Государство и культура

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому что там работают профессионалы, умеющие разбираться в документации и подлинности картин.

Профессиональные волшебники? Которые умеют превращать темперу в масло, а холст в картон и наоборот?

Да, таким цены нет, вы правы. Может быть им куда-нибудь еще податься, в Центробанк, например? - а то там денег мало. А с их, профессионалов, талантами мы экономику враз поправим

Сообщение от Владимир Чернявский

Почитайте внимательно отчет о проверке фондов МЦР.

Вы упорно пытаетесь увести разговор в сторону от ГМВ. Понимаю

[Migrant]

Сообщение от Georgy

Уважаемый Адонис. Вы демонстрируете капитальное незнание. Незнание писем Е.И.Р. по поводу "последствий для Америки", незнание фактической деятельности сотрудников Музея и МЦР по установлению контактов с различными государственными и культурными деятелями. При этом, не зная, очень запальчиво судите. Думаю, разговор с Вами в таком ключе не имеет смысла. Я откланиваюсь, всего Вам доброго.

Вот гляжу я на вас и диву даюсь. Ну как школьники. Дескать, а вот вы не знаете ничего, вот почитайте письма или там... И получается, что рериховеды - есть такое направление в науке - круче всех и вся! Вы меня простите, но я вас, рериховедов, не считаю КРАЙНИМИ авторитетами. Среди вас, учёных, есть конечно же, прекрасные люди, есть вполне углубленно изучивших и понимающих Учение по букве! И в части информированности (объема и количества знаний), вы вполне хорошо разбираетесь в картинах, их состояния, а также в плане отношения к тем или иным событиям... Словом, доки! Честь вам и хвала, низкий вам поклон и респект!

Но нельзя же на этом основании проявлять высокомерие! Проще надо быть! И хотя бы потому, что Учение - это не буква, а Дух. И освоение буквы, то есть знакомство со всей массой писем, с картинами НК, знание всех тонкостей и нюансов из жизни Рерихов - это не повод для снобизма. Ибо снобизм противоречит Учению.

Теперь по поводу МЦР. Хорошая была организация. И сделано ею было много хорошего. Но... некоторые события и некоторые подходы в практике центра жирно перечеркнули заслуги.

Для чего я это вам говорю? Для того, чтобы вы, господа, конструктивно перешли к новому этапу своего существования. Это же ясно, что именно ваши (центра) ошибки и привели вас к нынешнему своему существованию. Карма. Вы сами вышли из-под щита Владыки. И именно поэтому вы (центр) утратили поддержку достаточно большого количества последователей в РД, но более того, вы и по сей день так и не поняли, что ваше нынешнее положение в РД - это уже не период, благословенный СНР, а новый цикл.

Вот вы сейчас на этом форуме пытаетесь говорить в позе обличителей всех тех, кто не поддержал вас. Зачем? Это понятно, что вы-то считаете себя не в чем не повинными и безгрешными, служителями святого... Может и так, но святое не требует почитания к себе. Святое не кричит на каждом углу о нападках, потому что такова миссия у святого - нести чистоту, а не оправдания. Всякое высокое и чистое никогда не занимается поиском врагов в своей среде.

Ещё 10 лет назад я говорил, что МЦР взяло на себя миссию заменить собой Учение, что является тяжким грехом и этот шаг будет осужден. Ещё 10 лет назад лично я говорил, что МЦР взяло на себя грех осуждения, что даже по более ранним заветам Пророков являлось нарушением равновесия.

Почему МЦР позволило себе нести хулу на Дэниела Энтина, Н. Тоотс, В. Росова, издательство "Сфера" и многих других?! Были и другие действия МЦР, с которыми было не согласно Рериховское Сообщество. Это, в первую очередь, тесное сотрудничество с олигархом И. Булочником, а также некоторые другие действия.

Думаю, что МЦР (центр) должен сделать выводы, суть которых в том, что они теперь оказались в новой реальности, которая ставит новые задачи перед центром. И здесь в первую очередь их задача не в поиске врагов, а в поиске согласия с рериховской общественностью. И я понимаю, что мои слова вам как шорох листвы или другие постороннии звуки природы. Я понимаю, что они не имеют для вас никакого значения, ибо вы потеряли чувства реальности и всякое слово из-за стен вашего центра - кажутся вам криками ваших врагов.

Но ведь я вам ещё 10 лет назад на этом форуме говорил к чему вы придёте. И вы меня поймите, что мне грустно, что случилось так. Разве может радовать чья-либо ошибка или болезнь любого человека? Я понимаю, что вам трудно, вы переживаете тяжёлое время, ну так смените же наконец пластинку, разве враги вас окружают? Вот и Володя Чернявский с упорством, достойным лучшего применения, выслушивает от вас оскорбления и пытается всеми своими действиями показать вам, что открыт к диалогу с вами. А вы считаете эту его открытость его же слабостью. Удивительная слепота. Просто поразительно как въедается в поры человека болезнь осуждения и мнимая избранность.

Подумайте.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Профессиональные волшебники? Которые умеют превращать темперу в масло, а холст в картон и наоборот?

Да, таким цены нет, вы правы. Может быть им куда-нибудь еще податься, в Центробанк, например? - а то там денег мало. А с их, профессионалов, талантами мы экономику враз поправим

Вы упорно пытаетесь увести разговор в сторону от ГМВ. Понимаю

Все проще. Проблемы организации учета во многих музеях схожи. Аналогичные "превращения" Вы можете найти и в учете картин фондов МЦР.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Аналогичные "превращения" Вы можете найти и в учете картин фондов МЦР.

Вот какие чудеса происходят в ГМВ:

Если в списке к Акту № 54 образца 2004 г. картина «Девика Рани Рерих» была меньше на 72 см (список С. Н. Рериха), то в акте Счетной палаты эта же картина уменьшилась по сравнению с оригиналом более чем на 100 см. Допустим, что эксперты не видели списка картин С.Н.Рериха. Но они собственноручно записали, что согласно акту музея размеры картины 137,5х92 см. Им же представили картину размером 60х75 см, а эксперты «реально установили» совсем другие размеры, которые меньше указанных в акте ГМВ на 85 см и 34,5 см соответственно. И данный факт также никого не удивляет. Чудные дела творятся в ГМВ: картины сами уменьшаются в размерах, и при этом явлении присутствуют эксперты Счетной палаты! Таких примеров в данном приложении к акту Счетной палаты целых 39!
Далее в этом же приложении имеется запись, которая вообще выглядит издевательством: «Минимальные расхождения в размерах (приблизительно 1,5–2 см) могут быть объяснены качеством рабочего инструмента и неточностью замера». Относительно же максимального расхождения в размерах в акте по понятным причинам ничего не говорится. А вдруг в следующую проверку картины снова «усохнут».

Итак, мы видим, что с картинами происходят волшебные превращения. Холст превращается в картон, темпера в масло, размеры картин меняются на метр с лишним только в одном измерении.
А теперь - ответьте за свои слова - приведите ТАКОЙ ЖЕ пример из документов МЦР.
Если что - я подожду

[Migrant]

Сообщение от Iris

Итак, мы видим, что с картинами происходят волшебные превращения. Холст превращается в картон, темпера в масло, размеры картин меняются на метр с лишним только в одном измерении.
А теперь - ответьте за свои слова - приведите ТАКОЙ ЖЕ пример из документов МЦР.
Если что - я подожду

Интересная ситуация. Мерятся по принципу "где хуже" - не лучшая форма диалога.
Вот за такой вот "педагогический" подход я терпеть не мог нашу школу.
Помню мне частенько наговаривали учителя:
- Серёжа, ты опять рисуешь на уроке! Когда ты это прекратишь? Отвечай, я жду?!
А наш препод по русскому языку и литературе никогда мне не ставила по сочинениям оценку выше тройки. Я, честно скажу, переживал. А истина открылась после того, как я поступил на журфак ЛГУ. Раиса Фёдоровна сказала мне тогда:
- Я никогда не верила, что это ТЫ пишешь сочинения, я всегда думала, что ты списывал.
Вот и суть такого подхода: они, видите ли "ждут", да уж!

Подытоживаю: надо быть проще и открытие к миру - он многогранен.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Скорее источники заявлений о "враждебной системе", распространения различных перепечаток с желтой прессы. Об этом давно предупреждали, что враждебность руководства МЦР Российской власти до добра не доведет.

Стеценко уже на Радио Свободы ходил жаловаться на Министерство юстиции РФ! Не удивлюсь, если западная пропаганда начнет использовать имя Рерихов как средство борьбы с Российским государством. А учитывая общий патриотический настрой в стране, боюсь, такая западная пропаганда негативно настроит население по отношению к Рериху. По моему, руководство МЦР совсем уже потеряло чувство соизмеримости, если обращается за поддержкой к западной пропаганде, а не к своему народу...

Лично я не доверяю руководству МЦР. Для меня спокойнее будет, если всё наследие Рерихов будет в государственной собственности, а Музей Рериха тоже станет государственным, а не частным, как сейчас.

[Migrant]

Не знаю, понятно ли будет, если скажу, что МЦР - часть Рериховского Движения. Не потому что принизить или восхвалить хочу, а просто потому что все мы - часть Рериховского Сообщества. Понимаю, что нам порой, при виде чего-то нехорошего, хочется сказать: это не наши, это враги, это предатели, это... Да нет же - все мы - одно. Мы можем открещиваться, можем дрыгаться ногами и орать: "Мы - не с ними! Мы - другие!". И это так, мы действительно разные и порой очень сильно различаемся, но... мы все - одно целое, как бы мы не открещивались.

Помню совсем недавно Борис (Музикум) говорил, что мы здесь - не РД. Вот так вот сильно желание оторваться от плохого и нехорошего, скверного и неправильного. Другое дело, что оценку производить - не наше дело. Ну, не можем мы быть объективными.

Почему я об этом говорю? Да причина проста: мы все, всё РД, оказались в точке бифуркации. Вы посмотрите кругом, вокруг себя и особенно на политику во всем мире: идёт слом одной системы и очень плохо различается новое, которое нарождается. Такое ощущение, будто для всего Мира революция 1917 года уже случилась, а новый миропорядок ещё так и не наступил.

Посмотрите что творится на Украине - страна впадает в разлом и деградацию - ясно, что готовит себе новое положение и новый порядок, но совсем не понятно что же получится. И также хрупок мир на Ближнем Востоке, на Дальнем Востоке Мир меняется, в Америке всё очень подвижно и вот-вот произойдут какие-то реально новые события.

Если посмотреть со стороны, такое ощущение, что человечество остановилось перед новой ступенью и планка очень высока, люди прыгают, из штанов выскакивают, хотят заскочить на новую ступеньку, а никак! Так и хочется сказать: "кто не скачет - тот будет в глубокой за.. засаде". И в этой ситуации, сами понимаете, тектонические сдвиги не могут не отражаться в РД, ну, не могут быть ровные и трогательные отношения в РД, как в дамском кружке кройки и шитья. Более того, по закону жанра мы должны более всех подвержены волнениям. Как быть?

Что делать нам всем в период жёстких и сильных перемен. Что делать Титанику за 10 минут до коннекта с айсбергом? И тут не важно, что предложенный мною образ с Титаником - не соответствует с действительностью. Важнее другое - чтобы дошло до многих и немного было понято, что крики и паника на корабле сейчас ну ни к чему не приведут!

Итак, мы где сейчас все? В каком месте своего существования мы все с вами находимся?

Ещё лет десять назад я размышлял: вот есть этот, действующий и поныне форум, есть масса последователей Учения в разных точках Планеты, есть объединения и есть общества (РО)... Что в такой ситуации нам всем (РД) делать? Да ясно что - создавать горизонтальные связи. Надо было знакомиться с обществом. И этот процесс вполне успешно достиг сегодняшнего уровня.
Что дальше?
А дальше должна возникнуть вертикальная линия. То есть структура должна как-то сформироваться в систему с горизонтальными и вертикальными линиями.
В чем, собственно вопрос?
А в том, что РД, как движение, не имеет своей структуры. У всякого религиозного сообщества, человечество устанавливает некую структуру, которая:
- регулирует внутренние отношения в конфессии;
- регулирует внешние связи сообщества.
У РД такой структуры нет. И вот тут частенько поговаривают, что есть мол МЦР - и хватит. Или, что есть государственные структуры - чего же ещё надо? Но государство отделило себя от церкви. У нас РФ - светское государство.
Поэтому: все наши отношения: и с государством, и с другими конфессиями, и с музеями должны регулироваться НАМИ, то есть руководителями Рериховского Движения. И это нам надо не потому. что начальника не хватает, и не потому что для продвижения в духовности нужна структура, а потому что грядёт новый мировой порядок и им, этим порядком должна управлять Идея. Человечество будет выбирать Идеи, будет думать об опоре на какие духовные ценности оно должно опереться. Какая культура должна быть в основе Нового Общества. Мы же знаем, что Европа была создана на Христианских ценностях, а буржуазное общество было сформировано на почве Протестантизма.

Поэтому: может хватит драться за что-то там непонятное, говорить о лидерстве ГМВ, МЦР, МИСР или некой другой структуры. Это всё бои местного значения. Нужен консенсус, нужно общее решение, нужен соборный подход.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Вот какие чудеса происходят в ГМВ

Эти вопросы рассматривала проверка Росохранкультуры 2008 году. Комиссия пришла к следующему выводу:

Выявлены отдельные расхождения в размерах, названиях, материалах выборочно осмотренных картин с данными акта № 54 от 12 марта 1993 года и книги поступлений (См. Приложения 1 и 2). Указанные несоответствия были зафиксированы ФГУК «Государственный музей искусства народов Востока» в инвентарных книгах и протоколах фондовой комиссии № 7 от 02.07. и 18 07.1996г. и протоколе экспертно-фондовой комиссии № 6 от 26 марта 2007 г., но не зафиксированы в установленном порядке в книге поступлений, что является нарушением статьи 84 абзаца 3 «Инструкции по учёту и хранению музейных ценностей, находящихся в государственных музеях СССР», утвержденной приказом Министерства культуры СССР от 17.07.1985 г. № 290.

Иными словами, картины были приняты от ВПХО Вучетича в 1993 году по заготовленному акту №54 (т.к. имела место передача большого объема картин). В соответствии с этим актом были внесены записи в Книгу поступлений. При этом в инвентарную книгу были внесены уже размеры по фактическим замерам. В 1996 году данный вопрос был отдельно рассмотрен фондовыми комиссиями и данный факт еще раз зафиксирован протоколами комиссий. Однако исправления в Книге поступлений сделаны не были, что является явным нарушением учета. При этом комиссия подтвердила безусловную подлинность картин. В составе комиссии работали О. Глебова и Г. Дарузе - эксперты, которые подтверждали подлинность картин из собрания МЦР. О. Глебова - на сегодняшний день ведущий эксперт по картинам Рериха, через экспертизу которой проходят все картины Рериха, ввозимые в страну или выставляемые на продажу.

Сообщение от Iris

А теперь - ответьте за свои слова - приведите ТАКОЙ ЖЕ пример из документов МЦР.

Относительно учета в МЦР. Отчет по проверке учетных документов содержит следующие моменты:

...в Книге поступлений № 1 имеются многочисленные незаверенные правки в описаниях предметов (см. № 89, 102 и т.д.), в том числе карандашом (№ 27, 696), не указан размер предмета (№ 638 ). Всего около сорока правок.

Иными словами, после того как картины и музейные предметы были приняты, обмерены и описаны, кто-то брал и вносил правки в описание предметов. Причем, без заседаний экспертых комиссий. Большинство правок сделано спустя десятилетия после первичных записей. Почему так происходило? Предметы меняли с временем характеристики? Кражи? Подмены? Вот сюжет для "Радио Свобода" и "Новой Газеты" Но, наверное, все более прозаично. Просто хранители исправляли ошибки предыдущих хранителей, проводили научную работу, проводили переатрибуцию. Это нормальный музейный процесс при условии, что подобные исправления делаются экспертным сообществом и заверяются соответствующим образом.
Далее, например, в Книге поступлений №2 "номера 1287, 1299 и 1305 погашены", т.е. просто вычеркнуты без всяких пояснений. При разборе сотрудники МЦР дали пояснение, что "эти номера были присвоены рисункам, изображенным на оборотной стороне" других рисунков (пояснение отражено в отчете). Этот факт в дальнейшем должна подтвердить экспертная фондовая комиссия.Так же как и в первой книге:

В Книге поступлений № 2 имеются незаверенные правки в описаниях предметов, в том числе карандашом (№ 1150, 1158, 1165, 1168, 1172, 1173, 1195, карандашом: № 1179, 1180, 1181, 1287 и др.).

Аналогичные правки обнаружились и в Книге поступления №3. Все эти правки предстоит исследовать и утверждать экспертам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Стеценко уже на Радио Свободы ходил жаловаться на Министерство юстиции РФ! Не удивлюсь, если западная пропаганда начнет использовать имя Рерихов как средство борьбы с Российским государством...

Может даже Нобелевскую премию дать как Пастернаку. Только в этом случае о популяризации идей Рериха на государственном уровне можно будет забыть на несколько десятилетий.

[adonis]

Сообщение от Georgy

Уважаемый Адонис. Вы демонстрируете капитальное незнание. Незнание писем Е.И.Р. по поводу "последствий для Америки", незнание фактической деятельности сотрудников Музея и МЦР по установлению контактов с различными государственными и культурными деятелями. При этом, не зная, очень запальчиво судите. Думаю, разговор с Вами в таком ключе не имеет смысла. Я откланиваюсь, всего Вам доброго.

Дело знакомое, когда на мои вопросы не могут ответить - то раскланиваются, нет показать знания, хотя бы другим.
Если не можете сами сказать о последствиях для Америки, то не надо пугать этими последствиями. Тем более что ситуация кардинально другая. Контакты с различными государственными и культурными деятелями были на заре создания СФР и постепенно всё ушло. Упущены все данные возможности. Судьба МЦР повторит судьбу КПСС и это уже изменить нельзя.

[DmitMack]

Сообщение от Migrant

В чем, собственно вопрос?
А в том, что РД, как движение, не имеет своей структуры. У всякого религиозного сообщества, человечество устанавливает некую структуру, которая:
- регулирует внутренние отношения в конфессии;
- регулирует внешние связи сообщества.
У РД такой структуры нет. И вот тут частенько поговаривают, что есть мол МЦР - и хватит. Или, что есть государственные структуры - чего же ещё надо? Но государство отделило себя от церкви. У нас РФ - светское государство.

Не думал, что противоречия настолько сильны. Но теперь в свете последних событий вижу - у РД действительно нет единого Центра. Мне, как простому человеку, совершенно непонятно, кого поддерживать. Впрочем, время покажет...

Сообщение от Migrant

Поэтому: все наши отношения: и с государством, и с другими конфессиями, и с музеями должны регулироваться НАМИ, то есть руководителями Рериховского Движения.

А конкретнее можно? Кто эти руководители и кто их назначил на эти посты?

Сообщение от Migrant

Поэтому: может хватит драться за что-то там непонятное, говорить о лидерстве ГМВ, МЦР, МИСР или некой другой структуры. Это всё бои местного значения. Нужен консенсус, нужно общее решение, нужен соборный подход.

Идея нравиться, но где же план? И как выбирать командира? Migrant, Вы назвали три уже существующих структуры, у каждой из которых есть свой лидер. Не очень представляю, как они будут договариваться...

Мда, получилась критика ни о чем. Самому-то сказать нечего.

[Migrant]

Сообщение от DmitMack

Не думал, что противоречия настолько сильны. Но теперь в свете последних событий вижу - у РД действительно нет единого Центра. Мне, как простому человеку, совершенно непонятно, кого поддерживать. Впрочем, время покажет...

А конкретнее можно? Кто эти руководители и кто их назначил на эти посты?

Идея нравиться, но где же план? И как выбирать командира? Migrant, Вы назвали три уже существующих структуры, у каждой из которых есть свой лидер. Не очень представляю, как они будут договариваться...

Мда, получилась критика ни о чем. Самому-то сказать нечего.

Решать должно рериховское сообщество. Я могу лишь высказывать своё мнение, которое можно принимать, но можно и игнорировать. И моё предложение просто: для принятия решения нужен собор. Другими словами, нужно общее решение, которое учитывало бы мнение большинства. Все наиболее важные решения, как показывает практика, принимается общим консенсусом. И для этого надо ВСЕМ НАМ собраться. Я где-то читал. что такое решение уже есть. Не думаю, что дело сильно затянется. Нептун в Рыбах, а осенью Юпитер выйдет из Девы - вот и будем ждать подвижек. Тем более, что Марс (активность) до середины лета попятный.
Каждому делу - свой срок.

[bymbarash]

Интерсно.союз государства и культуры это типа порнушки или для воплощения.и перед какой Душой мы в долгу в прямом смысле

[DmitMack]

Сообщение от Migrant

Решать должно рериховское сообщество. Я могу лишь высказывать своё мнение, которое можно принимать, но можно и игнорировать. И моё предложение просто: для принятия решения нужен собор. Другими словами, нужно общее решение, которое учитывало бы мнение большинства. Все наиболее важные решения, как показывает практика, принимается общим консенсусом. И для этого надо ВСЕМ НАМ собраться. Я где-то читал. что такое решение уже есть. Не думаю, что дело сильно затянется. Нептун в Рыбах, а осенью Юпитер выйдет из Девы - вот и будем ждать подвижек. Тем более, что Марс (активность) до середины лета попятный.
Каждому делу - свой срок.

Немного не в тему, но такой вопрос - кого считать рериховцем, а кого - нет? Достаточно ли просто назваться рериховцем, или же должно быть принятие в некую организацию? Ну как... в пионеры или комсомол допустим.
Не всегда большинство бывает право. Но я согласен, не помешало бы, прежде чем принять какое-то решение, хотя бы провести опрос, а не сообщать об этом постфактум. Политика открытых дверей и гласности. С другой стороны, по себе знаю, как сложно бывает договориться - даже по пустякам. И не получиться ли только вред - из-за споров все вообще встанет. Явление вождя и Иерархии тем и примечательно, что там хотя бы не оспариваются решения. В общем, лично для меня польза не очевидна.
Но чтобы не произошло - все будет на пользу. Согласен, ждем осени. Все знаки на это указывают.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эти вопросы рассматривала проверка Росохранкультуры 2008 году.

Во-первых, эта проверка НЕ ОБЪЯСНИЛА чудовищных расхождений нескольких списков (как, кстати, и существования ДВУХ документов под ОДНИМ номером, в нарушение всех мыслимых норм)
Во-вторых, проверка на подлинность проводилась путём визуального осмотра картин. Это НЕ экспертиза. И визуальный осмотр также не объясняет тех чудовищных расхождений списков,размеров и техник.
В-третьих, Дарузе свою подпись отозвала, и вы это прекрасно знаете.
Можно еще написать и в-четвертых и в-двадцать четвертых. Факт налицо - волшебные превращения картин в ГМВ продолжают существовать без научного, и к сожалению, без юридического объяснения. Просто под ковер замели.

И вот эти ФАКТЫ вы пытаетесь поставить в один ряд с мелкими рабочими моментами при проверке в МЦР?????

Кстати, вы обильно цитируете выводы рабочей группы, но почему-то ни резу не дали ссылку на них, а они есть в интернете http://www.icr.su/rus/protection/her...y_obshchee.pdf
И там, по этой ссылке можно увидеть немало интересного. Например, один член "рабочей группы" просто не подписал заключение. Двое других, профессионалы высокого уровня, представили отдельное заключение. Таким образом заключение подписала лишь половина проверяющих (ТРОЕ). Из них - один юрист (Рыбак) и один фейковый главный редактор фейкового журнала Рерих.инфо - вы.
Так что - такое и цитировать стыдно.

Сообщение от Владимир Чернявский

Только в этом случае о популяризации идей Рериха на государственном уровне можно будет забыть на несколько десятилетий.

Разумеется, жанр политического доноса продолжает процветать на форуме, который некоторые называют рериховским

За сим откланиваюсь.

PS "Некоторые люди живут так, как будто в аду кондиционеры поставили" (с)

[Воин-защитник]

Сообщение от Iris

И там, по этой ссылке можно увидеть немало интересного.

Да, действительно, по этой ссылке http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=4619
можно увидеть много интересного:
интервью Стеценко "Радио Свобода", а также список публикаций в прозападной российской прессе (совершенно откровенно здесь и "Дождь", и откровенная "Медуза"....)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Во-первых, эта проверка НЕ ОБЪЯСНИЛА чудовищных расхождений нескольких списков (как, кстати, и существования ДВУХ документов под ОДНИМ номером, в нарушение всех мыслимых норм)

Объяснение простое - в Акте №53 от 1993 года были допущены ошибки. Скорее всего - в силу единовременной передачи большого количества картин. Расхождения присутствуют в 10-ти случаях из 282. И Счетая палата и Росоханкультура отметила эти расхождения. Обе комиссии сверили их по инвентарной книге (где размеры указаны верно), отметили наличие заседаний экспертной комиссии, которая так же эти расхождения зафиксировала еще в 1996 году.
Обе комиссии работали с оригиналом Акта 1993 года. Что касается второго акта, то скорее всего речь идет именно о копии, которую делали для суда и, видимо делали с ошибками.
Что касается т.н. "Списка С.Н. Рериха", то давно было показано, что этот список имеет ошибки, пропущенные строки, странные названия известных картин. Не известно кто его печатал и из каких источников. Для наглядности из проверки рукописного фонда МЦР. :

В этом Акте сообщается, что «заведующий архивом Центра-Музея Рериха Орловская И.В. и научный сотрудник Ржезникова М.Я. составили акт о том, что с 11 мая по 17 июня 1991 г. проверено наличие и состояние папок и пакетов по указанному выше Приложению № 1. Общим числом 633 упаковки и при этом оказалось: 1. Пропущены при нумерации номера папок и пакетов: № 128, 158, 248, 253, 260, 269, 320, 410, 411 (всего 9 позиций). 2. Выявлены в наличии папки, не вошедшие в Приложение № 1 под
номерами: 634, 636, 640, 644-649 (всего 9 позиций).

Украли и подменили? Нет. Скорее всего речь идет о ошибке в списке (хотя есть, конечно, вариант, что из Куллу увезли не те папки архивов).

Сообщение от Iris

Во-вторых, проверка на подлинность проводилась путём визуального осмотра картин. Это НЕ экспертиза. И визуальный осмотр также не объясняет тех чудовищных расхождений списков,размеров и техник.

Именно так проводится экспертиза подлинности картин и в МЦР. Причем, большинство экспертиз выполнено той же Ольгой Глебовой. Акт №53 имеет подробное описание картин со всеми особенностями (сколы, потертости, царапины и т.д.) Подделать такое качество не возможно. Для экспертов это понятно.

Сообщение от Iris

В-третьих, Дарузе свою подпись отозвала, и вы это прекрасно знаете.

Она отозвала свою подпись не потому что результаты проверки не верны, а потому что эти результаты не совпали с ожиданиями руководства МЦР. Повод для отзыва был такой, что ее в отчете обозначили как представителя от МЦР, а она якобы участвовала как частное лицо, хотя в это время работала в МЦР Я с ней общался по этому поводу.

Сообщение от Iris

Например, один член "рабочей группы" просто не подписал заключение. Двое других, профессионалы высокого уровня, представили отдельное заключение. Таким образом заключение подписала лишь половина проверяющих (ТРОЕ)

Один не подписал потому что был в командировке. Он поставил свою подпись позже. С Дарузе проблема была в том, что она в комиссии была вынуждена проверять саму себя (реальный учет в музее начал организовываться только в 2005 году с ее приходом в МЦР). Т.е. здесь проблема этики. Зачем руководство МЦР создала подобную ситуацию - не понятно. Пафос "отдельных заключений" в том, что музей МЦР не государственный и к нему нельзя применять высокие стандарты государственного учета. Мне же думается, что напротив учет Рериховского наследия должен не только соответствовать государственным стандартам, но и превосходить их.

Сообщение от Iris

И вот эти ФАКТЫ вы пытаетесь поставить в один ряд с мелкими рабочими моментами при проверке в МЦР?????

Если бы Вы разбирались в музейном учете, то Ваше мнение было бы иным. По большому счету, наличие незаверенных правок в КП может означать и подмену и кражу музейного предмета. Подобные вещи являются грубейшим нарушением учета. При том, что ни один музейный предмет не учтен на балансе организации (т.е. музея по бухгалтерии как бы и нет).

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

...
Обе комиссии работали с оригиналом Акта 1993 года. Что касается второго акта, то скорее всего речь идет именно о копии, которую делали для суда и, видимо делали с ошибками.
...

я плакаль-пукаль

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне же думается, что напротив учет Рериховского наследия должен не только соответствовать государственным стандартам, но и превосходить их.
.

То есть иного порядка, но также всего лишь пафос.

[Iris]

Снести "могилу"! Единственная "каноническая" буддийская ступа в Москве оказалась под угрозой разрушения федеральными чиновниками

Под угрозой уничтожения оказалась единственная в Москве "каноническая" буддийская ступа, стоящая во дворе Международного центра Рерихов (МЦР). Как стало известно корреспонденту "Портала-Credo.Ru", о намерении снести святыню заявили 12 мая представители Государственного музея Востока (ГМВ) во главе с заместителем генерального директора музея Тиграном Мкртычевым.

Группа чиновников во главе с Мкртычевым прибыла в занимаемую МЦР бывшую усадьбу Лопухиных в Малом Знаменском переулке (за Музеем изобразительных искусств имени Пушкина, почти прямо напротив храма Христа Спасителя) для того, чтобы провести инспекцию движимого и недвижимого имущества, переданного ГМВ министерством культуры РФ в так называемое "оперативное управление". Это означает, что на данном этапе цузей по закону не может занять ни одно из помещений центра Рерихов, которые, хотя и были переданы мэром Собяниным в конце 2015 года из ведения города в федеральную собственность, но "с обременением", то есть МЦР сохранил за собой право аренды зданий и территории бывшей усадьбы до 2044 года.
Поэтому Государственный музей изыскивает любую возможность уличить общественную организацию "Международный центр Рерихов" в неправильном использовании арендуемых объектов, а также в наличии "самостроя", с тем чтобы впоследствии МЦР был лишен права аренды, а ГМВ смог въехать в усадьбу Лопухиных, а в перспективе получить в государственную собственность ту часть наследия Рерихов, которая сейчас находится у общественной организации. И буддийская ступа вместе с памятником Рерихам первыми попали под удар чиновников. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=120375