Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.03.2024, 18:30   #1
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,387
Благодарности: 2,638
Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях
По умолчанию Вопрос о спекуляции

Вопрос о спекуляции

О какой спекуляции идёт речь? О финансовой или философской?


Цитата:
Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией.
Каждая эпоха имеет свою болезнь — теперь болезнь спекуляций.
Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни.
Но она — признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может
и нужен пароксизм эволюции, чтоб разбить заразу.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 02:42   #2
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,823
Благодарности: 3,717
Поблагодарили 607 раз(а) в 517 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
О какой спекуляции идёт речь? О финансовой или философской?
Мне видится, что об обеих идёт речь. О капитализме как явлении.
Nyrh на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 03:33   #3
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,501
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 734 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Вопрос о спекуляции

О какой спекуляции идёт речь? О финансовой или философской?

Цитата:
Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь — теперь болезнь спекуляций. Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни. Но она — признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может и нужен пароксизм эволюции, чтоб разбить заразу.
Здесь говорится о спекуляции в экономике. Спекуляция (от позднелат. speculatio - высматривание) - в советском уголовном праве преступление, заключающееся в скупке и перепродаже товаров и иных предметов с целью наживы. Относилось к числу "хозяйственных" преступлений. Из УК РСФСР ответственность за спекуляцию исключена в декабре 1991 г. В 1994 г. ответственность за спекуляцию вновь установлена в УК Белоруссии. В русском дореволюционном праве деяние, аналогичное спекуляции, именовалось барышничеством. Синонимы: гешефтмахерство, перепродажа, фарца, фарцовка. Биржевая спекуляция (Exchange speculation) — сделки с ценными бумагами в целях получения спекулятивной прибыли как разности между курсами в момент заключения и исполнения сделки.

В общенаучном, философском значении, спекуляция — это отвлечённое, умозрительное рассуждение в противоположность рассуждению об эмпирических фактах. В общенаучном, философском значении этого слова - Владыка не мог называть спекуляцию преступной, потому, что например, вся математика - это есть "отвлеченное", "умозраниетльное" рассуждение, в противоположность рассуждению об эмпирических фактах. Например, никакие эмпирические факты не дадут Вам доказательство истинности теоремы Пифагора или никакие эмпирические факты не дадут вам доказательства иррациональности числа "корень квадратный из двух". Это доказательство можно получить только математическим способом, то есть, только с помощью "отвлеченных", "умозрительных" рассуждений, то есть - только с помощью спекуляций в общенаучном и философском значении смысла этого слова.

В Учении есть еще такие слова: "Смысл угадывать Моих слов — хорошее упражнение ловчим понимать Мои Указания". Возможно - это упражнение для развития чувствознания, чтобы ум и сердце находились в гармонии.

Цитата:
Е.И.Рерих — А.И.Клизовскому, 23 сентября 1937 г.

Как ум, не просветленный огнями сердца, так и сердце, не поддержанное умом, — явления уродливые. Во всем необходимо равновесие. Цель эволюции и есть достижение равновесия или гармонии всех способностей и чувств человека. Бедствие нашего времени именно и заключается в установившемся страшном разнобое между умом и сердцем. Также, если мы имеем перед собою Беспредельность, то, конечно, все способности могут развиваться беспредельно. Но опять-таки правильное развитие их будет обусловлено равновесием или гармоническим раскрытием всех сил, заложенных в человеке. Синтез и есть высшая гармония.

Каждый планетный цикл, или круг, имеет свой предел для развития человеческого организма, и с каждым новым циклом ступень достижения повышается. Так, развитие интеллекта на нашей Земле получит свое полное развитие в Пятом круге и в Пятой расе его, пока же мы еще только в Четвертом и в Пятой расе, при завершении ее, потому для нашего круга интеллект уже достиг апогея своего развития и с нарождением Шестой расы, вернее с ее утверждением, ибо уже немало людей, принадлежащих к Шестой расе, мы вступим в эпоху развития духовного сознания, имеющего свое основание в сердце.
P.S.

Есть два вида торговли - справедливая торговля, например, когда торговец покупает оптом дешевле партию товара и пропадет в розницу с небольшой наценкой, чтобы покрыть свои расходы и как небольшое вознаграждение за свою работу. А есть несправедливая торговля, то есть, [преступная] спекуляция, когда цена завышена в несколько раз и торговец ничего полезного не делает просто покупает товар в одном месте дешевле и перепродает его в другом месте значительно дороже, получая несправедливо большое вознаграждение за очень небольшой объем своей "работы".

Кроме того, в общении слово "спекуляция" употребляется также и в переносном смысле: В переносном смысле: Спекуляция — использование каких-либо обстоятельств, чьих-либо затруднений в своих интересах, своих планах (например, спекуляция на политических затруднениях). Спекуляция - перен., расчет, основанный на чем-л., использование чего-л. в корыстных целях. Спекуляция на чувстве милосердия. Спекуляция на национальных чувствах. Спекуляция на чужих ошибках. «Спекулировать/манипулировать фактами» означало, например, аргументировать спор только частью фактов, нарочно искажая объективную картину.

Не будет большой ошибкой прочитать из Учения слова о преступной спекуляции, используя переносный смысл слова "спекуляция", как использование каких-либо обстоятельств, чьих-либо затруднений в своих корыстных целях, то есть - как ложь и обман. Потому что и экономическая спекуляция - это по сути есть несправедливость, нарушение Космических Законов, и спекуляция в переносном смысле - это тоже есть ложь, обман, лицемерие, то есть, тоже несправедливость и тоже попытка нарушения Космических Законов. Например, "Спекуляция на чувстве милосердия. Спекуляция на национальных чувствах". Ведь националистов и нацистов выращивают, спекулируя на чувстве любви к Родине. Казалось бы, что же может быть плохого в чувстве любви к своей Родине? Но постепенно это чувство любви с помощью спекуляций, лжи, обмана и подтасовок превращают в чувство ненависти к другим народам. А террористов - выращивают, спекулируя на чувстве любви к Богу, ведь в Коране же написано про джихад и там же есть слова «Убивайте неверных, где бы вы их ни встретили…» И потом спекулируя на справедливом возмущении людей терактом - пытаются раскачать ситуацию в сторону русского национализма и нацизма и посеять ненависть к другим нациям и народам, живущим как внутри страны, так и за ее пределами.
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 09:55   #4
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,387
Благодарности: 2,638
Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Есть два вида торговли - справедливая торговля, например, когда торговец покупает оптом дешевле партию товара и пропадет в розницу с небольшой наценкой, чтобы покрыть свои расходы и как небольшое вознаграждение за свою работу. А есть несправедливая торговля, то есть, [преступная] спекуляция, когда цена завышена в несколько раз и торговец ничего полезного не делает просто покупает товар в одном месте дешевле и перепродает его в другом месте значительно дороже, получая несправедливо большое вознаграждение за очень небольшой объем своей "работы".
Как пример - современное такси. В часы пик - цена может подскочить боле чем в два раза... - С какого момента повышения цены - начинается спекуляция?

Опять же в торговле - в реальной торговле - цены могут завышаться от сроков например. Например быстропортящийся товар - 30% которого однозначно пойдёт в мусор - например цветы. Товар хрупкий, скоропортящийся, при капризном, сезонном покупателе... Завышение цены в три раза минимум - это вопрос самого выживания торгового предприятия. Понятно что завышают, но где та линия и граница цены - с которой начинается спекуляция?

Хочу рассмотреть все нюансы.

Хотя общий смысл понятен. Но конкретное ПРАКТИЧЕСКОЕ определение не совсем ясно.

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Не будет большой ошибкой прочитать из Учения слова о преступной спекуляции, используя переносный смысл слова "спекуляция",
Я тоже думаю, что и та и эта спекуляция - имеют под собой одну основу. И возможно что АЙ говорит именно о ней. О лжи и подмене и прочих обманах ради выгоды.
А уж в каком направлении эта ложь - в торговом, финансовом или смысловом - это уже частности.

Спрашивал - думая что возможно у когото есть конкретные данные и цитаты.

В любом случае - спасибо ответившим!
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 10:16   #5
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,033
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Вопрос о спекуляции

О какой спекуляции идёт речь? О финансовой или философской?


Цитата:
Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией.
Каждая эпоха имеет свою болезнь — теперь болезнь спекуляций.
Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни.
Но она — признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может
и нужен пароксизм эволюции, чтоб разбить заразу.
В дневнике Е.И.Рерих эти слова Учителя имеют конкретный контекст. В записи от 28.03.2025 г. речь идёт о спекуляции как о "наживе на деньгах", а именно, о банковском проценте.
Цитата:
Процент на частный капитал уничтожается. Нужно поощрять издательство книг, раздаваемых бесплатно ученикам. Но преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь — теперь болезнь спекуляций. Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни. Но она — признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может и нужен пароксизм эволюции, чтоб разбить заразу. Так и теперь нужен уничтоженный банк. Пусть земля родит хлеб, пусть горы дают металлы и растения. Целебные составы покажут, как не нужен банкир. Самое нетерпимое занятие - частный банк. Учение Моё явит, как Восток первый откажется от наживы на деньгах.
Т.е.допускается прибыль, полученная от естественных источников(земля, горы, растения), от их естественного изменения или роста. Но прибыль, полученная от роста денег(процент) будет порочной и даже преступной!

Последний раз редактировалось Андрей С., 30.03.2024 в 10:20.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 12:07   #6
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,495
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,892 раз(а) в 2,492 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Вы затронули замечательную тему. Я писала ранее не раз, но никто не обращал внимания.

Спекуляция есть стремление получить больше, чем дал сам, или используя обстоятельства давить другого для того, чтоб продал даже ниже себестоимости, не только стоимости, что есть расхищение не просто денег, но сил другого.

Как я замечала, в условиях самого вероломного мышления и обмена ваш организм даже начинает болеть и слабеть потому, что не восполняет использованное для производства. Конечно, тут будут говорить про «ничего, тебя узнают, будешь продавать дороже», но если ты не хищник, то тягаться с ними невозможно, когда есть конкуренция или когда, напр., произведение искусства на самом деле им не очень-то нужно. По дешёвке бы взяли, но оплачивать реальную стоимость не хотят.

Советская экономическая наука пыталась найти критерии справедливого обмена и пришла к тому, что надо бы сравнивать общественно полезные затраты труда в часах, но сводить всё к часам, необходимым для производства, оказалось очень непросто.

А тут и косыгинская реформа утвердила не покрытие потребностей общества, как цель, а ПРИБЫЛЬ, показатель старого мира. Всё рухнуло.

Многое можно говорить на эту тему. Я, напр., в таких обществах, как греческое, не захотела свой бизнес. Жить среди самых что ни на есть прохиндеев и тягаться с ними? Не чувствовала, что это мой путь.
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 13:12   #7
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,495
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,892 раз(а) в 2,492 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

3.271. ...люди привыкли соединять торговлю с своекорыстием. Такое заблуждение трудно искоренить. Но безотлагательно следует путем школьного просвещения уяснить смысл здорового обмена. Заработок не есть корысть. Плата за труд не есть преступление.

Из этого отрывка следует, что существует здоровый обмен. Это сейчас мы привыкли, что всё перекошено, но здоровый обмен был и будет. Это равноценный обмен, говорит Учение.

Как человек, знакомый с экономической наукой, подчёркиваю наукой, я прекрасно понимаю, что многие неравновесия в обществе закладываются в экономике и потом заканчиваются взрывами.

Это я взяла из своих прежних сообщений.
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 14:07   #8
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,495
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,892 раз(а) в 2,492 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Учение Храма. ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ.
Самые ужасные революции потрясут Землю с окончанием царствования Золотого Тельца, ибо, согласно мощи и величине узурпатора прерогатив Бога, против него будет направлена огромная разрушительная сила, ведь поклонение Золотому Тельцу ответственно за зло более, нежели все другие причины, вместе взятые. Следовательно, его низложение будет гораздо более трудным и повлечет за собой еще большие страдания и беды.

Там, где человек строго соблюдает свои обязанности и не стремится получить больше суммы, равноценной своему вкладу, там не проявится поклонение Золотому Тельцу. В любой области.

В одном из произведений Лескова чиновнику платят сумму, учитывающую стремление обычного человека получить взятки с тех, кто от него зависит. Но этот человек взятки не берёт и потому жестоко недоедает, не говоря об остальном.

Есть разные капканы старого мира. Каждый сам вспомнит множество, если захочет.
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 15:31   #9
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,501
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 734 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Есть два вида торговли - справедливая торговля, например, когда торговец покупает оптом дешевле партию товара и пропадет в розницу с небольшой наценкой, чтобы покрыть свои расходы и как небольшое вознаграждение за свою работу. А есть несправедливая торговля, то есть, [преступная] спекуляция, когда цена завышена в несколько раз и торговец ничего полезного не делает просто покупает товар в одном месте дешевле и перепродает его в другом месте значительно дороже, получая несправедливо большое вознаграждение за очень небольшой объем своей "работы".
Как пример - современное такси. В часы пик - цена может подскочить боле чем в два раза... - С какого момента повышения цены - начинается спекуляция?
Цена услуги может повышаться из-за того, что спрос превышает предложение. Если служба такси всего одна - это монополист и он может выставлять любые цены. Но если служб такси есть несколько - тогда между ними начинается конкуренция и тогда потребители выбирают ту службу такси, которая им выгоднее всего (самые дешевые цены на услуги) и поставщики выбирают ту службу такси, которая им выгоднее всего (самые высокие цены на услуги). В результате - если служба такси выставляет несправедливо высокие цены на услуги - там не будет потребителей (пассажиров), а если служба такси выставляет несправедливо низкие цены на услуги - там не будет поставщиков (водителей). Поскольку служба такси получает процент от каждой сделки - служба такси заинтересована в максимизации своей прибыли, потому что чем больше будет совершено сделок через эту конкретную службу такси - тем большее количество денег заработают владельцы именно этой службы такси. Поэтому - каждая служба такси заинтересована в том, чтобы цены на услуги были бы максимально справедливыми и честными, как для потребителей, так и для поставщиков услуг, чтобы был достигнут оптимальный баланс, дающий наибольшее количество сделок/заказов. В результате - именно та служба, которая создает наиболее оптимальное программное обеспечение (серверная часть) и наилучшым образом натренировывает искусственный интеллект, управляющий ценами на услуги и получает максимальную прибыль от своей деятельности. А чтобы получить максимальную прибыль за счет наилучшего программного обеспечения - необходимо будет нанять наиболее профессиональных программистов (разработчиков), которые и создают программное обеспечение, управляющее ценами на услуги такси в реальном времени. И при всех прочих равных условиях - наиболее опытные программисты идут работать туда, где для них созданы наиболее качественные условия труда - наиболее высокая зарплата и наиболее комфортные условия работы в офисе. И поскольку опыт и знания программистов как правило напрямую конвертируется в чистую прибыль компании - понимающие это компании заинтересованы нанимать к себе на работу наиболее опытных программистов, создавая для них наиболее удобные условия для работы. Потому что даже очень большие деньги, потраченные на оплату труда программистов все равно в конечном итоге приводят к увеличению чистой прибыли компании. А если компания начинает экономить на зарплатах программистам - то наиболее опытные программисты просто находят себе более высокооплачиваемую работу и уходят из этой компании. И сэкономив несколько десятков тысяч рублей на зарплате программистам компания в итоге получает убытки или недополученную прибыль на десятки миллионов рублей. Поэтому - работа программистов и системных администраторов и других специалистов в области информационных технологий является высокооплачиваемой работой и высококлассных специалистов в этой области знаний постоянно не хватает: Греф оценил дефицит IT-специалистов в России более чем в 1 млн человек.

Кстати, те экономические теории, которые строил когда-то Карл Маркс сейчас уже не работают так как раньше. Раньше владельцы заводов и других средств производства - могли выставлять как угодно низкую зарплату. нещадко эксплуатируя пролетариат, потому что рабочих мест было меньше. чем количество желающих работать, и поэтому у пролетариата выбор был небольшой - или работать по 12 часов в сутки за нищенскую зарплату, которой хватало только на еду, или - не работать и тогда не будет откуда брать средства к существованию - за что купить той же еды. И никто из рабочих не мог попросить или потребовать себе повышения зарплаты, потому что в случае чего - его просто увольняли и у ворот завода уже стояла очередь из желающих устроиться на работу и продать свой труд по той цене, которую назначал собственник средств производства. И хотя здесь нет спекуляции - но такая эксплуатация рабочих (пролетариата) является также несправедливой, потому что рабочий получает за свою работу гораздо меньше денег, чем он приносит прибыли своему работодателю.

В современном мире, в случае с программистами и другими специалистами в сфере информационных технологий - это уже не работает, потому что средством производства является не компьютер, а знания, опыт и интеллект специалиста в сфере информационных технологий. А это уже неотчуждаемо от самого программиста и поэтому - нет миллиона безработных IT-специалистов, которые бы искали себе работу и были бы согласны работать "за еду", ситуация сейчас обратная - дефицит IT-специалистов в России более чем в 1 млн человек.

Кстати, некоторые программисты, такие как Ричард Столлман, Линус Торвальдс и другие - создают открытое / свободное программное обеспечение, изменяя таким способом весь мир, в котором мы живем. Пример такого программного обеспечения - это операционная система Linux. Подробнее об этой революции в мире программного обеспечения в фильме Revolution OS:

«Revolution OS» — документальный фильм, рассказывающий об истории GNU, Linux, а также open source и free software-движений. В нём представлены интервью со знаменитыми хакерами и предпринимателями, включая Ричарда Столлмана, Майкла Тименна, Линуса Торвальдса, Ларри Огастина, Эрика Реймонда, Брюса Перенса, Фрэнка Хекера и Брайана Белендорфа. Съёмкой картины управлял J. T. S. Moore.

По мнению еженедельника «Forbes», является одним из лучших фильмов о стартапах; в марте 2013 года он вошёл в десятку лучших фильмов, снятых об IT-индустрии.

Фильм «Revolution OS» на русском языке в переводе Дмитрия Бачило.

При просмотре этого фильма и много лет наблюдая за движением free/open source software - вспоминаются многие моменты из Учения, в которых говорится про сотрудничество, "Основа Нового Мира — сотрудничество всех во всем".

Это как раз и есть ненасильственный выход за пределы капитализма и прекращение поклонения золотому тельцу, потому что Ричард Столлман создал Free Software Foundation и операционную систему GNU - все, кроме ядра операционной системы, и самое главное - GNU General Public License - лицензию на свободное прогаммное обеспечение. А Линус Торвальдс используя все наработки проекта GNU и лицензию GNU General Public License создал ту единственную недостающую компоненту - ядро операционной системы. Поэтому сейчас многие дистрибутивы так и называются, GNU/Linux, например, Debian GNU/Linux - дистрибутив Debian операционной системы GNU/Linux, где примерно 97% - это компоненты программного обеспечения GNU под лицензией GNU General Public License и другими свободными лицензиями и 3% - это Linux - ядро операционной системы, тоже под лицензией GNU General Public License.

Подробнее об этом в статье Ричарда Столлмана

Linux и система GNU (перевод на русский язык)

Linux and the GNU System (оригинал статьи на английском языке)

Можно назвать Ричарда Столлмана визионером, потому что когда-то очень давно он предвидел те события, которые потом стали происходить в будущем.

Например, когда-то очень давно Ричард Столлман написал статью

Право прочесть (перевод на русский язык)

The Right to Read (оригинал на английском языке)

- и тогда, в далеком прошлом это воспринималось как ненаучная фантастика, то чего не может быть. Но сейчас - это уже практически стало реальностью, такое ограничение прав и свобод.

Поэтому Ричарда Столлмана можно назвать одним из таких социальных пророков, о которых говорится в книге Община, 164.

Потому что именно Ричард Столлман является основателем фонда свободного программного обеспечения и создателем ключевых компонентов операционной системы GNU. Именно он заложил фундамент всего движения и сделал возможным создание ядра операционной системы Linux талантливым финским студентом Линусом Торвальдсом. О роли Ричарда Столлмана в создании и становлении движения свободного программного обеспечения упоминается в фильме «Revolution OS».

Например, корпорациям, создающим проприетарное программное обеспечение становится все труднее и труднее конкурировать со свободным программным обеспечением с открытыми исходными текстами. Например, кому может придти в голову идея покупать проприетарное программное обеспечение, например, Windows Server за 1000 USD за одну лицензию, если можно взять дистрибутив операционной системы Linux, который будет гораздо качественнее и который можно использовать совершенно бесплатно и без ограничений?

Или - кто будет покупать очень дорогие лицензии на систему управления базами даных Oracle, если можно взять свободное и бесплатное программное обеспечение PostgreSQL и использовать его бесплатно и без ограничений?

Разумеется, есть и платная поддержка дистрибутивов Linux, есть и коммерческие компании, предлагающие поддержку и коммерческие версии баз даных построенных на базе PostgreSQL.

Раньше в России много где использовалась система управления базами данных Oracle - это есть ключевой элемент сложной ИТ-инфраструктуры. После того, как компания Oracle ушла из России и прекратила оказывать поддержку пользователям своего программного обеспечения - у российских компаний не остается иного выбора, кроме как мигрировать или на бесплатную версию программного обеспечения - базу данных PostgreSQL без технической поддержки, или переходить на использование российской базы данных от компании Postgres Professional, с технической поддержкой.

Очень интересное интервью:

Большое интервью заместителя генерального директора Postgres Professional Ивана Панченко

Сооснователь и заместитель генерального директора Postgres Professional Иван Панченко дал большое интервью на канале Максима Горшенина.

В выпуске обсудили:

— стремительный рост популярности PostgreSQL;
— вклад россиян и, в частности, специалистов Postgres Pro, в открытую СУБД;
— спрос на отечественное ПО, миграцию и ее темпы, формальные и реальные критерии «отечественности» программного обеспечения;
— отличия Postgres Pro от PostgreSQL, благодаря которым СУБД выбирают крупнейшие компании с высоконагруженными системами.

Обратите внимание на очень грамотную речь Ивана Панченко, вот как об этом говорят пользователи видеохостинга YouTube, из комментариев:

Мне не важно, что делает этот человек, я готов с ним работать, слушать его, понимать, только потому что у него максимально грамотная речь практически без слов-паразитов. Человек с таким чётким мышлением и умением выразить свои мысли не может делать свою профессиональную работу плохо.

=======================================

На одном дыхании, настолько интересно рассказывает, что возникает чувство, что смотришь профессионально написанный и срежюсированный сериал. Спасибо огромное за такого гостя

==================================

Афигенное интервью. Максим, спасибо. Очень понравилось, как Иван несколько раз говорил, что "мы отвлеклись от основного вопроса, давайте вернемся к..". Полный порядок у человека в голове. Чёткое выражение мыслей, богатый русский язык. Спокойный, вежливый, скромный профессионал. Книгу детям заказал не досмотрев даже. Спасибо за гостя, ещё раз. С чего начинать изучать PG тоже понятно, - с учебников на сайте PG Pro. Как и рекомендованный центр обучения для сертификации от Ивана.

=======================================

Грамотный и можно сказать умудрённый опытом разработчик и как оказалось астроном. Очень понравились рассуждение о будущим рынка отечественного софта. Без шапкозакидательства, что считаю самым главным, а то у нас половина с шашкой на голо - да мы ща их всех! А потом наклейки или кривой перевод.

А по книге, с детства увлекался наблюдением за небесными телами. С папой собрали телескоп на коленке и потом рассматривали небо за городом ) Сейчас пытаюсь ребёнка приучить к наблюдению за звёздами, благо есть дом за городом и там можно рассмотреть и млечный путь и созвездия, а иногда и планеты солнечной системы.

Если не получится выиграть, обязательно куплю )

=======================================

Олег Бартунов - человек легенда. С замиранием сердца слушал подкаст Запуск завтра, где Олег был гостем. Герой этого видео как будто ничем не хуже Олега. Спасибо за таких гостей.

===================================

В дополнение к предыдущему видео - видеозапись на ютубе подкаста с Олегом Бартуновым: Олег Бартунов - Postgres, open source

Олег Бартунов - профессиональный астроном и генеральный директор компании Postgres Professional, в которой Иван Панченко работает заместителем генерального директора.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Хочу рассмотреть все нюансы. Хотя общий смысл понятен. Но конкретное ПРАКТИЧЕСКОЕ определение не совсем ясно.
Какую это может дать практическую пользу и чем это поможет в достижении цели и смысла Учения в жизни?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Спрашивал - думая что возможно у когото есть конкретные данные и цитаты.
Даже если два человека делают какую-то совершенно одинаковую продукцию, и оба завышают цену на готовое изделие ровно в три раза - в одном случае это будет спекуляцией, а во втором случае - не будет. Все зависит от мотива, от того, с какой целью каждый из этих людей завышает цену в три раза относительно себестоимости производимой продукции. Если кто-то это делает с целью "срубить денег по быстрому" - то такое завышение цены в три раза будет спекуляцией. Если же второй человек завышает стоимость готовой продукции в три раза закладывая в цену готовой продукции инвестиционную составляющую - то такое его действие не будет спекуляцией, потому что когда у него объемы производства вырастут - тогда цена на единицу готового издения уменьшится. Об этом недавно говорил Алексей Чадаев в своем телеграм-канале .
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 16:08   #10
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,495
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,892 раз(а) в 2,492 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

csdoc, Ваш опыт недостаточен. Но несмотря на предупреждения Учения, что будущего на Западе нет, что крушение Золотого Тельца будет кровавым, Вы верите, что можно въехать в НМ из капитализма?

Поймите, когда насытится рынок услугами программистов, им тоже станет несладко. Как это было с другими профессиями, бывшими недавно в почёте. Я у одного дизайнера работала бесплатно. А он сам кормился натурой у клиентов, типа ресторанщиков.

А если обострение мирового кризиса? Кто будет покупать, когда рухнет средний слой. Низший уже не покупатели. Они роются в кучах поношенных вещей и сидят в холодных квартирах. Когда окончательно рухнет цепочка, то придётся сокращать всё без исключения.

Не надо расписывать про конкуренцию. Я давно вижу соглашения продавать товары и услуги по одной цене. Снижения происходят, но далеко не везде.

Сейчас в Европе ещё живёт новая прослойка - госслужащие. Но и то за счёт подачек Евросоюза. Она уже значительно сокращена.

Потому и фашизм поднял голову, чтоб хоть кого-то подавить. Это другие страны и иностранцы у себя.
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 17:26   #11
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,495
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,892 раз(а) в 2,492 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Помню, что Владыка подтверждает мысль Е.И. о том, правильная позиция человека - это браться за работу, не имея никакой мысли корысти, просто для свободного излития своих энергий.
Но пока для Будущего, сейчас тут же найдутся те, кто попользуется. Как попользовался одним таким знакомым, истосковавшимся по своей работе, уже упомянутый мной дизайнер.
На ТВ тоже годами бесплатно работали разные группы молодых в надежде на то, что вот-вот начнут работать с зарплатой. Одни уйдут, другие придут. Велика тяга к творческой работе.
Сиэс-док не видел многого... И про многочасовой рабочий день за гроши по Марксу не видел....
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 20:05   #12
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,501
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 734 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
csdoc, Ваш опыт недостаточен.
При чем тут вообще мой опыт? Free / Open source Software и импортозамещение в сфере программного обеспечения - это то, что в действительности происходит в стране и в мире, таким образом прямо сейчас происходит переустройство мира и постепенный переход к Сатиа Юге. Вы же не будете спорить с фактами? Или будете?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Но несмотря на предупреждения Учения, что будущего на Западе нет, что крушение Золотого Тельца будет кровавым, Вы верите, что можно въехать в НМ из капитализма?
Не "будет", а "было". Последний период Кали Юги был кровавым. Кали Юга закончилась в 1942 году, сейчас - переходный период от Кали Юги к Сатиа Юге. В Учении же об этом прямо говорится: "Конец Кали Юги есть конец злого, кровавого Века".

Сейчас - происходит завершающий этап переустройства мира.

"Надо освободить человечество от ужаса войн и кровавых насилий, от ужасов разрушения и уничтожения. Надо…"

Более подробно:

"До войны не Допустим. Войдет все в колею, но уже Нового Мира".

"По Нашему Плану идут события. «Пустыни знаний» не Допустим. Нам нет дела до того, где и как угнездилась тьма. Ее Уничтожим во всех видах и под всеми ликами (масками). Без тьмы самое плохое станет хорошим, а хорошее — прекрасным. Сочтены дни насилия во всех формах".

"Все было против Новой Страны в последней мировой войне, и, однако, она победила. Победит и сейчас, несмотря ни на что, и будет эта победа всепланетной. Силы тьмы сейчас яро восстали против нее. Но не смущайтесь их мощью картонной. Рухнут они, ибо уподобляются картонному быку".

"Переустройство, идущее в мире, разрушает многие тонкие построения мысли, выкристаллизовавшиеся веками. Но пополнения, поступающие от людей низкого и нечистого мышления, велики. Предстоит гигантский труд очищения атмосферы Земли. Нужна кооперация всех. Она невозможна при современном состоянии сознания. Потому упорно Проталкиваем ведущие идеи Нового Века: это кооперация всех, всего и во всем, то есть мирное сосуществование, и притом дружественное, свобода, высокое мировое значение искусства и новые формы общественной жизни. Конец биржам, спекуляции, колониализму и войнам".

"Последняя мировая война была ярким свидетельством попыток чудовищного порабощения человеческой воли в массовом масштабе. И кончилась она крахом для насильников темных. Так кончится поражением все, что идет против Космических Законов. Временное торжество тьмы не означает победы. Победит Свет, и победа его будет нерушимой и прочной. Свет-Победитель идет, и сочтены дни временного торжества темных".

"Но не Дадим барсу прыгнуть, ибо события поспешают под знаком войны. Моя Страна, Родина ваша, служит лакмусовой бумагой для выявления на мировой сцене всех врагов Эволюции, то есть приспешников тьмы и служителей ее. Да! Да! Она разоблачает перед еще не прозревшими тех, кто стремится ввергнуть народы в чудовищную войну, которая уничтожит современную цивилизацию и все достижения науки и техники и отбросит остатки уцелевших в этой бойне людей на многие века вспять. Но Мы на страже. Постепенно выявляются еще скрытые преступники против человечества, участвующие в новом заговоре. Причина в том, что выявлены должны быть все, чтобы понести кару в размере своих сатанинских злоумышлений. Уже не спасут их ни миллиарды, ни роскошные особняки, виллы и фраки, ни Евангелие, которым они размахивают, обвиняя всех, кто идет против их злоумышлений, в отрицании их религии и их бога, поклоняясь которому они готовы залить кровью весь мир и уничтожить и отравить все живое ради наживы. Истинный лик старого мира поистине страшен. Когда все зло и делатели его будут выявлены до конца и разоблачены, последует страшный удар кармической пространственной справедливости, который сметет эти полчища адовы с просторов планеты. И тогда Мир Новый утвердится на Земле на веки веков. Родина ваша уже однажды спасла мир от зверя из бездны, задумавшего уничтожить ее, а заодно с ней и всех сторонников эволюции. Спасет и вторично, ибо Страна Моя и Мои стрелы летят"

Больше подробностей на эту тему:

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Поймите, когда насытится рынок услугами программистов, им тоже станет несладко. Как это было с другими профессиями, бывшими недавно в почёте. Я у одного дизайнера работала бесплатно. А он сам кормился натурой у клиентов, типа ресторанщиков.
Какой смысл сейчас обсуждать какие-то гипотетические варианты развития будущего, если в настоящий момент нет никакого "насыщения рынка услугами программистов" и в действительности в России не хватает более 1 миллиона ИТ-специалистов? Вот когда будет такое насыщение - тогда и поговорим об этом.

Ирина, неужели Вы не понимаете, что программисты - это не обслуживающий персонал, а это и есть те творцы, люди творческих профессий о которых говорилось в Советском Союзе? Вы не можете их просто так нанять на работу как дворника или шофера и потом выбросить на улицу в случае ненадобности.

Например, российский программист Игорь Сысоев создал веб-сервер nginx и когда siloviki попытались силой отобрать у него компанию и его код - он просто продал свою компанию и исходный код коммерческой версии продукта nginx-plus американской компании F5 за 670 миллионов долларов США и уехал из страны, подальше от silovik`ов с их наездами и попытками отобрать бизнес. Причем, команда разработки оставалась в России и работала удаленно. После начала СВО компания F5 потребовала, чтобы они все переехали в США, и в команде разработчиков произошел раскол, часть программистов уехала в США, часть программистов - осталась и основала российскую компанию Веб-Сервер, и сделали форк open source версии nginx и продолжили работу, над веб-сервером Angie - бесплатная версия с открытыми исходными текстами и Angie PRO - коммерческая версия с платной поддержкой и дополнительными возможностями. Подробности: https://t.me/angie_software

Или, когда siloviki под надуманным предлогом отобрал социальную сеть в контакте у Павла Дурова - он уехал из страны и основал месседженер телеграм, который сейчас стал самым популярным и самым удобным месседженером во всем мире. И после того как Роскомнадзор безуспешно пытался заблокировать телеграм в России, требуя полный контроль над всем трафиком и доступ к ключам шифрования с возможностью расшифровывать любое сообщение - заблокировать телеграм не удалось и Роскомнадзор сдался завел свой собственный официальный канал в телеграм, https://t.me/rkn_tg - а сам Павел Дуров и компания телеграм - блокируют все каналы с призывами к терактам - даже в автоматическом режиме, с помощью некоторых организационных мер, подробности которых он не раскрывает - https://t.me/durov_russia/52

Или, например, когда Michael Widenius создатель системы управления базами данных MySQL продал свою компанию MySQL AB компании Sun Microsystems за 1 миллиард долларов США, а компания Oracle купила компанию Sun Microsystems - тогда Michael Widenius просто создал форк исходного кода MySQL и продолжил и дальше создавать свою сосбтвенную open source версию системы управления базами данных под именем MariaDB.

Linus Torvalds, создатель Linux вообще откровенно признается в своей биографии, в книге Just for Fun: The Story of an Accidental Revolutionary - Just for Fun. Рассказ нечаянного революционера, что главным движущим мотивом при создании Linux были не деньги. Хотя он уже очень давно является долларовым милионером, а может быть даже и миллиардером и вообще никакого недостатка в деньгах не испытывает - он вообще об этом не думает. В документальном фильме «Revolution OS» также об этом рассказывается.

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
А если обострение мирового кризиса? Кто будет покупать, когда рухнет средний слой. Низший уже не покупатели. Они роются в кучах поношенных вещей и сидят в холодных квартирах. Когда окончательно рухнет цепочка, то придётся сокращать всё без исключения.
Старый мир сам себя уничтожает.

Если не будет тех, кто способен покупать какой-то произведенный товар или услуги - то в таком случае не будет кому продавать этот товар или услуги и у капиталистов не будет возможности получать дполнительную прибыль.

Ирина, Вам, как человеку знакомому с экономической наукой, наверное будет интересно посмотреть фильм

Американская мечта / The American Dream

Деньги - Пирамида Долгов (2006)

Деньги - Пирамида Долгов 2 (2009)

С Вашей точки зрения, как человека, знакомого с экономической наукой - все верно говорится в этих трех фильмах. или в них есть какие-то ошибки?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Потому и фашизм поднял голову, чтоб хоть кого-то подавить. Это другие страны и иностранцы у себя.
Цитата: "Как форма государственного правления фашизм представляет собой диктаторский режим с жёстким контролем над обществом и экономикой".

Но если в этом предложении заменить "фашизм" на "коммунизм" - то будет точное описание того, что происходило в СССР во время правления И.В.Сталина.

Ирина, Вы смотрел советский двухсерийный публицистический документальный фильм «Обыкнове́нный фаши́зм» режиссёра Михаила Ромма, снятый на киностудии «Мосфильм» и вышедший на экраны в 1965 году?

Существует легенда, что советский идеолог М. А. Суслов, просмотрев фильм до его премьерного показа и усмотрев в нём параллели между советской и фашистской системами, вызвал к себе Ромма и спросил его: «Михаил Ильич, за что Вы нас так не любите?». После этого плёнка на долгие годы отправилась в хранилище, прежде чем фильм был продемонстрирован массовой зрительской аудитории.

Больше подробностей - в статье из википедии "Обыкновенный фашизм".

Причем, эти паралели и большое сходство между немецким/итальянским фашизмом и советским "коммунизмом" замечали многие зрители этого фильма.

Например, из статьи в википедии:

Я прекрасно помню времена, когда сама мысль о параллели между (немецким) фашизмом и (советским) коммунизмом показалась бы мне кощунственной. Однако, когда на экраны страны вышел поразительный по своей разоблачительной силе фильм Ромма «Обыкновенный фашизм», и я, и большинство моих друзей уже как должное восприняли скрытый замысел режиссёра – продемонстрировать страшное, безусловное, инфернально глубокое сходство между двумя режимами. Теперь-то всякому разумному человеку ясно, что коммунизм и фашизм – «близнецы-братья», ибо растут оба эти режима из единого корня, носящего название «тоталитарное государство.

«Обыкновенный фашизм», в котором впервые — в фильме, вышедшем на экраны! — явно прочитывались параллели между фашизмом и коммунизмом. Кадры немецкой хроники с обожествлением Гитлера сразу же вызывали в памяти такие же кадры советской хроники. Гитлер на трибуне и тянущиеся к нему снизу сотни рук обезумевших от экстаза немцев, только бы прикоснуться к пальчикам фюрера, — и словно зеркальные такие же кадры Сталина на трибуне и так же тянущиеся к нему сотни рук, лишь бы прикоснуться к рукам вождя всех времён и народов. Даже я, впервые посмотревший «Обыкновенный фашизм» в подростковом ещё возрасте, понял, что хотели сказать авторы фильма, на что «тонко» намекали, и почувствовал себя неуютно от приоткрывшейся страшной правды. <…> И Михаил Ромм, читавший закадровый комментарий, зачастую издевательский, явно намекал нам, что он не только над немецким фюрером глумится.

==========================

О чем говорится в Учении? "Явление, как очищенный коммунизм, отберет лучшие слои человечества". Но очищеный коммунизм - это совсем не то уродливое явление, которое было в СССР во времена Сталина и после него.

Цитата:
«Если взять сторону бытия совершенного общества, если остановиться на коммунизме самом по себе, то здесь мы встречаем чрезвычайно разные различия отдельных типов коммунистического строя. В первоначальном марксизме отличается коммунизм элементарный от коммунизма истинного, настоящего.

Элементарный коммунизм представляет собою как бы предельное, до бессмыслицы доведенное выражение частной собственности, через которое она, говоря на языке Гегеля, превращается в свою противоположность. В подобном коммунизме «непосредственное физическое обладание вещами» становится главной задачей и целью человеческого существования. Этим коммунизмом владеет универсальный инстинкт стяжания, голое стремление обладать вещами, иметь их. То, что не может быть предметом непосредственного обладания, насильственно истребляется и уничтожается. То, чем можно завладеть, поступает в общую собственность. Маркс сравнивает этот процесс уничтожения частной собственности и замены ее коллективной с умиранием индивидуальных брачных отношений и с заменой их общностью жен, или коллективной проституцией. Он думает, что в этом сравнении открывается «тайна» такого элементарного и «неотесанного» коммунизма: «Как женщина из брака может вступить в отношения общей проституции, так и все общественное богатство... переходит от связи его с индивидуальными собственниками в отношения общего неурегулированного пользования коллективом». Такой коммунизм растворяет талант в ничтожестве, воспитывает чувство всеобщей ненависти и является, в сущности говоря, особой формой того хищнического стяжания, которое присуще и собственности частной. При режиме такой собственности частный собственник более бедный всегда борется с более богатым, что и проявляется в конкуренции. В пределе своем такой коммунизм приводит к всеобщему уравниванию в нищете, к утрате всякой цивилизации, к понижению потребностей и к опрощению.

Истинный коммунизм в противоположность только что очерченному представляет собою действительное преодоление частной собственности и вытекающее отсюда нахождение человеком своего существа, а также восстановление общежительной природы человека, то есть рождение человека истинно человечного. Это есть истинный гуманизм и в то же время натурализм, т[о] е[сть] очеловечение природы, о котором мы говорили ранее».
(Письма Е.И.Рерих в Америку т.2, письмо от 09.08.1936)
Что еще Елена Ивановна Рерих говорила про учение марксизма:

"Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть".

"Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры".

"Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности".

"Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен".

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Сиэс-док не видел многого... И про многочасовой рабочий день за гроши по Марксу не видел....
Тема дискуссии разве о том, "что видел и чего не видел csdoc" ?

Мне совсем не интересно обсуждать мою личность и что эта личность видела и чего эта личность не видела в этом воплощении. Если это возможно - в будущем я попросил бы Вас воздержаться от переходов на обсуждение моей личности и отвечать мне только по существу обсуждаемого вопроса или не отвечать вовсе. Потому что все вот эти разговоры на тему "что видел и чего не видел csdoc" - они же ничем хорошим не закончатся в результате и могут привести только к очередному флейму. Ведь Вам же не нравится, если кто-то вместо обсуждения темы дискуссии по существу вопроса начинает обсуждать Вашу личность и что Вы видели и чего Вы не видели? Так и мне тоже это не нравится. Вот есть же в Новом Завете такие слова: "Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки". И Вы же знаете, о том, что Учение Владыки Майтрейи — продолжение Учения Христа? И в Новом Завете есть же и такие слова: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди". И то же самое, про смысл и цель Учения говорится и в Учении Живой Этики. Ведь чем читатели и почитатели (от слова - "почитать") отличаются от последователей? Тем что читатели только читают и ничего не делают, а последователи - применяют Учение в своей жизни. Не скажу, что я в полной мере уже применил все советы и рекомендации данные в Учении в своей жизни, но если я на форуме не перехожу на обсуждение Вашей личности и разговариваю с Вами только по теме дискуссии - то примерно такого же отношения к себе я ожидаю и с Вашей стороны.

Если Вы увидели какие-то ошибки в моих словах - укажите, где именно и в чем именно состоят мои ошибки.

Если Вы увидели, что я какие-то существенные факты упустил из внимание - укажите, какие именно факты и почему они являются существенными.

Да, Вы правы, я не помню наизусть полное собрание сочинений Маркса и Энгельса. Но мне хватило всего лишь одного только документа, написанного 176 лет тому назад, Манифест Коммунистической партии, чтобы понять, что это есть та самая насильственная коммуна, о которой говорится в Учении, и что очищенный коммунизм должен быть совсем другим. Не таким, каким его видели Маркс и Энгельс, призывающие к насильственной мировой революции:

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.

И не таким, как его видел Троцкий, который пытался использовать Россию и русский народ просто как хворост для разжигания пожара насильственной мировой революции.

И не таким, как его видел себе Увур Сталин. Ведь remi же очень подробно Вам объяснил, что именно говорит Владыка о личности этого "вождя":

http://forum.roerich.info/showthread...554#post753554

Как именно соотносятся между собой Учение Живой Этики и учение марксизма - об этом же сам Владыка сказал вполне однозначно:

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=28716#p28716

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.

Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма* во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.

План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.

Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.

Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.

Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.

Примечание редактора
* Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества.
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»

Последний раз редактировалось csdoc, 30.03.2024 в 20:11.
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 20:55   #13
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,403
Благодарности: 884
Поблагодарили 1,939 раз(а) в 1,352 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Я прекрасно помню времена, когда сама мысль о параллели между (немецким) фашизмом и (советским) коммунизмом показалась бы мне кощунственной. Однако, когда на экраны страны вышел поразительный по своей разоблачительной силе фильм Ромма «Обыкновенный фашизм», и я, и большинство моих друзей уже как должное восприняли скрытый замысел режиссёра – продемонстрировать страшное, безусловное, инфернально глубокое сходство между двумя режимами. Теперь-то всякому разумному человеку ясно, что коммунизм и фашизм – «близнецы-братья», ибо растут оба эти режима из единого корня, носящего название «тоталитарное государство.
Вы ещё поутверждайте, что Сталин был хуже Адольфа. Ведь тот уничтожал чужие народы, а не свой.
Определение, данное Георгием Димитровым :
«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала…

Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом.

Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции.

Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов».
Речник на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 21:17   #14
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,495
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,892 раз(а) в 2,492 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

csdoc, я удивлена сверх всякой меры. СтОит ли продолжать? Думаю, нет.
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 21:53   #15
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,501
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 734 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Я прекрасно помню времена, когда сама мысль о параллели между (немецким) фашизмом и (советским) коммунизмом показалась бы мне кощунственной. Однако, когда на экраны страны вышел поразительный по своей разоблачительной силе фильм Ромма «Обыкновенный фашизм», и я, и большинство моих друзей уже как должное восприняли скрытый замысел режиссёра – продемонстрировать страшное, безусловное, инфернально глубокое сходство между двумя режимами. Теперь-то всякому разумному человеку ясно, что коммунизм и фашизм – «близнецы-братья», ибо растут оба эти режима из единого корня, носящего название «тоталитарное государство.
Вы ещё поутверждайте, что Сталин был хуже Адольфа. Ведь тот уничтожал чужие народы, а не свой.
То, что Вы прицитировали выше - это не мои слова, а цитата из интервью писателя-фантаста Бориса Стругацкого, которое было опубликовано в «Литературное газете» в 1995 году, как об этом написано в википедии.

И такое мнение сложилось не только у Бориса Стругацкого, но у многих других людей. Между прочим, вы и сами это заметите, если внимательно посмотрите этот советский двухсерийный публицистический документальный фильм «Обыкнове́нный фаши́зм» режиссёра Михаила Ромма, снятый на киностудии «Мосфильм» и вышедший на экраны в 1965 году обращая внимание на эти параллели между двумя режимами.

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Вы ещё поутверждайте, что Сталин был хуже Адольфа. Ведь тот уничтожал чужие народы, а не свой.
Если уж Вы цитируете официального представителя МИД РФ Марию Захарову, то было бы более корректно приводить полную цитату, без искажений.

Цитата:
«Ещё раз спасибо, – написала Захарова в комментах под своим постингом, полным слов благодарности, всем кто ее поддерживает. – Насилие – не наш метод. И ничто меня не собьёт с этой волны. Только лаской) Поддержку от аватаров со Сталиным принимать не могу – настрадались от него и сотоварищей».

А еще через пару реплик добавила: «Руководители, которые уничтожали свой народ, горят в аду в два раза ярче тех, которые уничтожали чужой».

...формула, которую в своем личном блоге изложила Мария Владимировна, имеет совершенно четкие последствия в виде глорификации немецкого нацизма, оправдания коллаборационизма, легитимизации бандеровщины и прибалтийских националистов, дискриминации русского населения на Украине и в Прибалтике. То есть она противоречит всей внешнеполитической стратегии России, ее международным интересам и официальной доктрине.
Вы еще поутверждайте, что «Антисоветчик – всегда русофоб», и кто не поддерживает и не одобряет методы Сталина - тот вообще враг народа и т.д. т.п.

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Определение, данное Георгием Димитровым:

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала…

Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом.

Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции.

Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов».
Георгий Димитров, которого вы сейчас цитируете, прав, фашизм - это плохо.

любой тоталитаризм, в частности и насильственная коммуна - это тоже плохо.

Об этом говорится и в Учении: "Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую", об этом же говорится и в письмах Елены Ивановны Рерих:

Е.И.Рерих — К.Н.Муромцевой, 21 февраля 1935 г.

Строительство в Новой России пойдет новыми путями, и если оно далеко будет отстоять от современного разбойничьего уклада, то все же жизнь пойдет по новому руслу. Ведь переустройство Мира очевидно, и всюду в массах просыпается сознание человеческого достоинства, хотя часто еще в безобразных и диких формах. Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть. Жизнь именно в разнообразии, однообразие есть смерть — небытие. Но новые основы человечности, честности и правильной оценки труда должны быть положены в основание государств. Так люди, обладающие большим запасом психической энергии, истинно, будут считаться сокровищем государства.

Е.И.Рерих — Б.Боллингу, 9 июля 1950 г.

Теперь — трудно и не слишком приятно выступать в роли Кассандры, но тем не менее я снова вынуждена посылать предостережения. Очень хочу помочь, но как?! Учение не проникает в сердца людей, целиком поглощенных своими материальными интересами, но мировая проблема все еще являет свой угрожающий лик!

Старый мир сотрудничает с тьмою, а Новый все еще не имеет достойных вождей! Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен. Но Новое Мироустройство нуждается в новых сознательных и смелых сотрудниках, которые смогут восполнить пробел между устарелыми понятиями и новыми проявлениями экстремизма, которые уже вылились в узко мыслящий фанатизм. Да, новые сознательные сотрудники смогут воспринять новый порядок вещей. Мир сотрудничества, основанного на полной взаимности и соблюдении всех человеческих интересов, на свободе мысли, управляемой высшим знанием и высокими моральными принципами. Эти новые сотрудники будут знать, как заложить новую ступень на пути к развитию беспредельного, всеохватывающего творчества и созидания. Будем надеяться, что новая Планета позволит им появиться на нашей опустошенной Земле. Лучи новой Планеты действуют как кармические посредники — они претворяют Карму нашей Земли и ее недостойных обитателей, разрушивших заградительную сеть своей Планеты. Но психическая энергия наших Вел[иких] Спасителей убережет Землю и от последней катастрофы. Хотя, конечно, Они не могут защитить нас от каждого мощного взрыва подземного огня, когда тот объединяется с огнем Пространства.

Теперь другое, новые сроки полностью сотрудничают с одним главным, который был дан двадцать пять лет назад как срок непреложного Космического Решения. Армагеддон выявил множество меньших сроков, но Срок Космического Решения остается неизменным. Теперь, пожалуйста, хорошо запомните — Космическое Решение может быть приближено или ускорено Вел[икими] Владыками (только в случае великой космической необходимости), но Они не могут отложить его. Это ускорение возможно в случае особой активности сил Тьмы, но поскольку последние потерпели великое поражение в недавней страшной Космической Битве в конце прошлого года, оно утратило свое значение. Срок Космического Решения остается нерушимым. Карма нашей Земли исполнится, и новая, лучшая начнется на нашей возрожденной планете.
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»

Последний раз редактировалось csdoc, 30.03.2024 в 21:58.
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 23:17   #16
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,403
Благодарности: 884
Поблагодарили 1,939 раз(а) в 1,352 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Об этом говорится и в Учении: "Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение
То, что вы любите буковки - это хорошо. А попробуйте решить простенькую задачку. Вас назначили управляющим всеми городскими школами в (например) Ярославле. И объяснили, что Ярославль - это олицетворение России (сама Россия). Вот вам 10 лет на всё-про всё, и чтобы через 10 лет среднее образование в Ярославле могло выступать на равных с мировым. Если этого не произойдёт, вас расстреляют инородцы, которые обязательно придут за вами и вашими детьми. И не будет ни вас, ни ваших детей, ни Ярославля. Ваши действия ??? Проникнитесь, наконец, серьёзностью обстановки, "нехороший" вы человек. Вы приехали в город и что увидели ? Школ нет, учителей нет, учебников нет, электричества нет, всё в жестокой разрухе, большинство населения живёт в пригороде, безграмотно и питается подножным кормом. Сознательности - НОЛЬ . Что вы будете делать ??? И что вы будете делать через сотню лет с теми, кто осмелится критиковать жизненный путь всех людей, кто совершил это невиданное и немыслимое ???
Речник на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 23:50   #17
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,387
Благодарности: 2,638
Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
О чем говорится в Учении? "Явление, как очищенный коммунизм, отберет лучшие слои человечества". Но очищеный коммунизм - это совсем не то уродливое явление, которое было в СССР во времена Сталина и после него.
Судить о явлении можно только с позиций того времени.

Иначе можно скатиться до того, что с позиций будущего возвести Суворова в рабовладельцы, сатрапы и садисты... А ведь по сути - так оно и было. И ещё враги России - обязательно за это зацепятся.
Ещё можно зацепиться за то, что Невский - монгольский ставленник, опять же рабовладелец, эксплуататор и тиран( вспомним кровавое подавление ИМ новгородского восстания)

Почему бы тогда не взять себя и круто себя не осудить например с позиций утончённой нравственности будущего?
Ведь с тех позиций - мы по сути и являемся - сплошь негодяями и подонками? Нет?

Например есть инфа, что перед своим подвигом - на эту пулемётную точку - Матросов послал шесть солдат. Одного зка другим - и все - недошли.
ТО есть он сознательно жертвовал жизнями солдат. И это - только в одном бою...
Насилие? Согласен. И как быть?
Время было такое. Есть у вас ясный способ и метод - каким либо образом поступить с солдатами более гуманно и бережно?
Какой глупостью является с позиций современности судить о зверстве Матросова? Почему же так легко люди судят о Сталинском времени? Отвлечённо, судят - оторвано от реальности.

Словно можно мысленно отменить войну и включить кино и карусели.

Последний раз редактировалось Восток, 30.03.2024 в 23:57.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 23:54   #18
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,403
Благодарности: 884
Поблагодарили 1,939 раз(а) в 1,352 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
"нехороший" вы человек
Я вот думаю, расшифровывать вам все эпитеты, связанные с этим словом," нехороший" или нет. Предоставлю это на ваше усмотрение. Какие только плохие ругательные слова вы знаете, умножьте на 100 ...
Речник на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 00:05   #19
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,501
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 734 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Об этом говорится и в Учении: "Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение
То, что вы любите буковки - это хорошо.
То, что вы Учение называете словом "буковки" - это плохо.

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
А попробуйте решить простенькую задачку. Вас назначили управляющим всеми городскими школами в (например) Ярославле. И объяснили, что Ярославль - это олицетворение России (сама Россия). Вот вам 10 лет на всё-про всё, и чтобы через 10 лет среднее образование в Ярославле могло выступать на равных с мировым. Если этого не произойдёт, вас расстреляют инородцы, которые обязательно придут за вами и вашими детьми. И не будет ни вас, ни ваших детей, ни Ярославля. Ваши действия ??? Проникнитесь, наконец, серьёзностью обстановки, "нехороший" вы человек. Вы приехали в город и что увидели ? Школ нет, учителей нет, учебников нет, электричества нет, всё в жестокой разрухе, большинство населения живёт в пригороде, безграмотно и питается подножным кормом. Сознательности - НОЛЬ. Что вы будете делать ??? И что вы будете делать через сотню лет с теми, кто осмелится критиковать жизненный путь всех людей, кто совершил это невиданное и немыслимое ???
Посмотрите, что делал Владыка, в своих воплощениях в России.

Царь Иван III Великий отказался выплачивать дань хану - в результате произошло свержение монголо-татарского ига и обретение политической независимости России от Орды.

Перед тем - воплощение Владыки как Сергий Радонежский - начало объединения и освобождения России, Куликовская битва, построение монастырей по всей России, которые были очагами культуры, образования и были заложены основы общинножития - не в теории, а на практике.

И это происходило не в масштабах одного города, а в масштабах всей страны.

Разговор ведь не о прошлом, а о будущем.

В 1917 году Ленин с помошью социалистической революции подобрал власть, которая по сути, валялась на земле, после того что сделало временное правительство - если бы не Ленин, то Россия была бы просто уничтожена тогда. Но сейчас - действовать по заветам Маркса и Энгельса - "Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир" - это уже будет самый настоящий экстремизм. Особенно, в тот момент, когда Россия сражается с сатанистами, которые хотят ее уничтожить - по сути - идет война со всем блоком НАТО - территория России обстреливается натовскими ракетами, для этого используются натовские военные спутники, война ведется натовским оружием и натовскими боеприпасами, и т.д. и т.п.

Насильственное ниспровержение всего существующего общественного строя, государственный переворот внутри России и гражданская война - это единственный вариант для врагов уничтожить Россию - потому что на поле боя в обычной войне не получается. а в ядерной войне, при использовании стратегического ядерного оружия - победителей не будет. Именно для этой цели - для уничтожения России изнутри и был организован теракт в Крокусе. Или - чтобы народный гнев был против мигрантов и чтобы устроить всплеск национализма/нацизма и конфликты на национальной почве, или - чтобы гнев народа был направлен против власти, которая будет всеми силами стараться эти межнациональные конфликты гасить, чтобы не допустить развала и уничтожения России.

И в этой ситуации - открыто исповедовать идеологию, которая своей целью ставит "насильственное ниспровержение всего существующего общественного строя" путем антиконституционного государственного переворота и последующей за этим гражданской войны - я этого не понимаю.

Неужели мало было предательства Пригожина и его «марш справедливости» - за все хорошее и против всего плохого, чтобы понять, что такими методами действовать нельзя?
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 00:20   #20
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,403
Благодарности: 884
Поблагодарили 1,939 раз(а) в 1,352 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
То, что вы Учение называете словом "буковки" - это плохо.
Давайте так. Учение отдельно, ваше буквоедство и буквофильство отдельно.
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
И в этой ситуации - открыто исповедовать идеологию, которая своей целью ставит "насильственное ниспровержение всего существующего общественного строя" путем антиконституционного государственного переворота и последующей за этим гражданской войны - я этого не понимаю.
Не надо путать мух и котлеты. Отдать должное Ивану4 не ззначит исповедовать опричнину и так далее. Убейте уже наконец эту трусливую дрожь перед коммунистами. Вам с ними лет через 300 только придётся встретится. Если повезёт.
Речник на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос дня Dron.ru Свободный разговор 669 20.02.2015 14:56
Вопрос Константин Михов Свободный разговор 0 14.09.2014 11:12
Вопрос Редна Ли Свободный разговор 135 27.11.2008 16:43
Вопрос: 111 Дмитрий Баженов Тестирование 3 20.06.2007 18:29
Вопрос: Дмитрий Баженов Свободный разговор 0 13.06.2007 10:30

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:56.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги