Ленин

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

При желании - все возможно. Когда есть желание найти "козла отпущения" и перенести ответственность на кого то там, кто не может ответить, то и появляются всякие "маховики", "ошибки" и "подложили бомбу". И разве Россия, на протяжении веков, не отстаивала как раз свое право на самопределение? Что вас тут возмущает?

Почему Вы решили, что меня что-то возмущает? Я просто показываю связь причин и следствий. Россия на протяжении веков проходила путь собирания, сосредоточения, сплавление народов в единое многонациональное братство.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы решили, что меня что-то возмущает? Я просто показываю связь причин и следствий. Россия на протяжении веков проходила путь собирания, сосредоточения, сплавление народов в единое многонациональное братство.

Ну и...продолжайте.Считаете что революции случаются просто так? Как я вам уже говорил, связь причин и следствий можно протянуть куда угодно, вплоть до Рюрика и Христа (как основателя господствующей религии, все были христианами). Прикрываться заслугами своих предков, конечно патриотично, только как это относиться к ответственности самих потомков за свои поступки?
Спрошу последний раз, дальше не вижу смысла продолжать в одни ворота - Кто свершил февральскую революцию?

[яБорис]

Сообщение от Consta

Ну и...продолжайте.Считаете что революции случаются просто так? Как я вам уже говорил, связь причин и следствий можно протянуть куда угодно, вплоть до Рюрика и Христа (как основателя господствующей религии, все были христианами). Прикрываться заслугами своих предков, конечно патриотично, только как это относиться к ответственности самих потомков за свои поступки?
Спрошу последний раз, дальше не вижу смысла продолжать в одни ворота - Кто свершил февральскую революцию?

А Владимир прав (имхо)...и президент прав...о заложенной мине замедленного действия. Была империя...с едиными границами (и по сути единым народом) , а потом союз... суверенных государств с конкретными границами этих государств...и амбициями местных элит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Ну и...продолжайте.Считаете что революции случаются просто так? Как я вам уже говорил, связь причин и следствий можно протянуть куда угодно, вплоть до Рюрика и Христа (как основателя господствующей религии, все были христианами). Прикрываться заслугами своих предков, конечно патриотично, только как это относиться к ответственности самих потомков за свои поступки?
Спрошу последний раз, дальше не вижу смысла продолжать в одни ворота - Кто свершил февральскую революцию?

Февральская революция к разговору не имеет отношения. Речь идет о том, что развал СССР (и последующие национальные противостояния) был предопределен в большой степени политикой "национального освобождения", которую закладывали большевики в свою партийную программу, а после реализовывали культивируя национальные республики.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Россия на протяжении веков проходила путь собирания, сосредоточения, сплавление народов в единое многонациональное братство.

Оно так конечно. Но предлагаю рассмотреть системно - в принципе - любой подобный процесс - никак не может быть в жёстко обусловленных рамках "чётко определённой однонаправленной политики. Любое воспитание и урок - всегда имеют в себе минимум два разнонаправленных аспекта/периода - жёсткая обусловленная дисциплина и период свободного выполнения урока. Вполне возможно, что именно большевики в исторической перспективе окажутся теми, кто оправдает это самое собирание народов с точки зрения этики, свободы и возможности самоопределения.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

был предопределен в большой степени политикой "национального освобождения", которую закладывали большевики в свою партийную программу,

Опять же - а почему именно "политикой большевиков" а не тенденциями разложения и НЕвоплощения (до конца) этой самой большевистской политики?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Оно так конечно. Но предлагаю рассмотреть системно - в принципе - любой подобный процесс - никак не может быть в жёстко обусловленных рамках "чётко определённой однонаправленной политики. Любое воспитание и урок - всегда имеют в себе минимум два разнонаправленных аспекта/периода - жёсткая обусловленная дисциплина и период свободного выполнения урока. Вполне возможно, что именно большевики в исторической перспективе окажутся теми, кто оправдает это самое собирание народов с точки зрения этики, свободы и возможности самоопределения.

Кто же спорит...остается быть последовательным и определить причину дальнейшего хода истории нашей страны. Важен, как всегда, итог.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Февральская революция к разговору не имеет отношения. Речь идет о том, что развал СССР (и последующие национальные противостояния) был предопределен в большой степени политикой "национального освобождения", которую закладывали большевики в свою партийную программу, а после реализовывали культивируя национальные республики.

Вы написали, что это большевики развалили Российскую империю

Сообщение от Владимир Чернявский

Большевики сознательно раскачивали вопрос "национального освобождения" и "имперского гнета" с целью развала Российской Империи. Позже этот маховик развалил СССР.

Поэтому хотелось бы подтверждения. Так как вы не отвечаете на поставленные вопросы, то не вижу смысла дальше тратить на вас время.

[Consta]

Махатма Ганди, отец нации, идеолог национально-освободительного движения Индии:

"Идеал, которому посвятили себя такие титаны духа, как Ленин, не может быть бесплодным. Благородный пример его самоотверженности, который будет прославлен в веках, сделает этот идеал еще более возвышенным и прекрасным".

Николай Рерих

"В великом Владимире поразительно отсутствует отрицание. Он вмещал и целесообразно вкладывал каждый материал в мировую постройку. Именно это вмещение открывало ему путь во все части света. И народы складывают ленинскую легенду не только по прописи его постулатов, но и по качеству его устремления. За нами лежат 24 страны, и мы сами в действительности видели, как народы поняли притягательную мощь (...). Друзья, самый плохой советчик - отрицание. За каждым отрицанием скрыто невежество."

Зиновьев А.А, российский философ:

«Критики Ленина оценивают его по своим меркам. Но люди-то они маленькие и завистливые. Есть два способа сравняться с великими: самому подняться до их уровня или их опустить до своего. Последнее гораздо проще, отсюда и стремление унизить».

[gog]

Э...э. Путин и мизинца Ленина не стоит . Ну и что? Вона ,правители после Ленина все думали по ленински. И куда пришли в итоге? Ладно,кончайте пустословие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Вы написали, что это большевики развалили Российскую империю

Поэтому хотелось бы подтверждения. Так как вы не отвечаете на поставленные вопросы, то не вижу смысла дальше тратить на вас время.

Я не писал, что "большевики развалили Российскую империю". Вы же сами цитируете мое высказывание и тут же его искажаете. Зачем? В таком ключе действительно не стоит продолжать.

[alex61]

Сообщение от gog

Э...э.

Опасно выражаетесь, можете на штраф налететь в 30 тысяч для начала!

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не писал, что "большевики развалили Российскую империю". Вы же сами цитируете мое высказывание и тут же его искажаете. Зачем? В таком ключе действительно не стоит продолжать.

Хорошо. Можете привести пример этого "раскачивания"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Хорошо. Можете привести пример этого "раскачивания"?

"Национальное освобождение", "борьба с национальным гнетом" были ключевыми положениями партийной программы. Соответственно вся агитация и партийное строительство было нацелено на это, что несомненно давало партии дополнительные политические очки, но при этом выпускало джина, которого потом уже было не загнать в бутылку. В итоге, как известно, 2 ноября 1917 г. большевистским правительством была выпущена Декларация прав народов России и далее все это вылилось в политику искусственной культивации национальных республик, что мы хорошо видим на примере Украины и Грузии.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Национальное освобождение", "борьба с национальным гнетом" были ключевыми положениями партийной программы. Соответственно вся агитация и партийное строительство было нацелено на это, что несомненно давало партии дополнительные политические очки, но при этом выпускало джина, которого потом уже было не загнать в бутылку. В итоге, как известно, 2 ноября 1917 г. большевистским правительством была выпущена Декларация прав народов России и далее все это вылилось в политику искусственной культивации национальных республик, что мы хорошо видим на примере Украины и Грузии.

а причем тут Ленин?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...B0%D0%B4%D1%8B

В описанном Вами, большую роль сыграл шеварнадзе. ...

[adonis]

Сообщение от Said

а причем тут Ленин?

В описанном Вами, большую роль сыграл шеварнадзе. ...

Шеварнадзе родился в 1928 году, когда национальные республики уже были образованы. Вот представьте, если сейчас дать различным областям РФ автономию, пусть там организуют свой Верховный Совет Области, другие органы управления, свою Академию Наук Области, киностудию, свой персональный флаг и т.д. То уже к следующим выборам появятся сепаратисты с предложением уйти из РФ. И уже не важна будет фамилия того, кто когда то сделает последний шаг. Важно - кто сделает первый шаг. Когда на демонстрациях в СССР носили 15 различных флагов, то неизбежен был момент когда эти флаги разойдутся в разные стороны. И виноват не тот кто уйдёт из общей колонны, а тот, кто эти отдельные флаги создал.

[Said]

Сообщение от adonis

Когда на демонстрациях в СССР носили 15 различных флагов, то неизбежен был момент когда эти флаги разойдутся в разные стороны. И виноват не тот кто уйдёт из общей колонны, а тот, кто эти отдельные флаги создал. __________________

Вы же понимаете происхождение ваших рассуждений, притянутых за уши к конкретному случаю, оправдывая случившееся недавно и клевеща на произошедшее 100 лет назад.

[Said]

4. IV Универсал

Подробнее: Четвертый Универсал Украинской Центральной Рады

9 января ( 22 января по новому стилю) 1918 - провозгласил УНР ?самостоятельной, ни от кого независимым, свободным суверенным государством украинского народа", а исполнительный орган, Генеральный Секретариат - Советом Народных Министров. Он заменил постоянную армию милицией, поручил провести выборы народных советов - волостных, уездных и местных, установил монополию торговли, контроль над банками, подтвердил закон о передаче земли крестьянам без выкупа, приняв за основу отмену собственности и социализацию земли. Поручил Совету Народных Министров продолжать начатые переговоры с Центральными государствами и довести до подписания мира; призвал всех граждан УНР к борьбе с большевиками.

4.1. Условия:
УНР провозглашается независимым, свободным суверенным государством украинского народа; Со всеми соседними странами УНР стремится жить в мире и согласии; Власть в Украине принадлежит народу Украины, от имени которого, пока не соберутся украинский Учредительное собрание, будет править ЦР; Подвергнут жесточайшей критике политику большевиков, которая ведет к гражданской войне; УЦР обязывается вести борьбу против сторонников большевиков в Украине; УЦР обязывалась немедленно начать мирные переговоры с Германией; УЦР планирует провести земельную реформу в интересах крестьян; Государство должно установить контроль над торговлей и банками

[яБорис]

Гражда́нская война́ в Украи́не (1917—1921) — период в истории Украины, характеризовавшийся рядом острых конфликтов в борьбе за власть и изменение национально-государственного устройства между различными политическими, национальными и социальными группами на территории современной Украины, ставших следствием Февральской и Октябрьской революций 1917 года в Российской империи, её распада и выхода из Первой мировой войны, а также вспыхнувшей на её территории Гражданской войны.

[Said]

Сообщение от Said

Вы же понимаете происхождение ваших рассуждений, притянутых за уши к конкретному случаю, оправдывая случившееся недавно и клевеща на произошедшее 100 лет назад.

Тетрадь № 17м (19.10.1929* - 15.12.1945) [127]


Страница 27.
--------------------------

12.11.[1933]

" ...

Вл. - Надо иметь ввиду, что сейчас на большие войны еще непохоже.

Е.И. - (Но тогда они не дадут обр[азоваться] новой стране?)

Вл. - Но они будут заняты большими с смятениями. Но главное образование государства происходит не войнами, но сцеплением народов. Путь к этому будет указан. Теперь же будет записано в Истории Нашей, что Америка не приняла Нашего Совета.
... "