Как записывалась Агни Йога

[АлексУ]

Сообщение от Dar

Я тоже писал по этому поводу, однако думаю это все же физическая деталь.. "поправьте престол" и т.д.
Возможно стоит все же хотя бы просмотреть тему.

У вас изложена хорошая версия... Про престол сердца. Мне понравилось.
Почитал еще первую подборку темы. Не убедительно.
Во-первых, многие фразы туманны, в куцем контексте и допускают множество интерпретаций.
Во-вторых, подборка искуственна - на мой взгляд, в разных выдержках за словом "престол" скрываются разные понятия: от обычного спиритического столика (доски), до какого-то энергетического центра человека.
Некоторые фразы говорят прямо против версии "физической детали". Например, как вы объясните фразу "На каком языке Эфоб? Суммерийские нар."? Что, беседа вначале записывалась алфавитом этого неизвестного мне наречия, а потом ее кто-то переводил? И какой вообще смысл в вопросе: "на каком языке <физическая деталь>"???
В общем, гадание на кофейной гуще ... Информация явно недостаточна для сделанных выводов.
Может еще что из обсуждения на эту тему посоветуете почитать? Всю просматривать нет времени ...

[АлексУ]

Сообщение от sova

Узнаю, узнаю старого знакомого. Методы аргументации комментировать не буду - пусть читатели сами выводы делают, скажу только, что за последние 7 лет в них мало что изменилось.

...
Правда все та же! Средь мрака ненастного
Верьте чудесной звезде вдохновения,
Дружно гребите, во имя прекрасного,
Против течения!
...

Можно я попробую перевести эту архитрудную фразу с русского языка на Ваш? Вы меня поправите, если что.

Здесь написано:

Мне очень жаль, но практически все дневники Е.И.Рерих написаны таким языком (русским). И алфавит в них, главным образом, кириллический...

Версия хорошая, спорить не буду.
Но, возможны и другие. Если, например, допустить, что Эфоб - это книга, или табличка с надписями - то исконная фраза из Дневника звучит вполне ясно и понятно без Ваших добавлений и расшифровок.
Я вот и говорю, что Дневники не поддаются лобовой интерпретации. Нужно знать сопутствующие детали, более широкий контекст. И иметь соответствующую широту сознания. А Вы берете на себя смелость, на мой взгляд не оправданную, комментировать Дневники по своему сознанию, делая соответствующие подборки.
Я же говорю, гадание на кофейной гуще...

[sova]

Сообщение от АлексУ

Версия хорошая, спорить не буду.
Но, возможны и другие. Если, например, допустить, что Эфоб - это книга, или табличка с надписями - то исконная фраза из Дневника звучит вполне ясно и понятно без Ваших добавлений и расшифровок.

"Если, например, допустить" - это не "добавление и расшифровка"? Как поётся в песне, "от улыбки станет мир светлей". Вот за что я Вас люблю, светлый Вы наш, так это за множество поводов улыбнуться, которые Вы так щедро нам даёте.

Сообщение от АлексУ

Я вот и говорю, что Дневники не поддаются лобовой интерпретации. Нужно знать сопутствующие детали, более широкий контекст. И иметь соответствующую широту сознания. А Вы берете на себя смелость, на мой взгляд не оправданную, комментировать Дневники по своему сознанию, делая соответствующие подборки.
Я же говорю, гадание на кофейной гуще...

Как бы Вам всё-таки без личных выпадов обойтись? Ну вот чуточку сузить Ваше необъятное сознание, так, чтобы в него наезды не вместились. Поменьше эпитетов и побольше силлогизмов. Зачем изобретать витиеватые и далеко идущие толкования там, где всё написано простым (ну, согласен, не для всех простым) русским языком? То, что "лобовая интерпретация" Вам не выгодна, ещё ведь не значит, что она некорректна. Давайте я ещё разок процитирую это место из самого первого поста целиком:

Сообщение от sova

Тем не менее, в п.611 русского (но только русского) издания книги «Агни Йога» (другое название «Знаки Агни Йоги») попало именно упоминание этого загадочного «престола» или «эфоба». Вот часть сообщения от 22 апреля 1929 года, откуда взят п.611 этой книги:

Очевидно, об этом же «престоле» идёт речь и в легенде из «Криптограмм Востока» о том, как волхвы нашли младенца Иисуса. Вот часть записи от 27 января 1926 года, содержащей эту легенду:

Запись от 26 января 1927 года явно обозначает «престол» как «аппарат для бесед»:

Итак, "Эфоб"="престол"="аппарат для бесед", техника беседы при помощи которого также описана в дневниках. Кто ж виноват, что даже "столько" страниц обсуждения не всем достаточно, чтобы увидеть самое простое объяснение...

При желании, особенно при таком горячем, как у Вас, любое утверждение можно доинтерпретировать до полной неузнаваемости. Это называется "софистика".

[Dar]

Сообщение от АлексУ

Информация явно недостаточна для сделанных выводов...

А какие выводы были сделаны?
Из темы видно видно что Sova сделал открытие узнав о методах записи
в самом начале приема текстов АЙ. И с этим открытием поделился.
Для остальных же это было не ново как и способы дальнейшего приема
текста. О чем и собщили Sove и он удивился второй раз.
А выводов никаких не было. Не считая выводов(и догадок) сделанных
участниками по поводу намерений Совы.(сам он отказался от ответа)

[АлексУ]

Сообщение от sova

Давайте я ещё разок процитирую это место из самого первого поста целиком:

Это мы уже частично обсудили.
Замечу еще, что в данной цитате единственной, если не ошибаюсь, идет речь о престоле - синониме таинственного Эфоба. Никакой логикой не подтверждается Ваше отождествление других употреблений слова "престол" в приводимых цитатах с престолом-Эфобом. За одним словом могут стоять разные понятия, Вы в курсе.
Второе, о смысле цитаты. Для чего служил Эфоб? Можно предположить, что для "развития психического прозрения", или для телепатического сношения. Хотя, одно другому не мешает. Эфоб мог быть древним аналогом современной доски для спиритических (телепатических) сеансов. Некая табличка с алфавитом и/или словами на сумерийском наречии. На которой ученики-новички тренировали способность своего "психического прозрения", прежде чем перейти к более продвинутым способам связи, типа яснослышания. Т.е. Учитель просто дает Рерихам краткий экскурс по древним способам связи. Это одна версия.
Могут быть и другие варианты понимания. Можно примерно как Вы расшифровать и дополнить эту фразу, только понимая под престолом-Эфобом древнее название одного из энергетических центров человека. Противоречит логике? Нет. Тем более, что Учитель называет этот вид сношения более высоким, чем механическое письмо.

Очевидно, об этом же «престоле» идёт речь и в легенде из «Криптограмм Востока» о том, как волхвы нашли младенца Иисуса. Вот часть записи от 27 января 1926 года, содержащей эту легенду:

Тут Вы сильно грешите против логики. "Очевидно" - это оценочное суждение, не подкрепленное логикой. Престолами, например, могли называть специальные части алтаря в храмах или местах для молитвы. Например, какое-нибудь возвышение перед иконой или иконостасом. По смыслу цитаты из Криптограм, такое понимание слова "престол" в данном случае, на мой взгляд, больше подходит.

Запись от 26 января 1927 года явно обозначает «престол» как «аппарат для бесед»:

И здесь Вы додумываете. Посмотрите логику фразы: "Можно дать устройство аппарата для бесед"="можно дать маленькую декорацию для слабых", хотя для сильных "престол лучший аппарат". Т.е. слабых интересуют разные механические устройства и облегчающие приспособления, а сильные используют духовный аппарат собственого тонко-материального организма.
В этой цитате уже 90%, что "престол" - это тонко-энергетический центр человека.

Итак, "Эфоб"="престол"="аппарат для бесед", техника беседы при помощи которого также описана в дневниках. Кто ж виноват, что даже "столько" страниц обсуждения не всем достаточно, чтобы увидеть самое простое объяснение...

Итак, "самое простое объяснение" - это подгонка разрозненных цитат под понятную Вашему сознанию версию, выстроенную заранее. Я понимаю, Вы сначала читали, читали, читали ... и Вас озарило. И теперь Вам жалко расставаться с выстраданной версией. Но причем здесь истина?

[АлексУ]

Сообщение от Dar

А какие выводы были сделаны?
Из темы видно видно что Sova сделал открытие узнав о методах записи
в самом начале приема текстов АЙ. И с этим открытием поделился.
Для остальных же это было не ново как и способы дальнейшего приема
текста. О чем и собщили Sove и он удивился второй раз.
А выводов никаких не было. Не считая выводов(и догадок) сделанных
участниками по поводу намерений Совы.(сам он отказался от ответа)

Например, Сова сделал вывод о том, что уже далеко после начала приема текстов АЙ, и даже до конца их приема, методы записи оставались механическими. С помощью некоторого усовершенствованного прибора "престол". Наряду с методом яснослышания.
А то, что первые две книги Учения, частично, были записаны через посредство столика для спиритических сеансов - это действительно не новость. Об этом писал еще П.Ф.Беликов в книге "Рерих. Опыт духовной биографии".

[Dar]

Сообщение от АлексУ

Например, Сова сделал вывод о том, что уже далеко после начала приема текстов АЙ, и даже до конца их приема, методы записи оставались механическими.

механически раз
механически два

А то, что первые две книги Учения, частично, были записаны через посредство столика для спиритических сеансов - это действительно не новость...

получается не для всех..
и во-вторых у каждого своя шкала ценностей..
кому-то интересно само Учение...
кому-то чужие дневники...
каждый сам выбирает свой путь для роста и это его право выбора...
но.. как тут уже заметили не раз, одно дело дело узнавать, другое дело
навязывать...

[Юрий Ганков]

Первое, что пришло в голову: Как записывалась Агни-Йога? - Ручкой....


А если продолжить мысль из темы о Люмоу, то это те самые "шашечки" на машине такси, на разбор которых можно потратить свое время, или вы рабзберете не только шашечки, но и карбюратор и уже никуда не поедете, или разобрав достаточно устройство машины уже не захотите ехать???

[Sergej]

Сообщение от gog

Таким и подобными способами уверяю,можно общаться вчера умершим соседом алкоголиком к примеру. Он вам с радостью будет мозги пудрить,назвавшись посланником с созвездии Сириус

Я приводил пример с телефоном и номером, по которому вы всегда дозвонитесь туда, к чему привязан этот номер. Я так понимаю, что и в случае с любыми способами связи - хоть со стуками, хоть с доской или кольцом - если есть "номер" куда "звонить", то связь будет всегда с адресатом, связанным с этим "номером".

Потому отбросьте эти попытки превратить все в обычный спиритизм, если не знаете о чем говорите.

[Sergej]

Сообщение от sova

"Блажен, кто верует."

Если хотеть доказательств, то надо их искать, а не просто верить кому-то. В текстах все можно найти по этому поводу.

Но я не понимаю - что плохого, если даже все тексты получены не через яснослышание? Начитались про спиритизм и теперь боитесь что а вдруг Елену какие-то духи обманывали? По-моему это все из-за отсутствия понимания этих процессов.

Есть такой фрагмент:

"Близкое Нам лицо не ошибется в голосах наших. Но кроме звукового восприятия существует еще чувство подлинности. Такое чувство никогда не обманет. Ребенок чувствует шаги матери и отца безошибочно. Насколько же глубже чувствует сердце послание Учителя! Невежды говорят, что могут быть ошибки, что кто-то может подделать голос Учителя. Расширенное сознание не может ошибаться, ибо чувствознание не уявит ошибки." (Агни-Йога)

[gog]

Сообщение от Sergej

Я приводил пример с телефоном и номером, по которому вы всегда дозвонитесь туда, к чему привязан этот номер. Я так понимаю, что и в случае с любыми способами связи - хоть со стуками, хоть с доской или кольцом - если есть "номер" куда "звонить", то связь будет всегда с адресатом, связанным с этим "номером".

Потому отбросьте эти попытки превратить все в обычный спиритизм, если не знаете о чем говорите.

Да ,звоните пожалуйста. Только вот нет никакой гарантии,что частота передачи сигнала вашего телефона совпадает с частотой приёмника у тех ,кому , вы думаете звоните.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

И здесь Вы додумываете. Посмотрите логику фразы: "Можно дать устройство аппарата для бесед"="можно дать маленькую декорацию для слабых", хотя для сильных "престол лучший аппарат". Т.е. слабых интересуют разные механические устройства и облегчающие приспособления, а сильные используют духовный аппарат собственого тонко-материального организма.

Действительно из логики высказывания следует, что "аппарат для бесед"="декорация для слабых" в отличие от «престола».

[violanta]

Для sova:

В дискуссиях я пытаюсь докопаться до истины.

Копайте, копайте... У вас это получается. Суть в другом - в том ли направлении ведутся раскопки?! Как бы не получилось так, что в столь "горячих" интеллектуальных поисках вырытая вами яма не оказалась столь глубокой, что из неё можно будет и не выбраться! А Истина всё так же будет сиять высоко в Небе, доступная лишь искренне-ищущим сердцам.
Если посмотреть для сравнения (если это было бы возможно), что сделали в этой жизни вы для Общего Блага и что сделали Рерихи - разница будет слишком заметной! Если же коснуться их глубочайших познаний, которые были столь обширны в различных областях (будь то наука, философия, Искусство, история, культурология, языкознание...), то остаётся только удивлённо выслушивать ваши очередные "логические" предположения и умозрительные "концепции"!!!
А если говорить о нравственных качествах всех членов семьи Рерихов и их мировоззрении, то нам всем ещё расти и расти до таких высочайших жизненных примеров...

Духовные Предвидения и духовные Знания всегда выходят за рамки земной очевидности - до них надо просто дорастать своим сознанием. СО-знанием, а не со-невежеством.

[paritratar]

АЙ записывалась также, как записывался Коран, Веды, Библия и др. канонические и не очень книги. Сейчас это и даже все что угодно называют словом ченнелинг. Есть медиумы, а есть медиаторы. Одни ладья для всякого сброда, другие опытные мореплаватели в Океане Неведомого. Выбирайте.

[Неон]

Сообщение от Сотрудник

Первое, что пришло в голову: Как записывалась Агни-Йога? - Ручкой....

+1

Солидарен с Вашим позитивным взглядом Сотрудник. И хотя Истина не боится исследований, иногда добрая улыбка или хороший смех открывают больше чем долгое и напряженное размышление с умным выражением лица.

[Sergej]

Сообщение от gog

Да ,звоните пожалуйста. Только вот нет никакой гарантии,что частота передачи сигнала вашего телефона совпадает с частотой приёмника у тех ,кому , вы думаете звоните.

Давайте проведем эксперимент. Дайте мне свой номер и я позвоню. Посмотрим, куда я дозвонюсь.

[Sergej]

Сообщение от manihara

АЙ записывалась также, как записывался Коран, Веды, Библия и др. канонические и не очень книги.

Неизвестно как эти книги записывались. А оригиналов нет.
Насчет Библии, так это сборник книг и потому придется выяснять как каждая из них появилась.

[Sergej]

На мой взгляд слишком много внимания технике записи. Какая разница как записывалась информация? Ну узнали кое-что, ну и хватит. Что тут копаться? Или я чего-то не понимаю.

[ninniku]

Сообщение от Sergej

На мой взгляд слишком много внимания технике записи. Какая разница как записывалась информация? Ну узнали кое-что, ну и хватит. Что тут копаться? Или я чего-то не понимаю.

Ну, тут есть чего копаться... Дело в том, что если убедить кого-то, что Агни-йога записывалась с помощью механических внешних инструментов, то происходит разрыв в сознании между собственно Учением и процессом огненной трансмутации центров, который проходила Елена Ивановна в Жизни.
Т.е. трансмутация - это одно. А само Учение принималось по "рации".
Я думаю, тут заложены очень глубокие следствия. Разрыв единого процесса.
Поскольку это происходит в сознании читающего и воспринимающего, оно не может не отразиться на его личном процессе "усвоения" огня.


ИМХО: Учение и Огненная трансмутация - единый процесс. По мере его совершенствования отпала всякая необходимость в подсобных аппаратах.
Практически любой последователь Учения на каком-то этапе начинает проходить схожие процессы без внешних аппаратов. Происходит и прием пространственных посылок и "извлечения" из глубин сознания неких истин и знаний. Этот опыт и убеждает, что внешние инструменты не нужны в принципе - ИБО ВСЕ В ЧЕЛОВЕКЕ.

[Sergej]

Сообщение от ninniku

если убедить кого-то, что Агни-йога записывалась с помощью механических внешних инструментов то происходит разрыв в сознании между собственно Учением и процессом огненной трансмутации центров, который проходила Елена Ивановна в Жизни.
Т.е. трансмутация - это одно. А само Учение принималось по "рации".
Я думаю, тут заложены очень глубокие следствия. Разрыв единого процесса.

Я не вижу разрыва. Разве огненная трансмутация обязательно подразумевает, что человек начнет писать тексты "под диктовку"?

Также, огненная трансмутация - постепенный процесс, который, похоже, длился годами. Потому вначале процесса мог использоваться метод, не слишком сильно напрягающий и так уже напряженный трансмутацией организм. Может такое быть?

Также, огненная трансмутация ведь не совершалась ради написания книг Агни Йоги. Это было два параллельных процесса - трансмутация и одновременно написание книг, в которых говорилось об этом процессе трансмутации. Или я ошибаюсь?

Я конечно только предполагаю, не разбираясь что говорит об этом Е.Рерих и Агни Йога. Как посторонний человек, смотрящий на все это со стороны.

Поскольку это происходит в сознании читающего и воспринимающего, оно не может не отразиться на его личном процессе "усвоения" огня.

Разве технология записи знания имеет какое-то вияние на сознаниe читающего или на его личную огненную трансмутацию?

ИМХО: Учение и Огненная трансмутация - единый процесс. По мере его совершенствования отпала всякая необходимость в подсобных аппаратах.

Учение или запись учения? Речь идет именно о записи, насколько я понимаю. Почему вначале запись осуществлялась одним способом и под конец - другим, это, по-моему я вполне логично предположил выше. Может есть какие-то высказывания из писем или книг, опровергающие или подкрепляющие такую возможность?

Практически любой последователь Учения на каком-то этапе начинает проходить схожие процессы без внешних аппаратов. Происходит и прием пространственных посылок и "извлечения" из глубин сознания неких истин и знаний. Этот опыт и убеждает, что внешние инструменты не нужны в принципе - ИБО ВСЕ В ЧЕЛОВЕКЕ.

Вот именно - "на каком-то этапе". Т.е. не с самого начала.

Есть другие мнения?