Надземное, 161. Свободная воля против Кармы

[Алекс3]

Сообщение от Amarilis

Имея возможность свободы выбора - жить или не жить, сколько людей избежали бы нелепой и преждевременной гибели.

Жизнь им предоставлена (дарована), а у них есть выбор – убивать или не убивать. Отсюда и ответственность за выбор.

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
От Матфея.

Другими словами можно так сказать. – Не бойтесь быть убитыми, а бойтесь самим стать убивающими (убийцами, самоубийцами).

[Amarilis]

Сообщение от Алекс3

Другими словами можно так сказать. – Не бойтесь быть убитыми, а бойтесь самим стать убивающими (убийцами, самоубийцами).

Констатация простого факта - гибель человека в результате несчастного или нелепого случая, свидетельствует о том, что у него не было свободы выбора избежать гибели (она настигнет его в другой ситуации), иначе сколько людей избежали бы нелепой и преждевременной гибели, заранее предотвратив ее.

[Радослав]

Сообщение от Amarilis

Констатация простого факта - гибель человека в результате несчастного или нелепого случая, свидетельствует о том, что у него не было свободы выбора избежать гибели (она настигнет его в другой ситуации), иначе сколько людей избежали бы нелепой и преждевременной гибели, заранее предотвратив ее.

Неизбежность существует, наверное когда собирается критическая масса совокупных следствий, скажем негативных, то некое событие. такое например, как рак неотвратимо.
Хотя встречал рассказ болгарского экстрасенса, как она намеренно толкнула мужа мысленно, когда он сходил с поезда, в результате он сильно сломал ногу, но тем она предотвратила свое видение, что его должно было затянуть под поезд. То есть погашение долга отвратить не возможно, а форма погашения иногда коррекции поддается.

[Алекс3]

Сообщение от Amarilis

Констатация простого факта - гибель человека в результате несчастного или нелепого случая, свидетельствует о том, что у него не было свободы выбора избежать гибели (она настигнет его в другой ситуации), иначе сколько людей избежали бы нелепой и преждевременной гибели, заранее предотвратив ее.

Вот именно что не свидетельствует, ведь свобода выбора и могла привести человека к преждевременной гибели. С другой стороны, мы не можем точно сказать сколько человек используя свободу выбора избегают преждевременной смерти. Но это происходит каждый день. Пример. Человек торопится и собирается перебежать через автодорогу, но передумывает и идет на переход, где благополучно переходит дорогу. Другой пример. На производстве человеку предлагают выпить спирта. Он уже протянул руку к стакану, но вспомнив что приедут в гости родственники, решает остаться трезвым. Из тех кто пил этот спирт, двое ослепли, четверо умерли (они знали что спирт набран с железнодорожной цистерны). А этот человек дожил до старости, нянчил своих внуков и умер в кругу родных.
Конечно есть люди кому отмерен короткий отрезок жизни. Но так как большинство людей не знают размеров отмеренной им жизни, то они должны всегда относится бережно к своей жизни и ценить чужую.
Приведу еще один пример из новостей по телевизору. Жених с невестою решают добавить ощущений к свадьбе и прыгают с моста на тарзанке (резинке). Оба разбиваются насмерть. Можно назвать это несчастным случаем, а можно самоубийством с вытекающими отсюда кармическими последствиями.

[Алекс3]

Сообщение от Радослав

Неизбежность существует, наверное когда собирается критическая масса совокупных следствий, скажем негативных, то некое событие. такое например, как рак неотвратимо.
Хотя встречал рассказ болгарского экстрасенса, как она намеренно толкнула мужа мысленно, когда он сходил с поезда, в результате он сильно сломал ногу, но тем она предотвратила свое видение, что его должно было затянуть под поезд. То есть погашение долга отвратить не возможно, а форма погашения иногда коррекции поддается.

Вот именно, на море строят волнорезы чтобы защитить пристань от разрушительного действия волн. Так же и человек, может обдуманными действиями защищаться от разрушительных волн кармы. Обычно такие люди говорят – «Ничего, лишь бы не было войны». И они правы, понимая что лучше отражать и гасить мелкие неприятности, чем принять всю лавину кармы.
Обычно в начале войны первыми погибают очень хорошие люди. Поразмыслив над этим, я пришел к выводу, что – «эти люди освобождаются от лавины бед и несчастий которые несет на себе война».

[Amarilis]

Сообщение от Алекс3

Пример...Человек торопится и собирается перебежать через автодорогу...На производстве человеку предлагают выпить спирта...

В таких примерах присутствует повышенный риск и элементарный здравый смысл позволяет избежать трагедии.
Однако есть примеры где здравый смысл не способен предотвратить трагедию. Народная мудрость: "знал бы где упадешь, солому бы постелил".

[Алекс3]

Сообщение от Amarilis

Однако есть примеры где здравый смысл не способен предотвратить трагедию. Народная мудрость: "знал бы где упадешь, солому бы постелил".

Правильно, но зачем нам рассматривать такие примеры. Если люди спят у себя в доме, а тут происходит землетрясение и все гибнут. То о столкновении свободной воли и кармы говорить не приходится, тут чистое проявление кармы. Нас же больше должно интересовать, как своей волей человек может воздействовать на свою карму, а может и на общественную. Ведь точные знания в этом вопросе позволят одним не отступать раньше временим, а другим не нестись сломя голову. И чтобы люди стелили солому там где знают или им говорят. Десять заповедей (не убий, не укради и т.д.) как раз и предупреждает людей о скользких местах в жизни.
Что такое Карма? Карма это есть глина в руках людей, один из нее сделает кувшин, другой кирпич. И пока глина мягкая можно одно изделие переделать на другое. Но когда изделие (карма) пройдет сушку и обжиг, то тогда трудно что-то изменить. И каждый творец получит своим «изделием» по голове. Первому кувшин не причинит особого вреда, только разлетится на кусочки, а вот тому что вылепил кирпич придется не сладко. И стоит всегда помнить, что получаем мы по голове и лепим новые изделия одновременно. И благ тот кто от изделий из глины перешел шить мягкие игрушки.

[Amarilis]

Сообщение от Алекс3

Правильно, но зачем нам рассматривать такие примеры. Если люди спят у себя в доме, а тут происходит землетрясение и все гибнут. То о столкновении свободной воли и кармы говорить не приходится, тут чистое проявление кармы.

Не скажите, пытливый ребенок спросит у Вас почему так люди погибли и была ли их гибель неизбежным проявлением кармы?

[Алекс3]

Сообщение от Amarilis

Не скажите, пытливый ребенок спросит у Вас почему так люди погибли и была ли их гибель неизбежным проявлением кармы?

Если пытливый ребенок знает что такое карма, то он и должен знать, что у погибших людей не хватило положительных накоплений (кармических) которые отвели от них это бедствие. И только жилец из 47 квартиры окончил отпущенный ему срок жизни.

[леся д.]

Сообщение от Алекс3

Если пытливый ребенок знает что такое карма, то он и должен знать, что у погибших людей не хватило положительных накоплений (кармических) которые отвели от них это бедствие. И только жилец из 47 квартиры окончил отпущенный ему срок жизни.

И ответит ребёнок:
-- Злые вы; уйду я от вас. Бог добрый, он никого не наказывает и всё видит. И ему виднее, кому где быть, вот.

[Amarilis]

Сообщение от Алекс3

Если пытливый ребенок знает что такое карма, то он и должен знать, что у погибших людей не хватило положительных накоплений (кармических) которые отвели от них это бедствие.

И ответит ребёнок: следовательно, в этой жизни у них не было сознательной возможности избежать гибели. )

[aurora]

Сообщение от Алекс3

Если пытливый ребенок знает что такое карма, то он и должен знать, что у погибших людей не хватило положительных накоплений (кармических) которые отвели от них это бедствие. .

Правильней сказать в этом случае, как мне кажется - "подняли над...", нежели "отвели" бедствие. В поднятии - всё дело - прослеживается механизм "отвода".
В этом состоянии сознания - приподнятом, а накопления здесь играют первую роль, Карма не настигает, нет объекта её "вожделений". Он переместился во времени и исчез с её поля зрения, как субъект.

.

[Алекс3]

Сообщение от леся д.

И ответит ребёнок:
-- Злые вы; уйду я от вас. Бог добрый, он никого не наказывает и всё видит. И ему виднее, кому где быть, вот.

Надеюсь, что в будущем законы Кармы будут преподавать в школе. И там ребенку объяснят, что Карма никого не наказывает и не балует, а она больше похожа на иммунитет человека. Если человек ведет правильный и здоровый образ жизни, то он ходит здоровый и счастливый. А если человек злоупотребляет излишествами, то здоровье его сдает сбой и он переходит на больничную койку, где его колют уколами и кормят горьким лекарством. Ведь горькое лекарство хороший стимул к выздоровлению. Так и действие Кармы зависит от действий человека.

[Алекс3]

Сообщение от Amarilis

И ответит ребёнок: следовательно, в этой жизни у них не было сознательной возможности избежать гибели. )

В этой или прошлой, но они упустили свою возможность.

[Panzer.Tolik]

Интересные мысли по поводу заданной темы можно найти в книге А.Безант "Древняя мудрость" (глава IX. Карма).

...Есть еще другой род зрелой кармы, очень важный по своему значению, это - неизбежные поступки. Каждый поступок есть конечное выражение целого ряда мыслей; если взять пояснительный пример из химии, можно это сравнить с насыщенным раствором, который мы наполняем мысль за мыслью одного и того же рода до тех пор, пока не настанет момент, когда одна последняя мысль или даже простой импульс, одна вибрация извне, произведет кристаллизацию всего раствора, - другими словами, - весь предшествующий процесс мысли выразится в неизбежном поступке. Если бы мы упорно повторяли мысли одного и того же рода, например, мысли мщения, мы под конец достигли бы такой степени насыщенности, когда каждый, даже самый легкий импульс в состоянии кристаллизовать наши мысли, и результатом будет - совершенное преступление.

Или мы можем упорно повторять мысли любви и помощи до степени полного насыщения, и когда новая мысль, вызванная возможностью помочь, коснется нас, раствор сразу отвердеет, т. е. выразится в героическом поступке. Может случиться, что человек принесет с собой в земную жизнь зрелую карму именно такого рода, и тогда первые вибрации, коснувшиеся запаса однородных мыслей, готовых уже выразиться в действии, подвинут его как бы бессознательно к совершению определенного поступка. Он не в состоянии остановиться для того, чтобы подумать; он находится в тех условиях, когда первая же вибрация мысли вызовет действие: являясь в критический момент, самое легкое прикосновение должно вывести его из равновесия.

При таких условиях человек сам будет удивляться своему собственному поступку, будет ли это преступление или высокое самоотречение. Он скажет: "Я сделал это не подумав", не подозревая, что он думал об этом так часто, что поступок стал неизбежным.

Таким образом, если человек направляет свою волю все в одном и том же направлении, под конец воля его определяется непреложно, и тогда момент действия зависит от первой случайности. До тех пор, пока человек еще способен думать, свобода выбора остается за ним, ибо он может новую мысль противопоставить старой и постепенно изгладить последнюю, повторяя противоположные мысли; но когда внутри все созрело для действия, свободы выбора уже не может быть.

В этом заключается разрешение проблемы предопределения и свободной воли; постепенно свободной волей человек создает для себя предопределение, и между двумя полюсами заключены все комбинации свободной воли и необходимости, и из них-то и состоит вся внутренняя борьба, которую мы ясно сознаем внутри себя. Мы постоянно создаем привычки, повторяя преднамеренные поступки, причем руководствуемся свободной волей; но затем привычка становится ограничением, и мы начинаем совершать то же действие уже автоматически. Может случиться, что мы признаем привычку дурной и начнем с большим трудом переделывать ее мыслями противоположного порядка, и после многих неизбежных возвращений к прежнему новое направление мыслей повернет поток, и мы снова обретем полную свободу, к сожалению, нередко только для того, чтобы снова выковать для себя оковы...

[Amarilis]

Сообщение от Алекс3

В этой или прошлой, но они упустили свою возможность.

Например махатма Ганди?

[леся д.]

Сообщение от Amarilis

Например махатма Ганди?

Махатма Ганди успешно завершил свою миссию на земле. Индия обрела Независимость. И кроме того никогда и ни разу избегание гибели не было для него целью. И не только для него. Лучше ознакомиться с не ретушированными материалами по практике активного ненасилия. Там ещё победа была в истории: ценою жизней получили право иммигранты из Индии и Индонезии считаться людьми в южной Африке. Независимость досталась Индии дорогой ценой. На такой Подвиг не способен больше ни один народ: активная толерантность без насилия там, где любой другой применил бы силовые методы. Притом сохранив Лицо нации и высоко держа Честь, которая дороже Жизни.

[Алекс3]

Сообщение от Amarilis

Например махатма Ганди?

Что вы этим хотите сказать? Ведь махатма Ганди не погиб от несчастного случая, а был застрелен. Но и тут мы не можем утверждать, что это была негативная карма махатмы. Это могло быть естественное окончание его миссии на земле. А вот тот кто способствовал окончанию миссии, тот очень отяготил свою карму и будет исправлять ее не одну жизнь.
Насколько я понял, махатма Ганди не бегал от своей негативной кармы, а пытался создать новую положительную карму целого народа.

[Panzer.Tolik]

хорошая илюстрация для темы http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=37

[Panzer.Tolik]

:Мир Огненный ч.3, 609 Астрология великая наука, но она может быть управляема силами мысли. Именно мысль может иметь значение в Астрологии. Ведь мысль творит; мысль химична; мысль даже влияет на карму. С такими мощными законами состязается мысль.