Земная женщина

[Ирина2]

Уважаемые собеседницы ( в основном обращаюсь именно к дамам) - а когда мы планируем перейти от демонстрации наших замечательных типичных недостатков( что делается, я уверена с целью ознакомления с материалом для дискуссии) к их теоретическому обоснованию ? Не слишком ли мы затянули эту вводную часть? Основные тенденции уже выявились, может быть стоит приступить к анализу?
К себе я отношу это замечание в первую очередь

[ninniku]

Сообщение от Золушка

Тайна единства в духе подсказала.
И потом Вся эта систаема действует по одному и тому же шаблону.
Госстандарт называется. И мэнт одной страны от мэнте другой практически не отличается.
А насчет прокуратуры- ну шью я сейчас на жену прокурора.

.
Мы отличаемся друг от друга даже внутри страны. Мы не похожи на ментов, чекисты на нас и на ментов, а мы с ментами на них. Есть ещё оперативники в таможне, в исполнительной системе, у пограничников. У нас разные тредиции и ... довольно разные методы, но самое главное... очень разное мышление!
Но вчера мне пришлось сочинять тост для встречи с японскими полицейскими: У полицейских всех стран есть нечто общее. Мы не любим преступников всех мастей и национальностей, и любим свою Родину. Поэтому мы говорим на одном языке и можем всегда понять друг друга. Поднимем бокалы за ПОНИМАНИЕ! Взаимное понимание и пусть оно крепнет! Кампай!
А про тонны димедрола и "срубить палку"... Я давно заметил, что вы сказочница похлеще меня! Только сказки ваши..... мрачные
Правда.... ну можно теоретически допустить, что на Украине то и ментов нормальных не осталось после оранжевиков... Всех разогнали и набрали таких пустобрехов...
Только не верится.

[Djay]

Сообщение от Vetlan

Ничто так не уязвляет женское самолюбие, как
намереное признание мужчиной превосходства ее "подруг".

Хорошее замечание, Ветлян! Я позволила себе сделать акцент на слове "намереное", которое является ключевым, на мой взгляд. И гораздо больше характеризует недостойные помыслы мужчины, чем слабость женщины. Если превосходство "подруг" истиные, то нормальную женщину это не может так уж слишком уязвить. Но "намеренность" говорит о желании причинить боль, причем опосредовано, что уже называется подлостью. Настоящие мужчины так не поступают никогда. Это любимое "оружие" слабых духом.

Очень не хотелось бы, чтобы мои слова были отнесены к кому-либо из присутствующих или отсутствующих. Это рассуждения общего толка, которые ни на кого конкретно не ориентированы.

[Djay]

Сообщение от Ирина2

Не слишком ли мы затянули эту вводную часть? Основные тенденции уже выявились, может быть стоит приступить к анализу?

Уже, Ирина! Включайтесь.
(Тут представлено столько недостатков, что анализировать хватит до следующего пришествия... )

[Пандора]

Сообщение от ninniku

Я давно заметил, что вы сказочница похлеще меня! Только сказки ваши..... мрачные
.

Возможно. Это зависит от точки зрения.
А может быть Вы придумали меня такой, какой меня нет?
И все это время общались с тем образом, который у Вас сложился? с иллюзией общаться всегда приятней.

[Пандора]

Сообщение от ninniku

А про тонны димедрола ...Правда.... ну можно теоретически допустить, что на Украине то и ментов нормальных не осталось после оранжевиков... Только не верится.

Ох, Ниннику, мы же с ним друг другу в глаза смотрели. Это была физическая встреча. А то, что я стала видеть таких и сколько их стало. Так должно же это меня чему-то научить. Не так ли?
Насчет "любим Родину" Я ее тоже люблю. Только когда научаешься подниматься над границами и пытаешься думать не с точки зрения одного государства, да зачем Вам то, что следует за этим? Хотя именно этому теоретически и посвящен весь этот форум.

[Ирина2]

(Тут представлено столько недостатков, что анализировать хватит до следующего пришествия...

Ок. Тогда предлагаю сначала определится в терминах.
1. Что такое недостаток, как категория. Потому что если называть отдельные качества, то во-первых они будут субъективны, а во-вторых очень часто назыая наши недостатки нам говорят о качествах ,которые на самом деле мешают управлять и пользоваться нами.. На самом деле скорее наоборот\
Недостаток - это качества или черта характера, которая позволяет другим манипулировать мной, внушать мне любые стереотипы поведения, утяжеляя тем самым мою карму.
Простой пример: меня кто-то обозвал дурой (дураком), я обижаюсь и начинаю что-то доказывать хотя бы самой себе. Типичный пример манипуляции мной.. Ведь от мнения этого человека я не стала ни глупее , ни умнее, чем была до того. А значит и срочно суетиться в общем-то незачем.Суетиться меня заставили мои амбиции, значит именно они, а не моя глупость являются на самом деле моим недостатком.
Согласны вы с таким определением?

[Вэл]

Сейчас я вам наговорю тут всякую ересь.

1. Совершенная человеческая индивидуальность есть ничто иное, как совершенный андрогин, человеческий. Это тот, кто развил в себе до предела [известного] и женскую и мужскую природу.
2. Пол воплощения по всей видимости зависит от того, в чём у этой индивидуальности недоразвитость. Если в мужской природе, то она воплощается женщиной и наоборот.
3. А вот тут самое интересное. Может быть такой случай, когда в имеющейся паре мужчина-женщина мужчина имеет более развитую женскую природу, чем у той женщины, с которой он имеет дело, не говоря уже о мужской.

Другими словами, я, например, как мужчина, могу ещё и поучить свою любимую женщину женственности.

:-)

[Djay]

Сообщение от Ирина2

Ок. Тогда предлагаю сначала определится в терминах.
1. Что такое недостаток, как категория. Потому что если называть отдельные качества, то во-первых они будут субъективны, а во-вторых очень часто назыая наши недостатки нам говорят о качествах ,которые на самом деле мешают управлять и пользоваться нами.. На самом деле скорее наоборот\
Недостаток - это качества или черта характера, которая позволяет другим манипулировать мной, внушать мне любые стереотипы поведения, утяжеляя тем самым мою карму.
Простой пример: меня кто-то обозвал дурой (дураком), я обижаюсь и начинаю что-то доказывать хотя бы самой себе. Типичный пример манипуляции мной.. Ведь от мнения этого человека я не стала ни глупее , ни умнее, чем была до того. А значит и срочно суетиться в общем-то незачем.Суетиться меня заставили мои амбиции, значит именно они, а не моя глупость являются на самом деле моим недостатком.
Согласны вы с таким определением?

Давайте с начала, Ирина, ОК?
Недостаток, это либо несовершенное качество, либо полная его противоположность.
Вы рассматриваете этот субъект, как возможность манипуляции кем-то сторонним. Это один аспект, но мне ближе другое - насколько недостатки мешают самому себе
В данном случае, посторонее воздействие, основанное на собственных недостатках - только возможность их проявления. Что часто бывает даже полезно, если человек работает на собой, а не заморачивается "собой-распрекрасным".
Рассмотрим Ваш пример с другой точки зрения - "обозвали дурой". Проанализировать честно - может в самом деле что-то не то сказано (то есть - "дура")? Если да - не дать себе возможности обижаться (это реально возможно, но нужна тренировка).
Если нет, то проанализировать сказавшего, насколько возможно. Или сказавший сам-дурак, или - ошибается. В любом случае надлежит недопускать обиду - очень противное состояние.

[Ирина2]

Недостаток, это либо несовершенное качество, либо полная его противоположность.
Вы рассматриваете этот субъект, как возможность манипуляции кем-то сторонним. Это один аспект, но мне ближе другое - насколько недостатки мешают самому себе

Мне здесь просто труднее определить недостаток это ли нет, потому что во-первых присутствие некоего качества в характере мне видится скорее как шкала термометра - + 0 -- и качество само по себе перестает быть достоинством или недостатком вообще, а становится скорее помехой на собственном пути. То есть качество в принципе нейтральное по шкале черный\ белый ( средняячасть всех цветов радуги) становится отрицательным в определенной ситуации или в определенном сочетании с другими качествами. Потому что, как мне кажется, - нет абсолютно плохих и абсолютнр хороших черт характера, а есть неуместные или несвоевременные или с их концентрацией что-то не в порядке. Все зависит от ситуации и задачи, которую мы решаем в данный момент.
Любой недостаток это, если обратится к сказкам "заколдованное достоинство"

Насчет примера все с тем же дураком. Если неинформированность собеседника мне в чем то мешает, но я не хочу манипулировать им и внушать ему чувство неполноценности я просто дам ему необходимую инфу илм скажу где искать - обзывать его дураком нет необходимости. Я скажу "сделай так-то потому что..." и не буду давить. Хамство или грубость всегда попытка манипуляции, причем зачастую манипулиции низшего уровня, когда другие аргументы отсутствуют. А собеседник, если это только не ваш Учитель всегда менее компетентен в проблемах вашей личности. (Не конкретно Вашей, Джей, просто такой оборот речи)

[Ирина2]

Вэл

Другими словами, я, например, как мужчина, могу ещё и поучить свою любимую женщину женственности.

А вы, все вы, мужчины так и делаете, потому что женственность проявляется не сама по себе, а только как ответ на мужественность. и наоборот Вы просто вызываете это качество на поверхность, проявляете его и заставляете развиваться.
Быть женственной в одиночку пытаясь приколотить оторвавшееся стропило или обрезая водопроводную трубу бесполезно и неестественно Тут наоборот требуется все мужество, которое можно наскрести

[Вэл]

Сообщение от Ирина2

Вэл

А вы, все вы, мужчины так и делаете, потому что женственность проявляется не сама по себе, а только как ответ на мужественность. и наоборот Вы просто вызываете это качество на поверхность, проявляете его и заставляете развиваться.
Быть женственной в одиночку пытаясь приколотить оторвавшееся стропило или обрезая водопроводную трубу бесполезно и неестественно :) Тут наоборот требуется все мужество, которое можно наскрести:D

А вот в этом и есть ваше трагическое заблуждение!

Желая мужчину, женщина желает мужественности, которой ей не достаёт, и наоборот. В таком взаимодействии происходит обмен природами, женской и мужской, а не взаимное усиление.
Как только обмен произошёл - влечение пропадает и с этого момента женщина и мужчина становятся пассивными друг к другу. И что делать в таком случае, чтобы сохранить магию первой любви? Найдёте решение, совместное, - взаимная Любовь на всю жизнь вам гарантирована.

:-)

[Ирина2]

А вот в этом и есть ваше трагическое заблуждение!

Возможно заблуждение, но почему трагическое- то? Хотя конечно, если считать все заблуждения маленькими трагедиями.... то до чего же яркой становится жизнь ))))

Желая мужчину, женщина желает мужественности, которой ей не достаёт, и наоборот. В таком взаимодействии происходит обмен природами, женской и мужской, а не взаимное усиление.

Мне кажется нет, ибо эти природы только часть нас, они связаны с остальной личностью. . Скорее происходит накопление и разрядка такого качества и энергии ему соответствующей. Дух и эго скорей восстановят свою собственную природу, как меньшую часть, чем примут другую. "Контрольный то пакет акций" все равно за ними. А неугасающая рррроковая стрррасть зачастую просто неумение управлять собой. Разве не так?

[Вэл]

Сообщение от Ирина2

<...>
Мне кажется нет, ибо эти природы только часть нас, они связаны с остальной личностью. . Скорее происходит накопление и разрядка такого качества и энергии ему соответствующей. Дух и эго скорей восстановят свою собственную природу, как меньшую часть, чем примут другую. "Контрольный то пакет акций" все равно за ними. А неугасающая рррроковая стрррасть зачастую просто неумение управлять собой. Разве не так?

Увы.
Если бы вы знали правильный ответ, вы были бы счастливы в Любви, с мужчиной или без него.

Вы счастливы?
========================
Но тут есть ещё один нюанс.
Что мощнее в своей потенции - одиночество или пара, когда она знает тайну любви на всю жизнь?

:-)

[Djay]

Сообщение от Вэл

Желая мужчину, женщина желает мужественности, которой ей не достаёт, и наоборот. В таком взаимодействии происходит обмен природами, женской и мужской, а не взаимное усиление.
Как только обмен произошёл - влечение пропадает и с этого момента женщина и мужчина становятся пассивными друг к другу.

Не становятся, Вэл. Знаю по собственному опыту.

[Ирина2]

Увы.
Если бы вы знали правильный ответ, вы были бы счастливы в Любви, с мужчиной или без него.

Вы счастливы?

Когда как - и это правильно Баловать себя постоянным счастьем тоже вредно

Но тут есть ещё один нюанс.
Что мощнее в своей потенции - одиночество или пара, когда она знает тайну любви на всю жизнь?

Думаю они одинаковы потому что любой одиночество хранит в себе зерно самой сильной и счастливой любви, а самая сильная любовь - хранит в себе зерно одиночества. Сила в знании этого закона. Мне так кажется

А ведь существует еще и творчество и познание и много-совершенно замечательных состояний

[Ирина2]

Не становятся, Вэл. Знаю по собственному опыту.

Вот и мне мой опыт говорит тоже самое, Джей. Может в этом и есть то, что присуще только женщинам ?

[Вэл]

New Note 136

Сообщение от Djay

Не становятся, Вэл. Знаю по собственному опыту.

Сообщение от Ирина2

Вот и мне мой опыт говорит тоже самое, Джей. Может в этом и есть то, что присуще только женщинам ?

:-)

Эх барышни. Если бы этот ваш опыт имел хоть какую-нибудь ценность.
То что вы подразумеваете, как регулярную реанимацию любви к одному и тому же мужчине, не будем поминать тягу к любовникам в промежутках, - называется сансарой, - бегом по кругу, танцами на месте попеременно с отдыхом, тупиком и безысходностью.
Если бы это было не так, не было бы нужды спасать человечество.

:-)

[Djay]

Сообщение от Ирина2

Вот и мне мой опыт говорит тоже самое, Джей. Может в этом и есть то, что присуще только женщинам ?

Нет, не думаю. То, о чем пишет Вэл - совсем другое. Мне не хочется опять становиться оппозиционером Вэла. Прийдется заранее оговорить, что это не личное. Во избежание постоянных недоразумений.
Вэл прав в том, что пол воплощенного зависит от необходимости накопления определенных качест индивидуальности. Но это не значит, что пол так сильно может меняться от воплощения к воплощению. Пол должен быть один и тот же (на весь период "разделения полов"). Смена пола при воплощении - исключительное дело. И дух, который "меняет" пол в воплощенном состоянии испытывает состояние дискомфорта, особенно в том, что касается взаимоотношений с противоположным полом. Такие души, в одной книге, были названы "искривленными". Там же было сказано, что "искривленные" души притягиваются друг к другу, именно с такими критериями, которые описал Вэл. Они ищут друг в друге того, что нет в них самих.
Но этого недостаточно и счастья в любви от таких союзов быть не может.
Были приведены характерные черты мужчин и женщин, чьи души испытали подобное "искривление".
Я пишу по памяти, потому что нет текста в электронном виде, но если надо - найду и
процитирую.
Еще было сказано, что подобное "наказание" получают либо слишком женственные
мужчины, либо слишком мужеподобные (в устремлениях) женщины. Есть те, кто часто хочет оказаться в "чужой шкуре", и если таковое стремление велико, то и, соответственно карме, оказывается.

[Вэл]

Когда как - и это правильно Баловать себя постоянным счастьем тоже вредно

:-)

Очередное заблуждение, и как хитрая отмазка и маленькая самоуспокоительная ложь самой себе.

"<...>ибо счастье в духе. Отвернувшиеся от духа должны испытать несчастье, ибо иначе как же им вернуться?<...>"

Простой логический вывод: если вы регулярно испытываете несчастье, значит вы регулярно отворачиваетесь от духа.

:-)