Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Migrant]

Россия спасла Украину от нового Чернобыля. Но надолго ли?
https://ria.ru/analytics/20181004/15...ndex_authors_1

[valttp]

Сообщение от Migrant

Ну, во-первых, власть сформированная после майдана была не легитимна, ибо оказалась сформирована не по Конституции Украины. Следовательно, вопрос квалификации событий на территории Украины, в том числе на Донбассе и в Крыму в тот период - вообще выпадает из рамок закона. Мне представляется, что классификацию и определение сути событий того периода должен дать суд.[1]

Но... давайте определимся с нашей дискуссией.[2]
Первое: лично я и многие мои коллеги даже не пытаемся вас учить. Это ваша жизнь и делайте с нею всё, что вам угодно. Можете идти в состав ЕС, США и даже G-7 - ваша воля.
Второе: мы с вами являемся последователями Учения, а следовательно обладаем мудростью не земной, а божественной. Естественно, мудрость это для начинающих, но и она открывает принципиально новые подходы к осмыслению реальности.
Третье: я и мои коллеги пытаемся помочь вам осмыслить ситуацию в русле Новых Знаний. Заодно мы на этом примере учимся сами и помогаем друг другу в способности влиять на процессы не напрямую, а как кшатрии. Не как люди земли и не в рамках земных страстей, а с точки зрения Иерархии.

:-)

1. с юридической точки зрения всё было легитимно в два этапа.

- легитимный президент сбежал. при этом бежать ему помогали спецы спецслужб России. один из них за это был удостоен звания героя России (без торжественных публичных церемоний), но, по пока ещё не подтверждённым сведениям этот же герой провалился (засветился) в инциденте с вашим Скрипалём. всё это раскопали западные спецслужбы и именно поэтому они так уверенно утверждают то, что утверждают. после побега легитимная рада избирает спикером турчинова, который по конституции автоматически становится И.О. президента.
- при этом сразу были назначены внеочередные выборы президента украины, которые прошли в полном соответствии с законодательством украины. таким образом к легитимности власти в украине на данный момент не может быть никаких претензий.

2. мне приятно, что Вы нас с вами относите к стяжателям мудрости и хотели бы видеть местную дискуссию с акцентом именно на этот существенный нюанс. но тут так не выйдет по простой причине: быть последователем какого-либо учения ещё не значит быть этим учением во плоти - стать им. любое правильное учение при чтении лишь способствует активации индивидуального психо-ментала в правильном направлении, но оно никого не в состоянии сделать мудрецом само по себе.

:-)

[Migrant]

Сообщение от valttp

- легитимный президент сбежал. при этом бежать ему помогали спецы спецслужб России. один из них за это был удостоен звания героя России (без торжественных публичных церемоний).

Во-во, сбежал от чего? Не от расстройства же чувств. А потому что убить хотели. Вы иногда логику включайте. А то у вас получается. что Президент Украины сбежал, а брошенную в грязь и под ноги власть просто взяли, отряхнули и... попользовали! И регионы Украины не стали разбегаться от переворота, а просто начали террор против этой взятой, поднятой, отмытой и "невинной" власти! Ну-ну, мы горящие покрышки-то видели... И это был не майданный террор...
Впрочем, зачем я вам всё это объясняю? Вы в упор не видите, что часть Украины против вашей нынешней власти в Киеве. И ладно бы Москва во всём виновата была, но ведь уже и венгры-то...

[Migrant]

Сообщение от valttp

2. мне приятно, что Вы нас с вами относите к стяжателям мудрости и хотели бы видеть местную дискуссию с акцентом именно на этот существенный нюанс. но тут так не выйдет по простой причине: быть последователем какого-либо учения ещё не значит быть этим учением во плоти - стать им. любое правильное учение при чтении лишь способствует активации индивидуального психо-ментала в правильном направлении, но оно никого не в состоянии сделать мудрецом само по себе.

Так и я об этом. Мудрость нам дана, осталось взять её. И принявших эту мудрость - мало. Очень мало... Совсем мало. Более того, есть мнение, что мудрость эту брать и нельзя - ибо мы все, как бараны, должны пройти только через культуру, а политику и методы управления (школу кшатрия) - проходить нельзя. И зачем же тогда Книга "Напутствие Вождю" написана? И я бы поверил им, но они даже ни разу не художники.

[valttp]

Сообщение от Migrant

Во-во, сбежал от чего? Не от расстройства же чувств. А потому что убить хотели. Вы иногда логику включайте. А то у вас получается. что Президент Украины сбежал, а брошенную в грязь и под ноги власть просто взяли, отряхнули и... попользовали! И регионы Украины не стали разбегаться от переворота, а просто начали террор против этой взятой, поднятой, отмытой и невинной власти! Ну-ну, мы горящие покрышки-то видели... И это был не майданный террор...
Впрочем, зачем я вам всё это объясняю? Вы в упор не видите, что часть Украины против вашей нынешней власти в Киеве. И ладно бы Москва во всём виновата была, но ведь уже и венгры-то...

:-)

это Ваша интерпретация по мотивам вашей же пропаганды.

1. до последнего момента (18-20 февраля 2014), когда началась стрельба на поражение, я не видел причин для бегства президента. перед этим там уже о чём-то договорились. но произошёл взаимный расстрел (в соотношении 1 к 10). видимо эта единица и напугала легитимного президента, а также "беркут" и стоявшую там нацгвардию, которые на моих глазах (я видел это в живую) резко свернулись и убежали.

2. про террор в виде горящих покрышек - это, видимо, у вас такая буйная фантазия. с другой стороны - это была эффективная защита майдана от силовой зачистки. да и ветерок почти месяц дул в направлении осаждавших.

3. всё остальное в Вашей реплике - обыкновенная страстная риторика, которую я могу принять во внимание, но отвечать подобной риторикой в ответ не вижу необходимости.

спасибо

:-)

[Ardens]

Расскажите еще со своей "буйной фантазией" зачем майдановцы захватывали министерства и госархив, и зачем все данные из серверов, а также реестр и данные граждан были благополучно переправлены в Англию, за что один ушлый "борец с януковичем" получил там деньги и гражданство. Вы все у англо-саксов тепперь "на крючке" с потрохами...

[Ardens]

Какой один у 10... Да вы вообще ни о чем не знаете, пан киевлянин...

Кортеж Януковича, который передвигался по киевской области был неоднократно обстрелян из стрелкового оружия. Тем более в Западных областях нацистами Правого сектора" уже была захвачена легкая бронетехника, снайперские винтовки и гранатометы. Нужно было быть наивным, чтобы ждать в Киеве пока тебя рассреляют.

Ошибка Януковича, что он не возглавил восстание в Харькове, Восток уже был готов , да и военные в большинстве своем это бы поддержали.

Перестаньте оправдывать своих майдановцев! Это был вооруженный захват власти, переворот и незаконная хунта, которая уже 4 года зомбирует население русофобией!!!

[Ardens]

А хорошо вас там боевики Пашинского, Парубия и снайперы Саакашвилли развели. До сих пор на "небесную сотню" молитесь, а правда до ваших умов так и не дошла, хотя о ней уже несколько фильмов сняли, есть видео признаний и даже похвальбы, что вы такие глупые!

[valttp]

Сообщение от Ardens

Расскажите еще со своей "буйной фантазией" зачем майдановцы захватывали министерства и госархив, и зачем все данные из серверов, а также реестр и данные граждан были благополучно переправлены в Англию, за что один ушлый "борец с януковичем" получил там деньги и гражданство. Вы все у англо-саксов тепперь "на крючке" с потрохами...

:-)

да не переживайте Вы так, Ardens.

до сбежавшего президента и особенно при нём вся СБУ была под контролем ФСБ.
так что мы теперь на крючке с потрохами и у ... а как вас называть в противовес англосаксам?

:-)

[Migrant]

Сообщение от valttp

...это Ваша интерпретация по мотивам вашей же пропаганды

Хорошо вам на Украине. Вы же ни за что не отвечаете. И если где-то и что-то плохо, то виновата Россия. Она на вас напала, отобрала Крым, воюет с вами с 2014 года, а вы маленький и гордый народ вместе со всем прогрессивным человечеством противостоите кровавому Мордеру!

Вот был у вас президент Янукович, ни с того, да ни с сего взял и сбежал к москалям. А вы такие лапушки, белые и пушистые взяли и совершили "революцию гидности", уничтожили коррупционеров, освободились от колониального влияния России, ну и теперь за всё это получили безвиз! И вся мировая общественность завалила вас финансами, вам дают деньги все: и Россия, и МВФ, а теперь ещё и международные силы войдут в вашу страну и "почикают" (хороший русский - мёртвый русский) всех этих сепаратистов. И не важно, что это тоже украинцы, только восточные, практически русские, но украинцы же! Впрочем, украинец - это тот, кто говорит на украинском, а все остальные - вата, титушки и москали, а москалюку куда ж, да на гиляку жэж.

И невдомёк вам, что вы запустили процесс распада страны. Донецкая и Луганская области, да и Крым - уже не Украина. И уже никогда Украиной никогда не будут. Впрочем, и сама Украина, вернее украинская государственность - под вопросом.

[Алекс3]

Сообщение от Migrant

Во-во, сбежал от чего? Не от расстройства же чувств. А потому что убить хотели.

По-вашему, трусость уважительная причина?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

ВЧ, с Вами очень неприятно дискутировать, т.к. Вы постоянно (!) и весьма назойливо (!) вешаете на собеседника собственные домыслы...

А может быть потому, что я задаю вопросы, на которые трудно отвечать?

Сообщение от Djay

я не заставляю себя что-то любить;

нет никакого всеобщего "одобрямс";

и ничего такого я не поддержитваю.

Достаточно пролистать Ваши посты в теме многочисленными сентенциями в духе: "ничего страшного не происходит", "не стоит раздувать из-за одного случая", "nакая - не такая... какая есть. Другой нет", "не вижу ничего плохого" и т.п., прийти к противоположному мнению.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

1. с юридической точки зрения всё было легитимно в два этапа.

- легитимный президент сбежал. при этом бежать ему помогали спецы спецслужб России.

Т.е. Вы считаете легитимной ситуацию, когда легитимный президент вынужден отчего-то бежать?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

А может быть потому, что я задаю вопросы, на которые трудно отвечать?

Кто Вас заставляет (пользуюсь Вашим же оборотом) задавать собеседнику вопросы из серии абсурдов, типа: "Когда Вы прекратите избивать свою жену?"

Прекратите задавать подобные вопросы и с Вами можно будет беседовать. Это же классика, ВЧ, не стройте из себя "мынеместные".

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Достаточно пролистать Ваши посты в теме многочисленными сентенциями в духе: "ничего страшного не происходит", "не стоит раздувать из-за одного случая", "nакая - не такая... какая есть. Другой нет", "не вижу ничего плохого" и т.п., прийти к противоположному мнению.

А Вы не занимайтесь компиляцией из чужих постов - не будет очередного абсурда. Когда человек отвечает на конкретный вопрос, что "ничего страшного не происходит" именно в этом конкретном случае. Вы же эти слова выдираете из контекста и ... лепите уже по своему собственному желанию к любому другому смыслу. И все это пришиваете собеседнику, ничтоже сумняшеся. За несколько лет Вы настолько свыклись и запутались в собственном, не побоюсь этого слова, вранье (ибо это самая настоящая ложь), что Вам даже и не хочется уже отказаться от такого удобного образа "вечного врага", который Вы себе сгенерировали.

Это Ваши проблемы. Могу только указать, но избавляться от ложных образов должен сам человек. Если хочет, конечно, видеть правду. Вопрос - хочет ли?

[Ardens]

Сообщение от valttp

да не переживайте Вы так, Ardens.

до сбежавшего президента и особенно при нём вся СБУ была под контролем ФСБ.
так что мы теперь на крючке с потрохами и у ... а как вас называть в противовес англосаксам?

Где факты про СБУ под контролем ФСБ? Это троллинг и фантазии.

Про то что над СБУ вывесили америанский флаг стало известно из фото и видео, а также материалов экспертов.

Бывший до этого глава СБУ, ярый националист и друг Тягнибока, Наливайченко являлся прямым агентом США и имел американское гражданство еще при Ющенко, задолго до того как Янукович стал президентом.

Опять показали полное незнание фактов !

[Djay]

Сообщение от Migrant

Вот был у вас президент Янукович, ни с того, да ни с сего взял и сбежал к москалям..

Мигрант, не поднимайте старые грабли, но уж если подняли - вспоминайте все! Янукович совершил настолько дикую и вопиющую ошибку с неподписанием этой несчастной европейской ассоциации... что дальше уже все полетело "как попало". Так не поступают (вообще!), раз уже дошло до подписывания документа, то это чисто техническое действие, но вдруг резко дать откат... Это как на большой скорости ударить по тормозам. Попробуйте так сделать - будет интересно послушать, что получится? (но лучше не пробуйте - целее будете )

Кто его "простимулировал" сделать такую глупость? Чем он думал? Думал ли воообще? ... То, что убежал - это только следствие. Совершенно бесполезное для Украины. Если бы он остался - ничего бы не изменилось уже.

[Ardens]

Мигрант, не поднимайте старые грабли, но уж если подняли - вспоминайте все! Янукович совершил настолько дикую и вопиющую ошибку с неподписанием этой несчастной европейской ассоциации... что дальше уже все полетело "как попало". Так не поступают (вообще!), раз уже дошло до подписывания документа, то это чисто техническое действие, но вдруг резко дать откат... Это как на большой скорости ударить по тормозам. Попробуйте так сделать - будет интересно послушать, что получится? (но лучше не пробуйте - целее будете )

Кто его "простимулировал" сделать такую глупость? Чем он думал? Думал ли воообще? ... То, что убежал - это только следствие. Совершенно бесполезное для Украины. Если бы он остался - ничего бы не изменилось уже.

Т.е. до вас не доходит, что Азаров просто обьяснил Януковичу, что подписание ассоциации на тех кабальных условиях ввергнет страну в коллапс.
"Дико" то что адекватно и разумно. И о чем еще можно дальше говорить
Какие " тормоза", сознание нужно иногда включать, а не за морковками бегать.

[valttp]

Сообщение от Ardens

Где факты про СБУ под контролем ФСБ? Это троллинг и фантазии.

:-)

из википедии.

Олекса́ндр Григо́рович Якименко (* 22 грудня 1964, Кейла, Естонська РСР, СРСР) — голова Служби безпеки України (2013–2014). Генерал-майор (2011). Підозрюваний у державній зраді і злочинах проти людства під час подій Євромайдану. Переховується в Росії.

и этот сбежал. и тоже на восток.
да шо у вас там - мёдом помазано?

:-)

[gog]

Сообщение от valttp

из википедии.

и этот сбежал. и тоже на восток.
да шо у вас там - мёдом помазано?

Тоже забавно было наблюдать,как западные спецслужбы ключевые вопросы и события узнавали из тырнета