Вот оно, западное образование!

[Wetlan]

А вообще, мысль то какая, представялете?! - мы все есть то, что противостояло всему миру!
Противостояло, или рождалось в противостоянии (напряжении) ему?
А дрожь по телу ни у кого не пробежала?

Что же мы все такое есть?
Что же мы, рожденные экспериментом СССР, за такой "фрукт" или продукт времени?
"Плодовитый или ядовитый, сорняк или лекарственное растение"?

[Dar]

Сообщение от Vetlan

Что же мы все такое есть?
Что же мы, рожденные экспериментом СССР, за такой "фрукт" или продукт времени?
"Плодовитый или ядовитый, сорняк или лекарственное растение"?

потому что
14.283....Знаю страну, мужественную и готовую к высоким полетам....

[Редна Ли]

И как развивается наша наука?

Мне кажется, что сейчас уже ни как. И в этом то и основная проблемма. Недавно в Дубне совершили открытие - открыли новый элемент таблицы Менделеева. Радостное вроде бы событие. Но показывали интервью с учёными, совершившими открытие, все пожилые люди, молодых лиц не видно. А если посмотреть фотографии научных коллективов Дубны сорокалетней давности, то сплошь молодые лица. Вот и подумайте, как наука будет развиваться...

[Редна Ли]

Среди поступающих на работу в научно-исследовательские учреждения выпускники вузов составляют не более 11%. Приток молодежи в науку сокращается на всем протяжении 90-х годов. В результате происходит быстрое старение научных кадров.

В настоящее время средний возраст исследователей с учеными степенями составляет 54-55 лет, а почти половина всех докторов наук и больше 1/3 кандидатов наук находится в пенсионном возрасте.

Эта тенденция особенно тревожна, поскольку интерес к науке как к сфере своей будущей деятельности среди учащейся молодежи в последнее время в России остается невысоким. Социологи утверждают, что приблизительно 30% аспирантов не намерены в дальнейшем продолжать заниматься наукой. Собираются защищать докторские диссертации только лишь 18,6% нынешних аспирантов. Интеллектуальным трудом в России намерены заниматься лишь 26,8% опрошенных студентов.

[Djay]

Сообщение от rodnoy

Кого из "совестких" фамилий можно поставить, например, в этот ряд: Резерфорд, Кюри, Эйншнейн, Тесла, Бор, Планк, Де Бройль, Шредингер, Гейзенберг, Бом, Дирак... Гильберт, Гёдель (в математике не силен) ?

Навскидку : Тамм, Френкель, Фок, Вавилов, Иоффе, Капица, Гинзбург, Ландау, Черенков, Франк, Курчатов, Фридман, Ландсберг, Лифшиц, Мандельштам, Папалекси, Амбарцумян, Козырев, Басов, Боголюбов.
Если сомнения загложат - в инете есть биографии научные достижения - можно ознакомиться всем желающим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Есть две причины. Во-первых, выпусники российских вузов до сих пор востребованы зарубежом. Во-вторых - многие предпочитают по известным причинам работать в коммерческих структурах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Навскидку : Тамм, Френкель, Фок, Вавилов, Иоффе, Капица, Гинзбург, Ландау, Черенков, Франк, Курчатов, Фридман, Ландсберг, Лифшиц, Мандельштам, Папалекси, Амбарцумян, Козырев, Басов, Боголюбов.

Можно и Тимофеева-Рисовского добавить.

[Djay]

Сообщение от Djay

Навскидку : Тамм, Френкель, Фок, Вавилов, Иоффе, Капица, Гинзбург, Ландау, Черенков, Франк, Курчатов, Фридман, Ландсберг, Лифшиц, Мандельштам, Папалекси, Амбарцумян, Козырев, Басов, Боголюбов.
Если сомнения загложат - в инете есть биографии научные достижения - можно ознакомиться всем желающим.

Для особо интересующихся могу несколько биографий выложить здесь.

Тамм Игорь Евгеньевич [26.6(8.7).1895, Владивосток, — 12.4.1971, Москва], советский физик, академик АН СССР (1953; член-корреспондент 1933), Герой Социалистического труда (1953). По окончании (191 Московского университета преподавал в ряде вузов. В 1924—1941 и с 1954 преподавал в МГУ. С 1934 работал в Физическом институте АН СССР.
Основные и труды по квантовой механике и ее применениям, теории излучения, теории космических лучей и взаимодействия ядерных частиц. Построил квантовую теорию рассеяния света в твёрдых телах (1930) и теорию рассеяния света электронами (1930). В области квантовой теории металлов совместно с С. П. Шубиным создал теорию фотоэффекта в металлах (1931). Теоретически показал возможность существования особых состояний электронов на поверхности Кристаллов («уровни Тамма», 1932), что впоследствии легло в основу объяснения различных поверхностных эффектов в кристаллах. В 1934 предложил и математически развил количественную теорию ядерных сил по схеме, на которой была создана современная мезонная теория ядерных сил.
В 1937 совместно с И. М. Франком создал теорию излучения быстро движущегося в среде электрона (см. Черенкова — Вавилова излучение). В 1945 разработал приближённый метод трактовки взаимодействия и ядерных элементарных частиц (метод Т). В 1950 совместно с академиком А. Д. Сахаровым предложил применить нагретую плазму помещенную в магнитное поле для получения управляемой термоядерной реакции. Автор курса «Основы теории электричества» (1929, 8 изд. 1966) Создал школу физиков-теоретиков к которой принадлежат многие известные советские учёные. Награждён орденом Ленина, орденом Трудового Красного Знамени и медалями. Государственная премия СССР (1946, 1953). Нобелевская премия (195.

Фок Владимир Александрович [10(22).12.1898, Петербург, – 27.12.1974, Ленинград], советский физик, академик (1939; член-корреспондент 1932), Герой Социалистического Труда (196. По окончании в 1922 Петроградского университета был оставлен там аспирантом; с 1932 профессор этого университета. В 1919–23 и 1928–41 научный сотрудник Государственного оптического института, в 1924–36 – Ленинградского физико-технического института, в 1934–41 и в 1944–53 – Физического института АН СССР. В 1954–64 работал в институте физических проблем АН СССР.
Основные труды по теории тяготения, квантовой теории поля, теории многоэлектронных систем, функциональным методам теории поля и статистической физики, распространению радиоволн, теории дифракции, математической физике и т.д. Ранние труды Ф. посвящены механике сплошных сред и теоретической оптике. В работе по расчёту освещённости он заложил основы теории векторного светового поля. Наиболее важным результатом исследований Ф. по механике явилось решение плоской задачи теории упругости с помощью интегральных уравнений Фредгольма.
В 1926 Ф. обобщил волновое уравнение квантовой механики на случай магнитного поля, впервые доказал его градиентную инвариантность и получил (независимо от швед. физика О. Клейна и нем. физика В. Гордона) релятивистское скалярное уравнение, называются иногда уравнением Клейна – Гордона – Фока. В 1930 Ф. рассмотрел уравнение самосогласованного поля в квантовой теории многоэлектронных систем с учётом принципа Паули и разработал приближённый метод её описания и расчёта (т. н. метод Хартри – Фока). Существенные результаты для квантовой теории поля дали исследования Ф. по вторичному квантованию и квантовой электродинамике. В 1934 для теории систем с переменным числом он разработал метод функционалов. Ф. принадлежит вывод приближённых уравнений движения системы тел в рамках теории тяготения А. Эйнштейна.
Работы Ф. по математике и математической физике охватывают широкий круг вопросов: интегральные уравнения, теория численного интегрирования, различные приложения конформных преобразований, теория пробоя диэлектриков, электрические методы разведки полезных ископаемых, теория каротажа и др. Ф. выполнен ряд фундаментальных исследований по теории распространения радиоволн (Государственная премия СССР, 1946), а также работы по методологическим вопросам квантовой механики и теории относительности. Ленинская премия (1960). Награжден 4 орденами Ленина, орденом Трудового Красного Знамени и медалями.

Франк Илья Михайлович [р. 10(23).10.1908, Петербург], советский физик, академик АН СССР (1968; член-корреспондент с 1946). Окончил МГУ (1930). В 1930–34 работал в Государственном оптическом институте, в 1934–70 – в Физическом институте АН СССР. Организатор и директор (с 1957) Лаборатории нейтронной физики Объединённого института ядерных исследований. Одновременно (с 1971) работает в институте ядерных исследований. Профессор МГУ (с 1940).
Основные труды по физической оптике и ядерной физике. Ещё студентом под руководством С. И. Вавилова исследовал процессы тушения люминесценции в жидкостях. Затем изучал фотохимические реакции оптическими методами. В 1937 совместно с И. Е. Таммом дал объяснение Черенкова – Вавилова излучения. За эту работу Ф. совместно с другими присуждена Нобелевская премия (195.
Впервые вместе с В. Л. Гинзбургом рассмотрел т. н. переходное излучение. Развил теорию Доплера эффекта (сложного и аномального) в преломляющей среде. Вместе с Л. В. Грошевым экспериментально исследовал рождение пар электрон – позитрон g-квантами. Исследовал распространение и размножение нейтронов в гетерогенных уран-графитовых системах.
Цикл работ Ф. посвящен изучению реакций на лёгких ядрах, в которых испускаются нейтроны, и взаимодействий быстрых нейтронов с ядрами. Предложил и разработал импульсный метод изучения распространения нейтронов и открыл при этом т. н. диффузионное охлаждение нейтронов. Государственная премия СССР (1946, 1954, 1971). Награжден 3 орденами Ленина, 3 др. орденами, а также медалями.

Френкель Яков Ильич [29.1 (10.2).1894, Ростов-на-Дону, — 23.1.1952, Ленинград], советский физик-теоретик, член-корреспондент АН СССР (1929). После окончания Петроградского университета (1916) оставлен для подготовки к профессорскому званию. В 1918—21 приват-доцент Таврического университета, с 1921 возглавлял теоретический отдел Физико-технического института и кафедру теоретической физики Ленинградского политехнического института.
Круг интересов Ф. необычайно широк: электронная теория твёрдых тел, физика конденсированного состояния и физика атомного ядра, общие вопросы квантовой механики и электродинамики, астрофизика, гео- и биофизика. Ф. принадлежат основополагающие работы по квантовой теории твёрдого тела. Он объяснил в 1917 на основе квантовой теории Бора явление контактной разности потенциалов и заложил основы квантовой теории металлов, показав, что валентные электроны в металлах коллективизируются и при достаточно высоких температурах не вносят вклада в удельную теплоёмкость (теория «блуждающих» электронов разрешила т. н. «катастрофу» с теплоёмкостью в классической электронной теории металлов).
В 1927 применил представление о волнах де Бройля к движению свободных электронов в металлах и объяснил относительно большую «прозрачность» металлических кристаллов для электронов проводимости, зависимость электропроводности от температуры и наличия примесей и др. несовершенств кристаллической решётки. В 1928, применив Паули принцип к электронному газу, построил теорию самопроизвольной намагниченности ферромагнетиков (т. н. модель на основе коллективизированных электронов), предложил теорию белых карликов и определил силы сцепления в твёрдых телах. В 1930 совместно с Я. Г. Дорфманом теоретически обосновал разбиение ферромагнетика на домены. В 1931 построил теорию поглощения света твёрдыми диэлектриками и ввёл понятие экситона. Ф. — один из создателей современной картины реального кристалла; он ввёл представление о дефектах кристаллической решётки («дефекты по Френкелю»), разработал теорию подвижных дислокаций (193.
С 1924 Ф. занимался построением кинетической теории жидкостей; его работы в этой области завершились монографией «Кинетическая теория жидкостей» (1945, Государственная премия СССР, 1947). Он разработал теорию обычного и ориентационного плавления, вскрыл присущие жидкостям элементы твёрдости, развил молекулярную теорию текучести твёрдых тел, теорию диффузии и вязкости. В 1936—37 Ф. ввёл представление о температуре атомных ядер и разработал статистическую теорию тяжёлых ядер, а в 1939 развил электрокапиллярную теорию тяжёлых ядер (капельная модель ядра Бора — Френкеля) и предсказал явление их спонтанного деления. В 1946 объяснил явление спекания металлических порошков, что явилось теоретической основой порошковой металлургии. Автор первого в СССР полного курса теоретической физики («Теоретическая механика», 1940, «Статистическая физика», 1933, «Электродинамика», тт. 1 и 2, 1934—1935, «Волновая механика», тт. 1 и 2, 1933—1934). Награжден орденом Трудового Красного Знамени

[rodnoy]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можно и Тимофеева-Рисовского добавить.

Никто из них не совершил той революции в физике, к-ю сделали "не советские" ученые из "моего" списка. Ну, например, Эйнштейн является основателем СТО, ОТО и т.д. Кто из советских ученых сделал нечто сравнимое? Именно в этом смысле я назвал того же Ландау "прикладником". Уже под конец существования СССР я читал статьи Логунова (МГУ) в УФН, но это все равно так и осталось одной из попыток альтернативных (к ОТО) теорий.

Я конечно же имел в виду ТОЛЬКО советских ученых. Еще чище было бы считать только тех, кто именно вырос в советской системе, ибо у "царских" была иная культура (собственно, об этом и речь)... но это, скорее всего, будет трудно сделать.

Насчет царской России... У крепостничества и советского строя есть очень важное (в рассмтариваемом контексте) системное сходство: замкнутость. И это дает схожие результаты.

Разумеется, по масштабам это несравнимо с "железным занавесом", но цензура, давление церкви и т.д. существенно снижало эффективность системы. Все начало расцветать с отменой крепостничества и достигло пика в пресловутом 1913-м... а в 17-м это было растоптано и изнасилованно многократно, а после этого закатано в бетон... но это отдельная тема...

САРВА МАНГАЛАМ!

[Elentirmo]

Радио изобрел Попов (параллельно Маркони). Лампочку придумал Лодыгин и Яблочков (доработал Эдисон, а называют в честь Ленина ). Телевидение тоже наш (не помню фамилию). Велосипед Артамонов на полвека раньше Драйза. Компакт-диски - наш. Лазер - наш. Вертолет воплотил наш, Сикорский.
Да все наше!

[Dar]

Сообщение от rodnoy

Никто из них не совершил той революции в физике, к-ю сделали "не советские" ученые из "моего" списка.

по моему все ваши посты посвящены тому чтобы доказать самому себе
что вы не зря уехали в Атланту...
а что же еще заставляет вас регулярно доказывать какая Россия плохая, а Америка хорошая...
не мучайтесь вы так...
если уж совсем плохо станет приезжайте обратно...
с таким отношением ко всему язву можно заработать...
берегите себя, попробуйте находить во всем хорошее...

[Dron.ru]

Так вот перевоплощается несколько гениев из нации в нацию, создавая видимость множества, а их потом националисты пересчитывают по несколько раз и противопоставляют им же самим в других обличиях. Очень плодотворное занятие.

[Migrant]

Сначала хотел написать, что спор в этой теме выглядит глупо и бесполезно. Но потом передумал. Полезно. Полезно как повторение пройденного, ревизия старого, окончившегося...

Самое поразительное то, что все мы здесь знаем, что заканчивается эпоха, которая развивала ментальное тело. Ум - был главной ипостасью - и целью и средством развития цивилизации уходящей Эпохи Рыб и заканчивающегося 6-7 цикла V Расы.
И вы все знаете, что Россия не относится к этому циклу, она стала полем для создания IV Расы. И эту Новую Расу готовят лучшие представители уходящего планетарного периода, зарождавшегося давно-давно в долине Нила.

О чем спор? О том, что американцы лучше? Не может такого быть! Даже с учётом того, что там культура выше, образование лучше и цивилизационные условия на несколько порядков слаще... Мы и дремучее, и примитивнее, но... в потенции значительно круче. Мы как тот Иванушка-Дурачок, который вечно попадает в беду, а выходит и с опытом, и, главное, победителем. Мы обречены на успех! И это успех не только наш, Рассейский, это планетарный успех. Ибо строила его - этот шаг в истории и в эволюция - вся наша планета, все Высшие Духи и Космос!

[rodnoy]

Сообщение от Dar

...по моему все ваши посты посвящены тому чтобы доказать самому себе что вы не зря уехали в Атланту...

Ну, опять жыж, если Вам так легче думать, то ради Бога
По существу вопроса, я так понял, Вам сказать нечего...

САРВА МАНГАЛАМ!

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Мы обречены на успех! И это успех не только наш, Рассейский, это планетарный успех. Ибо строила его - этот шаг в истории и в эволюция - вся наша планета, все Высшие Духи и Космос!

Аминь

[Djay]

Сообщение от rodnoy

Никто из них не совершил той революции в физике, к-ю сделали "не советские" ученые из "моего" списка. Ну, например, Эйнштейн является основателем СТО, ОТО и т.д. Кто из советских ученых сделал нечто сравнимое? Именно в этом смысле я назвал того же Ландау "прикладником".

Родной, Вы уже перегнули планку. Чтобы сравнивать вклад
того или иного ученого нужно, как минимум, хоть немного разбираться в том, чем ученый занимался и что значат те или иные уравнения и теории. А Вы тут лапшу вешаете и клевещете на выдающихся людей,
исходя из каких-то собственных домыслов и фантазий.
Гораздо убедительнее прозвучат оценки работы наших ученых, высказанных их зарубежными коллегами. Вы, с Вашими замечаниями, просто пролетите мимо, ибо судить-то совсем не Вам. И все это понимают.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Самое поразительное то, что все мы здесь знаем, что заканчивается эпоха, которая развивала ментальное тело. Ум - был главной ипостасью - и целью и средством развития цивилизации уходящей Эпохи Рыб и заканчивающегося 6-7 цикла V Расы.

Выходит, что те силы, которые развалили российскую науку, сделали благое дело, а сам развал приближает нас к светлому будущему. Вот ведь как бывает...

[Редна Ли]

Я думаю, что опираться на пример Эйнштейна в данном контексте не совсем правильно. Эйнштейн явление уникальное и скорее интернациональное. Он и жил то сначала в Германии, а потом в Америке. Я вообще сомневаюсь, что он принадлежал к какой нибудь национальной научной школе. По моемому он сам по себе был школой.

Что же касается остальных иностранных учёных из списка Родного, то их, на мой взгляд, вполне можно сопоставлять с учёными из списка Джай. Но делать такие сопоставления может только человек, хорошо разбирающийся в тех областях науки, которые развивали все эти учёные.

[rodnoy]

Сообщение от Djay

А Вы тут лапшу вешаете и клевещете на выдающихся людей, исходя из каких-то собственных домыслов и фантазий.

"I know this music..."
Ok, данная тема себя исчерпала, IMHO...

Всем спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ!

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Выходит, что те силы, которые развалили российскую науку, сделали благое дело, а сам развал приближает нас к светлому будущему. Вот ведь как бывает...

Что значит развалили? Ученые разбрелись по шарику и работают в лучших лабораториях, пользуются более лучшими возможностями... Стоит ли переживать? Если учёный Иванов в американской лаборатории сделает мировое открытие - то он не станет немцем, голландцем или того хуже - американцем. Он и есть тот самый Иванов, тот самый русский, который двинул науку вперед...
Мне кажется, что Российская наука сделала шаг вперед: решила впитать весь мировой опыт прикладной и фундаментальной науки. И теперь, случись с Америкой тот самый "кирдык", или та самая "Буря в пустыне", то для российской науки это будет всё тот же стакан воды с бурей внутрях неё... него.
Ширее думать нало Редна ли! Кстати, вы не забываете ли первую букву своего имени - "В"? Шучу, если обидел, то простите великодушно!!!!