Что говорит АЙ о "духовной самореализации"?

Владимир Чернявский · 30.11.2007, 07:15

Цитата:

Сообщение от Anry

... Что касается христианства, то тут как раз идет все от обратного. В том плане, что никакая духовная эволюция не считается приемлемой. По христианскому учению человек изначально был сотворен независимым Богом совершенным, но избрал неверный путь. И воля Бога - дать людя в руки духовный компас...

Вам стоит почитать отцов раннего христианства. Григории Нисский, к примеру, вообще учил о беспредельном совершенствовании. Раннее христианство говорит об "обожении" - т.е. об о пути совершенствования для достижения состояния Христа. При этом Христос не равен ветхому Адаму.

Цитата:

Сообщение от Anry

В чем собственно оно видится, это совершенство вообще... В моральном плане, интеллектуальном? Допустим, что оно состоит в нравственном выборе служить общему благу. Для того чтоб сделать этот выбор зачем необходимо множество жизней? Выбор совершается в один момент...

Выбор, возможно, и может совершиться в один момент, но реализация этого выбора займет не одну жизнь. Мы сами порождаем "необходимость" множества жизней - своими поступками.

Anry · 01.12.2007, 15:21

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Вам стоит почитать отцов раннего христианства. Григории Нисский, к примеру, вообще учил о беспредельном совершенствовании. Раннее христианство говорит об "обожении" - т.е. об о пути совершенствования для достижения состояния Христа. При этом Христос не равен ветхому Адаму.

Да вроде читал кое что... Может стоит сказать, что христианство учит о преображении в образ Христа (в течение одной жизни!) силою Святого Духа, т.е. (чтоб было яснее) с помощью Божьего вмешательства извне, при открытой для этого воле человека. Христианство однозначно отрицает "самоправедность", т.е. достижение "совершенства" личными усилиями, так как указывается на слабость человеческой воли для этого даже при постоянных усилиях. "Бедный я человек, чего не хочу, то делаю" - писал апостол Павел...

Цитата:

Выбор, возможно, и может совершиться в один момент, но реализация этого выбора займет не одну жизнь. Мы сами порождаем "необходимость" множества жизней - своими поступками.

Реализация чего?

Восток · 01.12.2007, 20:14

Цитата:

Сообщение от Anry

Цитата:

Выбор, возможно, и может совершиться в один момент, но реализация этого выбора займет не одну жизнь. Мы сами порождаем "необходимость" множества жизней - своими поступками.

Реализация чего?

РЕАЛИЗАЦИЯ ТОГО, ЧТО ВЫ ВЫБРАЛИ. А именно:

Цитата:

В моральном плане, интеллектуальном? Допустим, что оно состоит в нравственном выборе служить общему благу. Для того чтоб сделать этот выбор зачем необходимо множество жизней? Выбор совершается в один момент...

Или как говаривал Христос: Ты сказал...

Selen · 01.12.2007, 21:37

«Достижение за одну жизнь возможно, но для этого нужно очень-очень-очеьн постараться, при этом суть этого УСКОРЕНИЯ заключается в самоотверженной мотивации помощи всем земным существам»

время достижения цели зависит от скорости, а скорость зависит от УСКОРЕНИЯ, а ускорение зависит от СИЛЫ.

Вот и ответ – СИЛОЙ Святого Духа ДЕЙСТВИТЕЛЬНО возможно достичь за одну жизнь того что местные агни йоги будут достигать веками и НИГДЕ в Учении АЙ нет указания на то что это невозможно в принципе.

Владимир Чернявский · 01.12.2007, 22:04

Цитата:

Сообщение от Anry

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Вам стоит почитать отцов раннего христианства. Григории Нисский, к примеру, вообще учил о беспредельном совершенствовании. Раннее христианство говорит об "обожении" - т.е. об о пути совершенствования для достижения состояния Христа. При этом Христос не равен ветхому Адаму.

Да вроде читал кое что... Может стоит сказать, что христианство учит о преображении в образ Христа (в течение одной жизни!) силою Святого Духа, т.е. (чтоб было яснее) с помощью Божьего вмешательства извне, при открытой для этого воле человека. Христианство однозначно отрицает "самоправедность", т.е. достижение "совершенства" личными усилиями...

Все-таки почитайте ранних отцов христианства. Мне думается, у Вас не верное представление об этом вопросе.

Цитата:

Сообщение от Anry

Цитата:

Выбор, возможно, и может совершиться в один момент, но реализация этого выбора займет не одну жизнь. Мы сами порождаем "необходимость" множества жизней - своими поступками.

Реализация чего?

Реализация выбора. Неужели Вы думаете, что сказать себе - "я буду жить ради общего блага" и сразу начнете?

Selen · 02.12.2007, 01:17

«Все зависит от того пришли ли Вы суда за истиной или…»

слишком громко сказано.
благоразумнее было бы так - Все зависит от того пришли ли Вы суда за ИНФОРМАЦИЕЙ или…

«Все-таки почитайте ранних отцов христианства»

Отцом христианства является Отец Христа.
Благоразумнее читать именно Отца христианства, а именно – Евангелие от Иоанна в первую очередь, внимательно читать, много читать…потом Евангелие от Матфея

Владимир Чернявский · 02.12.2007, 08:32

Цитата:

Сообщение от Selen

«Все зависит от того пришли ли Вы суда за истиной или…»

слишком громко сказано.
благоразумнее было бы так - Все зависит от того пришли ли Вы суда за ИНФОРМАЦИЕЙ или…

Мотив поиска истины может обогатить и информацией в том числе.

Цитата:

Сообщение от Selen

...Благоразумнее читать именно Отца христианства, а именно – Евангелие от Иоанна в первую очередь, внимательно читать, много читать…потом Евангелие от Матфея

В таком случае Вы отцами христианства считаете Иоанна и Матфея. Но, это уже отвлечение от темы.

Восток · 02.12.2007, 09:15

[quote]

Цитата:

Сообщение от Selen

«Все зависит от того пришли ли Вы суда за истиной или…»

слишком громко сказано.

Сказанно в точку - мотивация это главное. Осознание мотиваций.

Цитата:

благоразумнее было бы так - Все зависит от того пришли ли Вы суда за ИНФОРМАЦИЕЙ или…

Иногда прямота естественней

Цитата:

«Все-таки почитайте ранних отцов христианства»
Отцом христианства является Отец Христа.

В смысле Дух Святой? Тогда читать надо начинать с Праджняпарамиты - сутры...

Цитата:

Благоразумнее читать именно Отца христианства, а именно – Евангелие от Иоанна в первую очередь, внимательно читать, много читать…потом Евангелие от Матфея

КСТАТИ вот информация к размышлению: Группа независимых исследователе и криминалистов детально изучила тексты писания, язык, стиль, семантику и т.д. пришла к выводу, что многие участки писания - дописки более поздних времён, а также то, что некоторые участки изложения либо переписаны, либо утеряны.

Selen · 02.12.2007, 15:28

«В таком случае Вы отцами христианства считаете Иоанна и Матфея»

Владимир, Вы же не считаете Рерихов отцами Учения АЙ.
Также и христиане не считают Иоанна и Матфея отцами Христианства.
Я думаю Вы мою мысль поняли.

Кстати, все убежденные христиане в один голос утверждают что для духовной самореализации верующему необходимо и ДОСТАТОЧНО иметь хотя бы ОДНО Евангелие… всё остальное развивает лишь интеллект, который без сомнений развиваться не может, а эти обусловлены многими нестыковками.

Anry · 02.12.2007, 19:14

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Реализация выбора. Неужели Вы думаете, что сказать себе - "я буду жить ради общего блага" и сразу начнете?

А почему "нет", собственно? Если речь идет именно о решении, а не о количестве дел, совершенных во имя общего блага?

Владимир Чернявский · 03.12.2007, 20:08

Цитата:

Сообщение от Anry

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Реализация выбора. Неужели Вы думаете, что сказать себе - "я буду жить ради общего блага" и сразу начнете?

А почему "нет", собственно? Если речь идет именно о решении, а не о количестве дел, совершенных во имя общего блага?

Потому, что решение должно оставаться в силе и завтра и послезавтра... и более - реализовываться в реальных чувствах и поступках.