу в старинных нарядах и кричат свои сказочные имена. Проще говоря, они еще не доиграли в детство. Екатерина, я поясню свой взгляд. Я различаю Разговор и Размышление. По моему сугубо субъективному мнению и многолетнему опыту общения с "эзотеричными" людьми, я увидел, что им ближе Разговор. Вот посмотрите, на людей присутствующих на этом форуме, ведь никто не спросил: "ЧТО ДЕЛАТЬ?". Люди торопятся высказаться, чтобы почувствовать себя значимыми, знающими... Разговаривают о Высоком Смысле Жизни, об Абсолюте, О Времени или Иллюзии и других метафизических вещах... Как только это им поможет в Продвижении? Не знаю. Вот такой простой у меня взгляд.

Ну к чему всех, да под одну гребенку? Это крайность. Тут действительно нельзя исключить, что кто-то пишет, чтоб "почувствовать себя значимыми, знающими". Как и в любом обществе, такие могут быть и здесь. Но тогда логично предположить, что существует и кто-то, кто говоря Вашими словами - Размышляет, а не Разговаривает. Вы, похоже бааальшой скептик, батенька. Надо все-таки стараться видеть в людях лучшее. А худшее стараться искать прежде в себе.

[gog]

Сообщение от Om29

На мой взгляд , только настоящее и существует , а прошлое и будущее - это иллюзия , потому что , время - это тоже иллюзия .Реально только настоящее - Вечное Настоящее или Вечное Сейчас .

Если небыло бы прошлого ,то как вы оказались в таком состоянии ,в каком находитесь?В вашем развитии происходили какие то этапы,без которых вас не было бы. Ваше состояние в данное время и есть результат прошлого. Ваши деяния плохие или хорошие записаны т.е они взяты из прошлого. и вам за все придется отвечать за содеянное в прошлом.
Ну а если нет будущего ,то объясните мне смысл развития . Если человек не удовлетворенный качеством и количеством знаний в данное время ,встает на путь искателя истины,то он расчитывает дойти до истины именно в будущем. У него уже есть примерный план действий на будущее. Если путник устремлен к цели ,то тут не может быть остановки в "настоящем". Если оставаться в "настоящем" то движения не будет!!!!

[Om29]

Сообщение от gog

Если небыло бы прошлого ,то как вы оказались в таком состоянии ,в каком находитесь?В вашем развитии происходили какие то этапы,без которых вас не было бы. Ваше состояние в данное время и есть результат прошлого. Ваши деяния плохие или хорошие записаны т.е они взяты из прошлого. и вам за все придется отвечать за содеянное в прошлом.
Ну а если нет будущего ,то объясните мне смысл развития . Если человек не удовлетворенный качеством и количеством знаний в данное время ,встает на путь искателя истины,то он расчитывает дойти до истины именно в будущем. У него уже есть примерный план действий на будущее. Если путник устремлен к цели ,то тут не может быть остановки в "настоящем". Если оставаться в "настоящем" то движения не будет!!!!

Насколько я понимаю из всего прочитанного мною когда-то , в Мире Огненном нету такого понятия как время и пространство , там есть понятия Беспредельность и Бесконечность . Человечество попало в ловушку пространственно-временной иллюзии вследствие падения в более низкое состояние сознания и утраты своего истинного чувства идентичности . В Мире Огненном существует постоянное движение , постоянное самопревосхождение , постоянный рост , но все это в Вечном Сейчас в Вечном Настоящем . Нам трудно это понять по-причине ограниченного чувства идентичности , в котором мы временно находимся , которое еще называют эго .

[gog]

Сообщение от Om29

В Мире Огненном существует постоянное движение , постоянное самопревосхождение , постоянный рост , но все это в Вечном Сейчас в Вечном Настоящем.

Если есть желание к движению и росту ,то и есть предвосхищение будущим т.е предмет стремления,то к чему стремишься. Этого предмета стремления в тебе ещё нет ,но ты представляешь (предвосхищаешь)его в себе в будущем и стремишься к нему .Без представления и мечты какое же это стремление? Иди туда ,незнам куда?

[Michael]

Сообщение от gog

Если есть желание к движению и росту ,то и есть предвосхищение будущим т.е предмет стремления,то к чему стремишься. Этого предмета стремления в тебе ещё нет ,но ты представляешь (предвосхищаешь)его в себе в будущем и стремишься к нему .Без представления и мечты какое же это стремление? Иди туда ,незнам куда?

Фишка в том, что как только вы представляете себе к чему стремиться, так сразу это будущее переходит в прошедшее и начинает утверждаться в настоящем. Т.е. будущее становится прошлым. Об этом есть в Гранях А.Й.

[gog]

Сообщение от Michael

Фишка в том, что как только вы представляете себе к чему стремиться, так сразу это будущее переходит в прошедшее и начинает утверждаться в настоящем. Т.е. будущее становится прошлым. Об этом есть в Гранях А.Й.

Начинает утверждаться в настоящем как? Сразу в одно мгновенье?,ПАКЕТ СТРЕМЛЕНИЙ? Или есть какие то этапы становлений? Если есть этапы ,то снова растянуто во времени .

[Sapfire]

Сообщение от Екатерина А.

Ну к чему всех, да под одну гребенку? Это крайность. Тут действительно нельзя исключить, что кто-то пишет, чтоб "почувствовать себя значимыми, знающими". Как и в любом обществе, такие могут быть и здесь. Но тогда логично предположить, что существует и кто-то, кто говоря Вашими словами - Размышляет, а не Разговаривает. Вы, похоже бааальшой скептик, батенька. Надо все-таки стараться видеть в людях лучшее. А худшее стараться искать прежде в себе.

Вы меня немного рассмешили... Я уж собрался исчезнуть, но Вы подтолкнули меня еще к одному абзацу.
Ваше предположение логично, однако Размышление наверное все-таки происходит больше в Молчании. А поглядите сколько всего тут написали, болтают, болтают. Высказывают свои мнения о метафизических вещах. Просто немного отойдите в сторонку и посмотрите на это со стороны. Кроме того, эти словесные размышления ничего, кроме сотрясания воздуха и мнимому знанию не приведут. Вспомните притчу, о том как молодые монахи спорили о том, что ветер колышет флаг, или флаг колышет ветер (они хотели быть "эзотеричны" ). Учитель же сказал, что колышутся умы молодых... Здесь так же, кроме колыхания умов ничего не вижу, да и не увижу. Настоящее происходит не здесь. По поводу крепкого стояния на земле и скептицизма, а также хорошего в людях. Я не стараюсь видеть в людях ни хорошего, ни плохого. Стараюсь видеть как есть... Так как они выглядят на самом деле. Стараюсь реально смотреть на мир (считаю это глубоко эзотеричным, хотя в Вашем мнении я выгляжу очевидно, как погрязший в земном..). И мое убеждение, чем крепче встанешь, тем дальше прыгнешь...
Извините, что был столь многословен. Старался донести свое мнение, хотя всего в словах не скажешь..