Великий Отбор

[irene]

Сообщение от mika_il

земляне не имеют права выбора, потому что априори ошибаются?

Потому что находясь в воплощении, мы сотворцы в лучшем случае, иначе - разрушите Планов

Добавлено через 2 минуты
Я думаю, что Вы со своими знаниями лучше кого-либо другого можете это понять, потому говорю. В фазе Пралайи создаются Планы. В фазе Манвантары - исполняются.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от mika_il

Спасибо, что указали мне моё место.

Не обижайтесь, это наше общее место

[mika_il]

Сообщение от irene

Матерь Мира говорит, что Земля будет творчески повторять путь высшей планеты 4 глобуса. Я это принимаю. А вы тут же: в чём смысл?

Не понимаю. То есть принимаете без осмысления - сказали "высшая планета", значит, так и есть?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от irene

Я думаю, что Вы со своими знаниями лучше кого-либо другого можете это понять, потому говорю. В фазе Пралайи создаются Планы. В фазе Манвантары - исполняются.

эммм... Помогите разобраться? Кем создаются?

[irene]

Я не вижу ничего дурного в том, чтобы быть сотворцом. Неужели переплюну настоящего Творца всего? Это только Люцифер такие замашки имел, но... ушёл в тишину молчания прежде, чем разрушил весь мир.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mika_il

Помогите разобраться? Кем создаются?

Разве мы в теме о Пралайе этого не касались? Посмотрите там...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от mika_il

То есть принимаете без осмысления - сказали "высшая планета", значит, так и есть?

осмысливаю, не противостоя. У меня нет ощущения, что меня дурят. К Учителю и Матери Мира полное доверие.

[glory]

Учение охватывает всё, что можно себе только представить. Но, собранная из Учения в одну тему информация о нюансах Великого Отбора, у обывателя может вызвать чувства смятения, сомнения, сопротивления, уныния, отрицания, противоречия, угнетения… и проч. Учителя и сами говорили, что не всё надо выдавать непосвященным, только «готовое» сознание может в равновесии и с пониманием воспринимать информацию о грядущем очищении планеты… многим не хочется это принимать. А тема то весьма актуальна...

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Не понимаю. То есть принимаете без осмысления - сказали "высшая планета", значит, так и есть?

Добавлено через 8 минут

эммм... Помогите разобраться? Кем создаются?

Да ведь План продолжает создаваться и изменяться постоянно, во время Манвантары тоже. Доказательство - в шлоке:
*О непреложности и подвижности Плана*.
И раз Матерь Мира полагает нашу Землю в перспективе одной из высших планет, и если это даже опубликовано, значит вполне вероятно.
К другому сообщению, предыдущему, Автор gloria_M:
опубликованное - не сокровенное.

[mika_il]

Сообщение от irene

Разве мы в теме о Пралайе этого не касались? Посмотрите там...

Мы вроде бы договорились в той теме, что по-разному понимаем метафизические концепции. Для меня они никогда не будут лежать в физической плоскости, но лишь формальные следствия. Поэтому и спрашиваю - кем создаются Планы? Концептуальными Сущностями или причинно-следственной закономерностью в её циклическом выражении?

[irene]

Сообщение от леся д.

Да ведь План продолжает создаваться и изменяться постоянно, во время Манвантары тоже. Доказательство - в шлоке: *О непреложности и подвижности Плана*.

Думаю, одно дело - План Божественный и несколько другое - План исполнения Плана, если можно так выразиться. Вряд ли План Божественный включает всё то, что потом должно отразиться в подвижной части Плана.

Вот хорошая тема - задуматься, что входит в непреложность. По-моему, это как раз и есть общие черты всех достижений - качеств. На эту часть претендовал Люцифер, как понимаю. Ведь не может быть там, в Плане Божественном то, что "рупа", но только "арупа". Что скажете?

[леся д.]

Сообщение от irene

Думаю, одно дело - План Божественный и несколько другое - План исполнения Плана, если можно так выразиться. Вряд ли План Божественный включает всё то, что потом должно отразиться в подвижной части Плана.

Вот хорошая тема - задуматься, что входит в непреложность. По-моему, это как раз и есть общие черты всех достижений - качеств. На эту часть претендовал Люцифер, как понимаю. Ведь не может быть там, в Плане Божественном то, что "рупа", но только "арупа". Что скажете?

Рупа - форма, проявленность, красота, чёткость.
Арупа - бесформенность, хаотичность, неопределённость, некрасивое.
Да, Вы правы:
План - тенденция к рупа; цель нечистого - через внесение неопределённости внесение хаоса в построение, поэтому он пытается помешать Плану.

[irene]

Попробую ещё раз пояснить то, что вызвало наибольшее отторжение: образ человечества как старикашки, которому надо менять ещё подгузники (что и делает Братство, а люди не довольны).

По Блаватской, Вселенная выявляется из ее идеального плана, заключенного на протяжении Вечности в Бессознательности того, что ведантисты называют Парабраман. Две противоположные Силы, центростремительная и центробежная, которые суть мужская и женская, положительная и отрицательная, физическая и духовная, переводят Космос из плана Вечного Идеала в план конечного проявления или же из нуменального плана в феноменальный.

Этот переход из нуменального плана в феноменальный происходит при определённых космических условиях. Одни сочетания Светил позволяют приобретать новые качества, другие - ярко проявляют те, которые уже не актуальны (для определённого возраста человечества) и позволяют избавляться от них.

Но вот беда, неиспользованные возможности НИКОГДА не возвращаются. Т.е. может быть подобное сочетание Светил, но Вселенная за это время ушла дальше, она стала другой и потому восполнение отставания всегда несравненно труднее. Если же возможности нормального движения не используются, то получается такое уродство, как старик с соской.

Знаете, я видела такое, потому хорошо осознала. Возраст физический один, духовный - совсем другой. Потому прав Пушкин говоря:

Блажен, кто вовремя созрел.

С человечеством этого в целом не получилось. Но если бы где-то на самых высоких планах не было бы записано для него стать Архатами, как и на Венере, не когда-то, а сейчас, кто бы посмел говорить об ускорении Эволюции?

Если же опять будет утрачена возможность наверстать хоть немного отставание, то... даже не представляю, какими словами описать уродство положения и трудность выхода из него.

Так я понимаю. Всему своё время в этой Вселенной!

[irene]

Качества, как я понимаю также относятся к арупе. Потому арупа выше, но надо эти качества приобрести, сделать своими, принадлежностью своего соответствующего тела.

[irene]

Перечитываю сейчас подборки. Вот к нашему разговору о внутр. и внешнем Учителе:

1970 г. 400. (М. А. Й.). Среди бесчисленных миров, среди бесконечных явлений проявленного Мироздания, среди мириадов новых форм плотного и Тонкого миров, их населяющих, среди Беспредельности Сущего Владыка является Фокусом, Центром, Духовной Опорой и Целью, к которой устремляется дух и устремление к которой позволяет ему не растеряться среди этого многообразия. Явление Владыки дает духу направление и осмысление его существования. По лучу маяка даже в бурную, темную ночь корабль благополучно достигает спасительной гавани. Так и по Лучу Владыки устремленное к Нему сознание достигает Отчего Дома, пройдя через все трудности земного пути и преодолев все препятствия.

Если человек не чует, что вот этот Владыка - мой путь, то есть ли (сформировалась ли) Индивидуальность, ведь по словам Блаватской, да и по смыслу, Индивидуальность есть принадлежность к определённой Иерархии.

[paritratar]

Сообщение от irene

Для меня тема об Отборе слишком далека от истерии. Но попытка глубже осознать, что творилось, да и творится на просторах Родины и мира. И на что надеяться. Я ведь НЕ ВЕРЮ, что людям разных эволюций, которые сейчас живут на Земле, предстоит что-то строить вместе. Совершенно невозможно такое. Жизненные потоки будут разведены. Это НЕОБХОДИМОСТЬ. В Учении именно это даёт надежду на изменения. Ну также и череда сильнейших испытаний, которые подготовят ещё кого-то для новой жизни.

как бы вы ни думали или кто-то еще, - все это только Ум Человеческий. Да, он на многое способен, но вещи и понятия духовного порядка иной раз и не может он объять. Поэтому мы можем предполагать как оно будет, а Высшая Воля будет Располагать именно так, как этого требует НЕОБХОДИМОСТЬ.

И здесь как раз уместны цитаты:

(Я знаю дела твои, знаю, что ты не холоден и не горяч. Лучше быть тебе либо холодным, либо горячим! Но так как ты только теплый, а не холодный и не горячий, то Я изрыгну тебя изо рта Моего!»Откровение Св. Иоанна Богослова 3: 15,16.

И в христинской традиции есть такая мысль и она присутствует в некоторых книгах Живой Этики. Мысль о том, что иной разбойник или мытарь (сегодняшний наш чиновник) более полезен для Бога (Эволюции), чем какой-либо примерный прихожанин церкви.

Ведь только Учителя точно знают каков человек. Что у него за плечами в прошлых жизнях, что у него в этой жизни (каков его жизненное задание (миссия)) и что ему предстоит в будущих воплощениях. Уверен, что шанс для духовного подъема дается всем. Потому и так сложно нам живется и такой строй у нас (демократия), потому что это величайшее Милосердие и Справедливость Иерархии: всем дать последнюю возможность себя преодолеть...

[mika_il]

Сообщение от irene

По Блаватской, Вселенная выявляется из ее идеального плана, заключенного на протяжении Вечности в Бессознательности того, что ведантисты называют Парабраман.

Или то, что ею же в системе Симона Мага идентифицируется более понятным Потенциальность.

Сообщение от irene

Две противоположные Силы, центростремительная и центробежная, которые суть мужская и женская, положительная и отрицательная, физическая и духовная, переводят Космос из плана Вечного Идеала в план конечного проявления или же из нуменального плана в феноменальный.

Которые (Силы) представляют Мысль и Разум. Причем Разум есть категория "рупа" и "женское", а Мысль - категория "арупа" и "мужская". Т.е. фактически все возможные формы происходит от Субстанции (Великой Матери) посредством Движения (Духа, Дыхания) в Ней.

Сообщение от irene

Этот переход из нуменального плана в феноменальный происходит при определённых космических условиях. Одни сочетания Светил позволяют приобретать новые качества, другие - ярко проявляют те, которые уже не актуальны (для определённого возраста человечества) и позволяют избавляться от них.

Без всяких условий - субстанция неуничтожима и движение непрекращаемо. Условия становятся определенными, когда возникает то, что способно их определить - самосознание. Которое различение разности в этих сочетаниях воспринимает как качества - день светлый, ночь темная; друг хороший, враг плохой; яблоко вкусное, яблоко невкусное.

Качества не в "арупа". И не в "рупа". Качество - это мы сами.

[irene]

Сообщение от manihara

шанс для духовного подъема дается всем. Потому и так сложно нам живется и такой строй у нас (демократия), потому что это величайшее Милосердие и Справедливость Иерархии: всем дать последнюю возможность себя преодолеть...

Это и говорила другими словами

[paritratar]

Сообщение от irene

По-моему, красота и есть соответствие идеалу формы в мире прообразов. Осознанием этих идеалов и построением на их основе реальных форм Эволюции и спасём мир. Не только ведь выставками. Это только как первый этап.

Н.К.Рерих сделал акцент на слове "осознание", когда говорил о расхожей фразе "Красота спасет мир". Многие вещи, которые не осознаны людьми, просто не существуют для них. Поэтому и нет Красоты, Гармонии, Справделивости, Любви и очень многих духовных Основ у людей, потому что они не давали себе труда их осознать, не задумывались над этими явлениями, не размышляли над ними наедине с собой, самостоятельно...

[irene]

Сообщение от mika_il

Качества не в "арупа". И не в "рупа". Качество - это мы сами.

Из БГ не так? Откуда мы (личности) их приобретаем, если Кришна говорит, что это всё Я (вкус в яблоке и пр.)

[paritratar]

Сообщение от irene

Это и говорила другими словами

тогда почему я чувствую в ваших словах неприятие существующего строя (демократии) и многих других темных вещей, если вы понимаете их НЕОБХОДИМОСТЬ для конца эпохи?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от gloria_m

Похоже, мы плохо понимаем др др… Вы говорили, что «Можно вообще никуда не устремляться, а просто хотеть жить, и испытаний будет не меньше и не слабже.» - но это скорее исключение. С этим и не согласен. У тех кто стремиться к развитию духа, испытаний и преград может быть в разы больше. Для этого и привел цитату о сравнении силы устремления с движением самолета и скоростью его полета… «Чем быстрее летит самолет, тем сильнее сопротивление воздуха. Причина лежит в быстроте движения аппарата». Вывод, кмк, очевиден. Чем выше (скорость) устремления, тем больше испытаний и они серьезнее. Вы же утверждали, что их можно получить вообще никуда не устремляясь. Но это скорее частный случай и связан с кармой конкретного лица, наработавшего эти значительные испытания. О привязанности нашего сознания к земле – это уже совсем о другом, мы не вели речь о причине реинкарнаций… Ясно, что её надо побеждать.

полагаю, mika_il, имел в виду вообще сам принцип жизни на Земле, который заключен в страдании (Будда). Любому воплощенному человеку предопределено кармой страдание и у любого есть его индивидуальное задание в жизни. Эволюция, думаю, и заключается в том, чтобы путем определенных Инструментов (Карма, Йога и т.д.) ПОМОГАТЬ человеку совершенствоваться. Иначе (видимо, по опыту веков установлено) вырождение...

Полагаю, что irene, имеет в виду ускоренный путь совершенствования человека, который предлагает Живая Этика. Видимо, в нем есть смысл, потому что все Предсказания указывают на приближение Сроков и т.д... Однако парадокс: сроков ведь никто не знает... Итак, может так случиться, что подавляющее большинство человечества уйдет на другую планету, потому что оно ВЫБЕРЕТ именно этот путь... А на Земле останутся 144 000 тысяч духовно подготовленных людей, который будут строить Новый Мир... Может так случиться, что эпоха переустройства Земли займет тысячи лет... Это будут диагностировать ученые, будут находить новые планеты для жизни... Изобретут способы туда переместиться.... А на Земле останутся те, кому новые условия не только не вредят, но эти новые лучи (не сжигают) приносят им пользу... Будущее неизвестно...

Добавлено через 19 минут

Сообщение от irene

Но часто идут по пути выхватывания отдельной мысли и дальше построения своего на ней. Это и называется в Учении "нагромождения", которые надо изживать.

с другой стороны самостоятельные размышления очень полезны для развития. Можно же ничего не утверждать окончательно или делать какие-то далеко идущие выводы, но стараться осмысливать действительность, ставить правильные вопросы, искать правильные ответы. Другими словами, просто работать над осознанием, СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ОСО-ЗНАНИЕМ.

Добавлено через 26 минут

Сообщение от mika_il

Да не больше. Скорость это отношение расстояния ко времени. Кто-то торопится жить, кто-то - нет, проходят одинаковый путь за разное время. И увеличение сопротивления лишь иллюзия для того, кто "сопротивляется" - коэффициент сопротивления величина постоянная и выражается соотношением, которое и создает эту иллюзию. "Развитие духа" происходит через "накопления духа". А накопления происходят через череду последовательных воплощений. А "танха" (желание чувственной жизни) - в основе. В чем же исключение?

ну мы можем согласиться, что человек есть только временный срез чего-то большего. Вот это большее может развиваться немножко быстрее, чем это заложено ЕСТЕСТВЕННО ПРИРОДОЙ. И эта быстрота зависит именно от поведения этого временного человека...

Вы понимаете, при таком развитии человечества, мы простой травы можем не увидеть в 22 веке! С чем мы останемся тогда?

[mika_il]

Сообщение от irene

Из БГ не так? Откуда мы (личности) их приобретаем, если Кришна говорит, что это всё Я (вкус в яблоке и пр.)

И так, и не так. )
Откуда? Да просто Кришна говорит от имени Вишну - индусского Святого Духа или того же самого Дыхания в субстанции наших с Вами оболочек. Кришна - друг своих преданных и Говинда (Учитель, Добрый Пастырь), всё расскажет и всему научит, если мы преданы Ему. Мы их (качества) не приобретаем, мы их выявляем. Различением или осознанием между своими состояниями и сочетаниями условий, которыми они (состояния) образуются.

[paritratar]

Сообщение от gloria_m

Учение охватывает всё, что можно себе только представить. Но, собранная из Учения в одну тему информация о нюансах Великого Отбора, у обывателя может вызвать чувства смятения, сомнения, сопротивления, уныния, отрицания, противоречия, угнетения… и проч. Учителя и сами говорили, что не всё надо выдавать непосвященным, только «готовое» сознание может в равновесии и с пониманием воспринимать информацию о грядущем очищении планеты… многим не хочется это принимать. А тема то весьма актуальна...

по-моему, все дело в правильных акцентах. Во-первых, каждый из нас на испытании... поэтому очень самоуверенно, полагаю, быть кому-то судией его поведения, если неизвестны все детали и подробности. Человек предполагает, Бог располагает...
Во-вторых, актуальность темы, уверен, заключается в том, чтобы работать над ОСОЗНАНИЕМ ВЕЛИКОГО ОТБОРА путем не столько цитат, сколько собственных самостоятельных размышлений...
В-третьих, думаю имеет большой смысл обсуждение практической стороны дела. Или мы сплачиваемся и идем в Новый Мир или мы разъединяемся и идем каждый по своим планетам...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от irene

Но вот беда, неиспользованные возможности НИКОГДА не возвращаются. Т.е. может быть подобное сочетание Светил, но Вселенная за это время ушла дальше, она стала другой и потому восполнение отставания всегда несравненно труднее. Если же возможности нормального движения не используются, то получается такое уродство, как старик с соской.

а можно предположить, ЧТО все это не беда, а исключение из правил для Земли... Великовозрастные детины, лишенные наследства переданы на попечение дядям и тетям, которые стараются их отучить от дурных привычек и воспитать в них доброе и вечное. Ведь, возможно, СКОРО наступит такое время, когда поведение великовозрастных детин сыграет с ними злую шутку и их придется отдать на попечение других приемных родителей. Возможно, новый детский дом (дом престарелых) по Плану уже будет другим учреждением или еще что-то с ним приключится такое, что непозволит в нем жить прежним жителям...

[mika_il]

Сообщение от manihara

полагаю, mika_il, имел в виду вообще сам принцип жизни на Земле, который заключен в страдании (Будда).

В желании жить или что названо "инстинктом самосохранения". )

Сообщение от manihara

ну мы можем согласиться, что человек есть только временный срез чего-то большего. Вот это большее может развиваться немножко быстрее, чем это заложено ЕСТЕСТВЕННО ПРИРОДОЙ. И эта быстрота зависит именно от поведения этого временного человека...

"Есть мера вещей и существуют известные границы". Вы не сможете быть чуточку быстрее, чем позволяют резервы Вашего организма (Ваша собственная природа). К финишу быстрее и вернее придет тот, кто осознает и использует свои возможности. А энтузиаст хорош лишь на коротких дистанциях. Не в Беспредельности. Большее жертвует собой во имя меньшего, как родитель во имя ребенка.