Напряжение и расслабление

[Sator]

Сообщение от элис

Спасибо,Sator- весьма полезно.

Лана.
Как ни странно меня больше там заинтересовали слова:
"Напряжение - это то, кем вы себя считаете. Расслабление - это то, кем вы являетесь", - китайская пословица.

...если их переложить на физический уровень...а потом найти аналогии выше.
На физическом уровне мне известны 4 уровня расслабления:

1. Раскованность
2. Мягкость
3.Эластичность
4. Фа-цзин (нет аналога в рус.()

Может будет полезно.

ЗЫ: Аналогично с равновесием. Изучение на физическом уровне дает аналогии на уровнях выше. Практически никто не умеет стоять на ногах, не шучу.

[элис]

Сообщение от Sator

Как ни странно меня больше там заинтересовали слова:
"Напряжение - это то, кем вы себя считаете. Расслабление - это то, кем вы являетесь", - китайская пословица.

...если их переложить на физический уровень...а потом найти аналогии выше.
На физическом уровне мне известны 4 уровня расслабления:

1. Раскованность
2. Мягкость
3.Эластичность
4. Фа-цзин (нет аналога в рус.()

ЗЫ: Аналогично с равновесием. Изучение на физическом уровне дает аналогии на уровнях выше. Практически никто не умеет стоять на ногах, не шучу.

Несомненно, полезно. А нельзя их объединить свойством гибкости? Некоторые демонстрируют таковую природность , вместе с динамичностью и остротой конкретного ума.

[Sator]

Сообщение от элис

Несомненно, полезно. А нельзя их объединить свойством гибкости? Некоторые демонстрируют таковую природность , вместе с динамичностью и остротой конкретного ума.

Что понимать под гибкостью. ИМХО, чаще всего она связана с энергией, если это не природная патология, а развитая.

[элис]

Сообщение от Sator

Что понимать под гибкостью. ИМХО, чаще всего она связана с энергией, если это не природная патология, а развитая.

А что не связано с энергией?Я потому и назвала это свойством. Относительно проявлений можно назвать это адекватностью,эффективностью, пластичностью, выживаемостью и той же самой устойчивостью

[Sator]

[quote=элис;642956]

Сообщение от Sator

А нельзя их объединить свойством гибкости?

Хорошо, по другому: Нельзя.

Надо исходить из определений все же. В вашем понимании расслабление, как я понимаю - это нечто аналогичное шавасане. Это пассивное состояние.

Интересно расслабление в динамике, а это баланс инь и ян. На физическом уровне - попарное расслабление мышц-сгибателей и мышц-разгибателей до уровня минимально необходимого и более тонкого управления ими. Мышцы еще надо и обучать, а не только качать. Гибкость тут не есть первичное или даже составное - можно все это осуществлять и в малом диапазоне.

[Sator]

[quote=Sator;642963]

Сообщение от элис

Хорошо, по другому: Нельзя.

Надо исходить из определений все же. В вашем понимании расслабление, как я понимаю - это нечто аналогичное шавасане. Это пассивное состояние.

Интересно расслабление в динамике, а это баланс инь и ян. На физическом уровне - попарное расслабление мышц-сгибателей и мышц-разгибателей до уровня минимально необходимого и более тонкого управления ими. Мышцы еще надо и обучать, а не только качать. Гибкость тут не есть первичное или даже составное - можно все это осуществлять и в малом диапазоне.

Видимо, тут моя ошибка изложения - я с самого начала имел ввиду динамическое расслабление. С пассивным проще - можно и поспать, с динамическом не получится.

[Michael]

Сообщение от Sator

Лана.
Как ни странно меня больше там заинтересовали слова:
"Напряжение - это то, кем вы себя считаете. Расслабление - это то, кем вы являетесь", - китайская пословица.

...если их переложить на физический уровень...а потом найти аналогии выше.
На физическом уровне мне известны 4 уровня расслабления:

1. Раскованность
2. Мягкость
3.Эластичность
4. Фа-цзин (нет аналога в рус.()

Может будет полезно.

ЗЫ: Аналогично с равновесием. Изучение на физическом уровне дает аналогии на уровнях выше. Практически никто не умеет стоять на ногах, не шучу.

Да, это весьма интересный момент, потому что практически все "загоняют" себя в "надо-надо-надо", "должен", "всё контролировать" - отсюда хронический стресс перенапряжения и множество болезней в современной цивилизации. Надо учиться "отпускать" некоторые вещи, при этом продолжая их контролировать, но каким-то образом без напряжения.

[Sator]

[quote=Michael;642937]

Сообщение от Sator

Да, это весьма интересный момент, потому что практически все "загоняют" себя в "надо-надо-надо", "должен", "всё контролировать" - отсюда хронический стресс перенапряжения и множество болезней в современной цивилизации. Надо учиться "отпускать" некоторые вещи, при этом продолжая их контролировать, но каким-то образом без напряжения.

На самом деле "контроль" сводится к тонкости наблюдения.
В теме равновесия можно ввести термин "разновесие". Чем тоньше вы будете его отслеживать, тем меньше будете тратить усилий на восстановление равновесия и напрягаться. Это общий принцип.
Можно и так сказать: "Чем раньше вы будете его отслеживать...".
Если вы живете сами по себе, а мир вокруг сам по себе, то это крайний случай, можно сказать патология, стресс и пр..., конфликт.
Если же вы отслеживаете изменения ДАО и меняетесь соответственно, вам нет нужды напрягаться. Небольшое усилие сможет нейтрализовать развивающуюся большую силу в стадии ее зарождения. Здесь есть свои секреты и знания, что касается боевых искусств, например.
Собственно, ЗДЕСЬ-И-СЕЙЧАС к этому и приводит.

[Sator]

Сообщение от Sator

Собственно, ЗДЕСЬ-И-СЕЙЧАС к этому и приводит.

Пардон, если быть более точным, то нужно: "Это и приводит к ЗДЕСЬ-И-СЕЙЧАС".
ЗДЕСЬ-И-Сейчас - это не новое понятие. В даосизме есть Теория Великого Предела. В двух словах, вы сужаете диапазон "прошлое-будущее" в пределе в точку и получаете все необходимое из текущего момента. Вам уже не так необходим ум как раньше...и из умных становитесь мудрыми.
Все это упрощенно, конечно.

ЗЫ: Если же над вами уже довлеет пирамида проблем, которые вы запустили, то можно попробовать просто похерить самую значимую..которая сверху... остальные сами осыпятся. Правда, и тут мера нужна.

[Пандора]

Сообщение от Michael

Надо учиться "отпускать" некоторые вещи, при этом продолжая их контролировать, но каким-то образом без напряжения.

Это возможно только любовью.
Что есть контроль?
Это насыщение кого-то или чего-то энергией своего внимания.
Когда любовью, то от сердца к сердцу насыщаешь, и ежели что, то сердце и поможет и поддержит,
и в тоже время нет жесткого пристегивания к себе. Такой контроль неутомителен для нервной системы.
(Узы ненависти такие прочные, как узы любви, с той только разницей, что пристегивают очень прочно и близко.
Обычно ненавидящие не спускают своего взгляда с ненавидимого )

[Sator]

Сообщение от Michael

Да, это весьма интересный момент, потому что практически все "загоняют" себя в "надо-надо-надо", "должен", "всё контролировать" - отсюда хронический стресс перенапряжения и множество болезней в современной цивилизации. Надо учиться "отпускать" некоторые вещи, при этом продолжая их контролировать, но каким-то образом без напряжения.

Основной закон познания - Закон Аналогий, фрактал, "по образу Своему" и пр.
Если бы этого закона не было, то и никакое познание было бы не возможно.
"Что наверху - то и внизу, и что внизу - то и наверху."

Это было очевидно с самого начала, поэтому было понятно, что многие вещи можно понять, изучая и реализуя их на самом низком, доступном уровне - физическом...а потом экстраполировать на более высокие уровни и осваивать их на основе предыдущего опыта. Вообще, даже уверен, что и другого приемлемого пути нет... для самохода. В любом случае это надежно, аргументировано и обосновано.

Собираюсь продолжить тему, но рано вставать.

[Sator]

Такие понятия, как напряжение-расслабление, баланса, равновесия, изучая на физ. уровне, понимаешь как того же достичь и выше.
За этими терминами начинают прорисовываться многие детали, механизмы и тд., а так все это маскируется словами - ярлыками без конкретики, абстрактно.

[Michael]

Физические аналогии помогают, но лишь отчасти, т.к. в сознании приходится уравновешивать воздействия "нематериальными" инструментами. Еще накладываются воздействия момента, облегчающие или, наоборот, осложняющие установление равновесия. Мозгом можно всё понимать в конкретной ситуации, а равновесие при этом не хочет устанавливаться. Один из методов - "отпустить" данную конкретную ситуацию, приняв то, что не всё можно контролировать вовне, но лишь свою реакцию.

[Sator]

Сообщение от Michael

Физические аналогии помогают, но лишь отчасти, т.к. в сознании приходится уравновешивать воздействия "нематериальными" инструментами. Еще накладываются воздействия момента, облегчающие или, наоборот, осложняющие установление равновесия. Мозгом можно всё понимать в конкретной ситуации, а равновесие при этом не хочет устанавливаться. Один из методов - "отпустить" данную конкретную ситуацию, приняв то, что не всё можно контролировать вовне, но лишь свою реакцию.

На физическом уровне без "нематериальных инструметнов" как раз и не обойтись. Просто они приложены на физ.уровень.
Простой опыт - постойте 5 минут на одной ноге, другую поднимите повыше и вы сразу же начнете понимать, что "что-то не так". Обнаружите, что у вас есть отдельные мышцы и они вас не слушаются почему-то, а живут какой-то своей жизнью. Причем, чем более эмоционально вы "заряжены", тем им веселее, не вам. Более того, большая часть просто непроизвольно напряжена, хотя этого не требуется. Со временем вы начинаете учиться управлять ими, ...если захотите, конечно.
Потом в динамическом режиме, в движении..потом в динамическом режиме при воздействии противника, который пытается вас вывести из равновесия. Тут вы уже начинаете понимать, что существует еще и структура тела и она должна быть динамически сбалансирована, меняясь от ситуации. Все это происходит в "моменте", потому как если вы опоздаете на долю секунды, вы просто потеряете равновесие.

На словах это все может показаться понятным и простым, но на деле это не так.
Регулярно хожу в фитнес-клуб с подругой и часто занимаюсь отдельно в зале единоборств. Там тренеры - мастера по кикбоксингу, один даже чемпион России.
Их заинтересовала "необычная техника", по их словам. Я пытался им что-то объяснить в плане равновесия и генерации усилий, но потом понял, что все впустую.
Потому что здесь надо именно расширенное сознание - необходимо контролировать 12 точек в теле для поддержания динамического баланса, в то время как начинающий способен контролировать 2-3 и его сознание не в состоянии одновременно это делать - как говорится, в мошонке больше, чем в голове.
Показал им простой тест на равновесие. Они даже не понимали почему они отлетают от меня, а я остаюсь на месте, практически не шелохнувшись, хотя по третьему закону все должно быть по другому.
И здесь еще есть много интересного, но только теоретически просто нет смысла это обсуждать, потому как без практики нет предмета для обсуждения. Например, в точке контакта с противником - казалось бы, что есть только одна эта точка. На самом деле их можно различить 6, и воздействуя на каждую отдельно - получаешь разный результат.
Пишу просто для тех, кто заинтересуется или ищет в этом направлении.