Конспирология - пугало или методология?

[Лена К.]

Сообщение от Dron.ru

Попробуй описать успешную в эволюционном смысле форму самоорганизации для конкретного списка людей, а также механизмы выбывания для тех, кого в описываемую систему встроить не получается.

Мне такой формы представить не удалось - либо она получалась "бесчеловечной" как уже существующие, либо из неё требовалось убрать слишком многих.

Напомнили мне один случай из девяностых.
С одним только что получившим высшее образование студентом пришлось некоторое время быть коллегами. Он позиционировал себя как коммунист, но имел свои взгляды на мироустроение. Ко мне относился позитивно, поэтому по дороге между корпусами делился мыслями.
В его идеальном государстве все и всё должно было быть унифицированным и не подверженным непредсказуемости. Добиться этого надо было соответствующим воспитанием и выбраковкой тех, кого унифицировать не удалось.
В конце повествования, доброжелательно улыбаясь, он отметил: «Вот вас (имя, отчество), например, в моем государстве не было бы. С вами, думаю, вопрос решился бы еще в раннем детстве».

[Андрей С.]

Сообщение от Лена К.

В его идеальном государстве все и всё должно было быть унифицированным и не подверженным непредсказуемости. Добиться этого надо было соответствующим воспитанием и выбраковкой тех, кого унифицировать не удалось.
В конце повествования, доброжелательно улыбаясь, он отметил: «Вот вас (имя, отчество), например, в моем государстве не было бы. С вами, думаю, вопрос решился бы еще в раннем детстве».

Вот об этом и написал Дрон. Люди в большинстве своем причину всех неурядиц видят вовне себя. Отсюда желание разрушить неправильное что-то, например, государство, и вот тогда заживём.. А на деле эти "мечтатели" строят что-то ещё более страшное...
Просто надо понять, что все внешние формы общежития людей, это только отражение их внутреннего состояния, их мыслей и чувств. Пока не изжиты внутренние причины несправедливости, всё будет повторяться вновь и вновь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Вот об этом и написал Дрон. Люди в большинстве своем причину всех неурядиц видят вовне себя. Отсюда желание разрушить неправильное что-то, например, государство, и вот тогда заживём.. А на деле эти "мечтатели" строят что-то ещё более страшное...

Достаточно подобным романтикам дать немного власти и денег, и сразу такое начинается... Причем с "Братством" и " Учителями" на устах. Далеко ходить не надо.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Примерно так рассуждали Горбачев и общественность, окрыленная либеральными идеями, перед разрушением "бесчеловечных" советских институтов. На Украине был тот же романтизм, в Сирии и т.д.

Увы, но этот романтизм и есть отголосок "души народа". Отсюда и ощущение эйфории ибо свобода при разрушении государственной цитадели для духа дает ощущение бесконечного горизонта творчества. Разрушители всегда по-своему правы, снося устаревшие формы. Другое дело, что новая государственная система оказывается даже хуже старой. И дело здесь не в людях, а в самой идее государства. Она - бесчеловечна в принципе. В самой сути. Это идея, в которой человеку места нет совсем. Действуют силы равные массам, но потом их же начинает ограничивать само государство. Инструменты силы требуют овладения. Для этого человек должен быть порабощен, чтобы массы стали безлики и иннертны.
Помните романы "Чевенгур", "Котлован? ранних лет советской власти, где героем была именно масса? Вот. Это именно та стадия строительства государства, где массы используются уже не для разрушения, а для созидания. Потом эти массы берутся в жесткую узду и вместе с ним подавляется любое проявление индивидуальности. Это поздний период СССР.
Современную Россию ждет то же самое. Процессы объективные, исторические. И это движение в поиске новых форм общественного устройства.

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Что защитит новые образования от внешней экспансии и внутреннего разложения?

Можно провести мысленный эксперимент. Есть население, возьмём его кусочек - форумчан. Каждого ты изучил в достаточной степени, чтобы спрогнозировать поведение и изменение в воображаемой среде. Попробуй описать успешную в эволюционном смысле форму самоорганизации для конкретного списка людей, а также механизмы выбывания для тех, кого в описываемую систему встроить не получается.

Мне такой формы представить не удалось - либо она получалась "бесчеловечной" как уже сущетсвующие, либо из неё требовалось убрать слишком многих.

Процессы идут во всем мире, разрушение старого мира согласовано с нашими процессами, российскими. Так было в 17 веке. 30-летняя война в Европе отвлекла внешнюю экспансию. Сейчас происходит похожий процесс.
Внутреннее разложение старых форм будет продолжаться и ничто их не спасет. Утверждение новых форм будет происходить в процессе ликвидации старых. Будут они новыми по форме только или по сути, это все будет ясно потом. Думаю будет и то и другое.
Последний роман Олега Маркеева "Неучтенный фактор" в самом начале кратко описывает этот процесс. Почитай. Остальное можно не читать. Когда рухнет государство и на его месте возникнут осколки, типа доменов, то основная территория будет предоставлена сама себе. И вот там начнут формироваться общины. Стихийно, как способ выживания. Большинство из них разложится и превратится в банды. Но отдельные уцелеют именно на общинных принципах. Эти общины будут уходить все дальше в необжитые и безлюдные территории. Думаю, из них потом и вырастет новый этнос и Новая страна. Возможность управления такими общинами из Братства тоже проявится. Во-первых, часть посвященных, живущих сегодня в неизвестности в нашей стране, и станут центром формирования этих общин. Во-вторых, часть из них начнет поиск Братства на земле, как это делали общины старообрядцев в прошлом. И дорогу им откроют. Думаю, где-то в районе Алтая, который станет к тому времени изолированной территорией типа Камчатки, сложится первый конгломерат таких общин, который и станет прообразом Новой страны.
Что касается огромной массы жертв... то да! Карма должна пожать свою жатву.
Что касается форума, то это лишь коммуникативная площадка. Кто-то из людей пригоден к Общине, кто-то нет. Проявиться это может только в действии. Так сложно строить модель. Для конкретного списка людей строить такую модель бессмысленно, поскольку люди не проявлены в полной мере. Может быть кто-то станет ядром в критических условиях.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Достаточно подобным романтикам дать немного власти и денег, и сразу такое начинается... Причем с "Братством" и " Учителями" на устах. Далеко ходить не надо.

Вы не о том говорите. Для того чтобы понять, что происходит, надо просто осознать, что государство в своей нынешней форме это и есть главное препятствие эволюции этноса. Но трагедия в том, что на смену государствам рвутся ТНК. США уже не государство. А инструмент этих ТНК.
И поскольку препятствие эволюции должно быть устранено, то на гребне волны оказываются разнообразные враги идеи государственности. Большинство из них несет с собой Хаос (ИГИЛ). Но некоторые - нет. Они несут свой Новый порядок, который хорошо описан в образе планеты Торманс Иваном Ефремовым.
В этой части вы оба правы. На смену национальным государствам идет нечто более страшное. И у него есть свои человекоорудия, которые рядятся в тоги революционеров. Это бесы. Но они допущены Природой к этой работе на разрушение.
При этом очевидно из АЙ, что Братство работает над интеграцией по вертикали, а не по горизонтали. Т.е. не массы, а единицы, но пригодные к эволюции за счет наличия надземных связей и покровителей, которые могут им оказать помощь в земном существовании.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Увы, но этот романтизм и есть отголосок "души народа". Отсюда и ощущение эйфории ибо свобода при разрушении государственной цитадели для духа дает ощущение бесконечного горизонта творчества. Разрушители всегда по-своему правы, снося устаревшие формы. Другое дело, что новая государственная система оказывается даже хуже старой...

В этом смысле важно наблюдать как под процессы разрушения настойчиво подводится теоретическая база, как настойчиво вызываются демоны разрушения. И что самое опасное - в эти теории подмешиваются имена Учителей и ссылки на Живую Этику.

[alex61]

конкретные примеры, а мы будем отвечать

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

В этом смысле важно наблюдать как под процессы разрушения настойчиво подводится теоретическая база, как настойчиво вызываются демоны разрушения. И что самое опасное - в эти теории подмешиваются имена Учителей и ссылки на Живую Этику.

Другими словами вы предлагаете отрицать именно само Учение? Ту его часть, где достаточно подробно описано разрушение старого мира? Вы хотите сказать, что Учителя об этом не говорили? Или может быть о слугах Природы на разрушение говорил кто-то другой? Тот, кто их придумал и вызывает?

[ninniku]

Владимир Чернявский, в отношении МЦР и Музея Н.К. Рериха вы как раз один из таких разрушителей. Кто вам подводил под это теоретическую базу, кроме вас самих?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Другими словами вы предлагаете отрицать именно само Учение? Ту его часть, где достаточно подробно описано разрушение старого мира? Вы хотите сказать, что Учителя об этом не говорили? Или может быть о слугах Природы на разрушение говорил кто-то другой? Тот, кто их придумал и вызывает?

Живая Этика как раз не "пророчит" о разрушении России. Напротив - говорит о ее великом будущем. Вы же, используя Учение, подводите "обоснования" к разрушению страны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский, в отношении МЦР и Музея Н.К. Рериха вы как раз один из таких разрушителей. Кто вам подводил под это теоретическую базу, кроме вас самих?

МЦР сам себя разрушает своею деятельностью и при поддержке т.н. "защитников". При вменяемом руководстве уже два года назад мог бы быть открыт самый крупный в мире музей Рериха с объединенными коллекциями МЦР И ГМВ, работала бы государственная программа по популяризации наследия Рерихов и т.д. Вместо этого масса грязи в СМИ и "защитники", вещающие о конце России.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Живая Этика как раз не "пророчит" о разрушении России. Напротив - говорит о ее великом будущем. Вы же, используя Учение, подводите "обоснования" к разрушению страны.

Речь идет о будущем России Азиатской. Или Российской Азии. О России в нынешнем виде, где российская Азия лишь ресурсный придаток и полузаселенная территория, в Учении ничего не сказано. Зато много намеков, что центра страны будет перенесен в Азию. Вот и делайте выводы.
Уже сегодня очевидно, что Москва выстраивает бесчеловечную политику, где люди - новая нефть. И это особенно чувствуется на Дальнем Востоке, где народ и так с трудом выживает и больше привязан экономически и географически к Китаю, Корее, Японии. Любая замятня в Москве со сменой власти и она получит фронду.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

МЦР сам себя разрушает своею деятельностью и при поддержке т.н. "защитников". При вменяемом руководстве уже два года назад мог бы быть открыт самый крупный в мире музей Рериха с объединенными коллекциями МЦР И ГМВ, работала бы государственная программа по популяризации наследия Рерихов и т.д. Вместо этого масса грязи в СМИ и "защитники", вещающие о конце России.

Министерство культуры и другие властные уровни продавливают православие в качестве идейной основы русского народа. РПЦ уже атакует АЙ и имя Рериха, в соседней ветке описано как по запросу РПЦ прокуратура выставку картин Рериха запретила. Еще не много и введут запет на книги.
Вы работали на разрушение Музея и МЦР. Такие как вы. Не надо иллюзий. Государство никогда не будет популяризировать наследие Рерихов, пока полностью не отмежуется от РПЦ. А тренд обратный. Поэтому ждем полного запрета.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Живая Этика как раз не "пророчит" о разрушении России. Напротив - говорит о ее великом будущем. Вы же, используя Учение, подводите "обоснования" к разрушению страны.

https://newsland.com/user/4296748307...ametil/4082723

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Речь идет о будущем России Азиатской. Или Российской Азии. О России в нынешнем виде, где российская Азия лишь ресурсный придаток и полузаселенная территория, в Учении ничего не сказано. Зато много намеков, что центра страны будет перенесен в Азию. Вот и делайте выводы...

Перенос столицы не означаете разрушения страны, которого Вы так ждете.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

https://newsland.com/user/4296748307/content/rossiia-davno-umerla-no-etogo-nikto-ne-zametil/4082723

Да, линяния, которую Вы проводите - понятна. Только я жил и в Восточной Сибири, и совсем недавно несколько раз бывал в Улан-Удэ. Могу отличить объективное исследования от примитивной пропаганды. В соседней венке много пишут про "выявление ликов". Продолжайте.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Перенос столицы не означаете разрушения страны, которого Вы так ждете.

Страна уже разрушается, но «добрые люди» этого замечать не хотят. А будет еще хуже, после ухода Путина начнут рвать власть на части как одело.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Страна уже разрушается, но «добрые люди» этого замечать не хотят. А будет еще хуже, после ухода Путина начнут рвать власть на части как одело.

Не удивлен, что в эта тема становится родным домом для "алексов". Продолжайте.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Перенос столицы не означаете разрушения страны, которого Вы так ждете.

Я не жду разрушения страны. И переноса столицы не жду. Я ставлю вопрос о судьбе демона российской государственности. Или просто о государстве, которое существует сейчас. Я не вижу в нем никаких эволюционных элементов. Была надежда, пока был Музей. Но и в этом случае была лишь санкция, но власть выстраивала совсем другую систему. И это их свободная воля. Они никогда не отдадут власть добровольно. И на трансформацию ее тоже надежды больше нет.
Что остается? И тут всплывают в памяти строки ЕИР о России Азиатской. И это не только перенос столицы. Это новый центр русской цивилизации. Как оно все будет? Ну, одну из существующих моделей я уже описал. Это самая жесткая. Она может осуществиться лишь через серию катаклизмов и разрушение глобальной системы капитализма.
Другая - это Торманс. Или еще кровавый красный проект. И никакой четвертой альтернативы сегодня никто не может дать. Я склоняюсь к тому, что наиболее эволюционным вариантом будет первый.