Кто ты товарищ Сталин?

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Дело не в Сталине и не в иконе, а в народном Православном духе единения и веры, что проявилось в якобы атеистическое время Сталина. Пусть последователи АЙ сперва соберут 200 000 тысяч в единой молитве с ощущением вознесения на небеса, а уж потом катят бочку на Церковь и Православие.

Андрей, не стоит нападать на АЙ. Тем более, что вы часто спорите не с агни йогами, а такими же как и вы, противниками Учения. Я не про Musiqum, а по поводу ваших предыдущих споров. Есть у вас идеал, да и ради Бога. Это хорошо, когда есть идеалы. И мы не очень настроены на разрушение идеалов, Учение нам рекомендует не бороться с идеалами людей, а стараться создавать новые прекрасные образы, так что вы остыньте. Ну а по поводу непроходящих ваших споров по поводу Иосифа Виссарионовича, то тут фокус прост - слишком много пострадавших, и пепел сожженных жизней клокочет в их сердцах. И это тоже надо учитывать.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

Андрей, не стоит нападать на АЙ. Тем более, что вы часто спорите не с агни йогами, а такими же как и вы, противниками Учения. Я не про Musiqum, а по поводу ваших предыдущих споров. Есть у вас идеал, да и ради Бога. Это хорошо, когда есть идеалы. И мы не очень настроены на разрушение идеалов, Учение нам рекомендует не бороться с идеалами людей, а стараться создавать новые прекрасные образы, так что вы остыньте. Ну а по поводу непроходящих ваших споров по поводу Иосифа Виссарионовича, то тут фокус прост - слишком много пострадавших, и пепел сожженных жизней клокочет в их сердцах. И это тоже надо учитывать.

Дорогой Мигрант, идеалы строятся на основе знаний. А какие знания я находил, к примеру, у Вас, когда Вы ставили знак равенства между отпавшим ангелом и антихристом; или у г-на Чернявского, когда он, надеюсь не лукаво, разрешает противоречия между иудаизмом и христианством так точно, как между христианством и буддизмом; или у г-жи Веры Тевс, которая убеждена, что Аллах и реальный отец пророка Мухаммеда одно и то же лицо по аналогии с Отцом Христа. К примеру, мне по душе Цапков, который искренно не берётся обсуждать того, чего не знает и порой правдиво признаётся в своём незнании. Он нашёл себя на поприще написания некрологов, и Бог ему в помощь. Но когда элементарный провал непонимания фундаментов разных религий пытаются завалить длинными и пышными цитатами из АЙ, то, видимо, здесь дело не в противниках АЙ, а в самой АЙ, которая якобы признаёт все религии и идеалы, но при этом противопоставляет себя принципиальным пунктам этих же религий.
А по поводу Сталина могу сказать, что меня интересует не Сталин, в первую очередь, а те великие дела, которые совершали наши предки во времена правления Сталина.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Дорогой Мигрант, идеалы строятся на основе знаний. А какие знания я находил, к примеру, у Вас, когда Вы ставили знак равенства между отпавшим ангелом и антихристом; или у г-на Чернявского, когда он, надеюсь не лукаво, разрешает противоречия между иудаизмом и христианством так точно, как между христианством и буддизмом; или у г-жи Веры Тевс, которая убеждена, что Аллах и реальный отец пророка Мухаммеда одно и то же лицо по аналогии с Отцом Христа. К примеру, мне по душе Цапков, который искренно не берётся обсуждать того, чего не знает и порой правдиво признаётся в своём незнании. Он нашёл себя на поприще написания некрологов, и Бог ему в помощь. Но когда элементарный провал непонимания фундаментов разных религий пытаются завалить длинными и пышными цитатами из АЙ, то, видимо, здесь дело не в противниках АЙ, а в самой АЙ, которая якобы признаёт все религии и идеалы, но при этом противопоставляет себя принципиальным пунктам этих же религий.[/size][/font]
А по поводу Сталина могу сказать, что меня интересует не Сталин, в первую очередь, а те великие дела, которые совершали наши предки во времена правления Сталина.

К сожалению, я действительно не имею достаточно глубоких знаний по православию. Как и вы не можете знать, к примеру, то, что не собираетесь изучать, имею в виду Агни Йогу. Но мы и не настаиваем. Каждый человек сам выбирает свою тропу. Я обратился к вам лишь для того, чтобы вы лишний раз не грешили против нашего Учения. Вы же знаете широко известную истину о монастырских уставах.
А если по поводу Сталина, то меня интересует то же самое, что и вас. И это нормально. Там, в том периоде были, кстати, и мои предки. И это они построили тот самый город на зоре, где сейчас делают самолёты СУ. Более того, два года мы были с ним, с И.В. Сталиным современниками, ибо я родился за два года до его смерти и уже немало прожил до разоблачения его культа.

Кстати, наша учительница дала нам задание, чтобы каждый ученик к ХХ съезду партии посадил по ёлочке вдоль школьной ограды. А нашу школу потом сожги первые кооператоры, чтобы уничтожить свою бухгалтерию. Вот так вот извилисты линии наших судеб.

И в конце своего обращения я вас прошу не сердиться. Серчать не только в АЙ, но и в православии – грех.

[Игорий]

Среди последователей Агни Йоги, Ленина - превозносят, согласно письма привезённого НКР в 26-м году считают махатмой, а Сталина - принижают. По моему, сугубо личному мнению, если бы НКР приехал в Москву не в 26-м году, а, скажем, в 40-м, то махатмой в среде агни йогов почитали бы не Ленина, а Сталина...
На фоне нынешней разрухи, индустриализация и модернизация, проведённая Сталиным выглядит всё значительней и значительней. Потому -то нынешние власти и СМИ продолжают поливать Сталина грязью.
Недавно посмотрел выступление одного аналитика из ГРУ. Он сказал, что разрушение СССР началось с 20 съезда КПСС
http://video.yandex.ru/users/neuromir-itv/view/71/
"В Новую Россию Моя первая весть"... А в какую именно Россию?
Ведь если разобраться, то та Россия, что была в 20-м году очень сильно отличалась от той, что стала в 52-м. Это были практически разные страны. В первой, евреями-большевиками осуществлялся открытый геноцид бесправного и малограмотного русского народа. Вторая была ядерной супердержавой уже тогда начавшей подготовку к запускам спутников земли. С соответствующей наукой и техникой. И в достижении таких результатов решающую роль сыграл Сталин. Это при том, что была разруха после гражданской и после Великой Отечественной. А потомки тех нерусских властителей, кого он отстранил от власти и уничтожил в 37-м году до сих пор не могут простить ему этого.
А Ленин что? В чём его махатмовость?

Добавлено через 25 минут
Даже если смотреть с точки зрения Агни Йоги, то Ленин - разрушитель, а Сталин - созидатель. Так кто достоин большего почитания?
Да, Ленин разрушал старый мир. Он был один из тех революционеров, которые по природе своей не способны были к упорному созидательному труду.
А Сталин был способен. И - Слава Богу, что среди он среди них оказался! Иначе не было бы ни Новой России, ни, может быть, даже и русского народа.

[Iris]

Сообщение от Игорий

Да, Ленин разрушал старый мир. Он был один из тех революционеров, которые по природе своей не способны были к упорному созидательному труду.

Это очень странное утверждение. Ленин создал партию (буквально из ничего - достаточно почитать его труды этого периода, чтобы понять, что союзников у него почти не было), которая оказалась способна взять власть и удержать ее в условиях гражданской войны, разрухи и т.д., написал десятки книг, статей, вел огромную организационную работу.

При Ленине был создан план ГОЭЛРО, был продуман и осуществлен переход к НЭПу Перечислять можно долго.

Боюсь только, что вас это не убедит и на каждый такой аргумент у вас найдется свой.

Для меня была особой неожиданностью такая "мелочь". На заседаниях Совнаркома, которые вел Ленин, был жесткий регламент выступлений - 4 (четыре) минуты. По любому вопросу ( а неважных там не обсуждалось) за 4 мин. любой выступающий обязан был полностью раскрыть суть проблемы и наметить пути решения.
Многие ли из нас на это способны?
Ленин был именно созидатель, а не разрушитель.


Со Сталиным, разумеется, все не так просто. Пройдет еще немало времени, прежде чем мы поймем и его роль и масштаб сделанного. Но Сталина принижают не рериховцы. В Дневниках и Письмах он назван "джином, который поможет строить храм", "мертвецом".

Как сказали бы в армии - "учите матчасть".

[Игорий]

Сообщение от Iris

В Дневниках и Письмах он назван "джином, который поможет строить храм", "мертвецом".

Вот это то и настораживает.
"махатма" в своих письмах и телеграммах призывал расстреливать людей без суда и следствия даже за мелкие провинности и вы его называете созидателем и Великой Душой (дословный перевод слова - махатма), а человека организовавшего величайший в истории России рывок в промышленности, технике и сознании - джином и мертвецом.
Уж слишком это всё не стыкуется. Такая очевидная нестыковка ставит под сомнение и Агни Йогу тоже. Естественно, я говорю о сомнении у человека здравомыслящего а не ревностно верующего.

[Nyrh]

Игорий, Община, 201: "… Майя всех веков знает, когда прикоснуться к мозгу. Из глубин прежних опытов Майя вызывает тонкую пряжу колебаний и реальность покроет очевидностью, и заметет явление борозды достижений. …"

Сообщение от Игорий

Естественно, я говорю о сомнении у человека здравомыслящего а не ревностно верующего.

То есть, себя вы считаете здравомыслящим, а несогласных с вами "ревностно верующими"?

[Musiqum]

Сообщение от Игорий

Вот это то и настораживает.
"махатма" в своих письмах и телеграммах призывал расстреливать людей без суда и следствия даже за мелкие провинности и вы его называете созидателем и Великой Душой (дословный перевод слова - махатма), а человека организовавшего величайший в истории России рывок в промышленности, технике и сознании - джином и мертвецом..

Здесь как-то давно уже приводили отрывок из Дневников, в котором говорилось, что Сталин часто действовал под Внушением. Окружение Сталина могло восхищаться его неожиданно мудрым решениям, но никто конечно же не мог знать, что Сталин выполнял роль своеобразного биоробота на земле. Так что все "великие" заслуги Сталина, так благоговейно воспеваемых историками-сталинистами, могут на самом деле оказаться заслугами именно Учителей.

Уж слишком это всё не стыкуется. Такая очевидная нестыковка ставит под сомнение и Агни Йогу тоже.

У каждого отошедшего свой камень преткновения....

[Игорий]

Сообщение от Musiqum

но никто конечно же не мог знать, что Сталин выполнял роль своеобразного биоробота на земле

Да чего уж там мелочится, назвали бы сразу - зомби. И, кстати, очень перекликается с утверждением, что он - мертвец. Однако, хорош зомби-мертвец, который постоянно занимался самообразованием и прочитывал в день по нескольку сотен страниц текста на очень далёкие друг от друга темы. И зачем это биороботу? Он ведь только оболочка для сверхпродвинутых, всёитакзнающих сущностей.

Сообщение от Musiqum

У каждого отошедшего свой камень преткновения....

Если бы это был только один "камень" его можно было бы вообще не заметить, перешагнув...

[Альдебаран]

Сообщение от Игорий

Да чего уж там мелочится, назвали бы сразу - зомби. И, кстати, очень перекликается с утверждением, что он - мертвец. Однако, хорош зомби-мертвец, который постоянно занимался самообразованием и прочитывал в день по нескольку сотен страниц текста на очень далёкие друг от друга темы. И зачем это биороботу? Он ведь только оболочка для сверхпродвинутых, всёитакзнающих сущностей.

Если бы это был только один "камень" его можно было бы вообще не заметить, перешагнув...

Сказано, что мертвецы даже могут обладать некими механическими преимуществами. Поэтому то, что Сталин быстро усваивал новую информацию, не противоречит тому, что он был ходячим мертвецом. Мертвец, человек напрочь лишенный духовности и возможности ее развития, тот в ком движение психической энергии прекратилось.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Поэтому то, что Сталин быстро усваивал новую информацию,

Хм... мне почему-то вспомнился Андреев с его описаниями состояния "хохха".
Злодей, каких свет не видывал. (не Андреев, естественно).
И что интересно. Прикрыли тему, водружавшую грачевщину на щит - тут же оживилась сталинская тема. Видно, действительно больно РД тягой к крови и тирании.

[Iris]

Когда в 80-е годы (20 века, разумеется) Ден Сяопин приехал во Францию (кстати он там в молодости учился), журналисты спросили его, как он оценивает Великую Французскую революцию.
Знаете, что он ответил? - "как можно оценивать, ведь прошло так мало времени, всего 200 лет!"

Какой-то историк подсчитал, что во время Великой Французской революции жертв (на душу населения, конечно) было больше, чем во время Великой социалистической.
"За что купила, за то продаю".

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Какой-то историк подсчитал, что во время Великой Французской революции жертв (на душу населения, конечно) было больше, чем во время Великой социалистической.

Ну да, что у нас было - пробежали через дворцовую прлощадь, заняли Зимний, потом по стране в несколько недель поскидывали власть - только в Москве серьезные жертвы были. На 170- миллионную Россию - ерунда. Вот если бы этот историк посчитал 40 млн жертв ГУЛАГа (где-то читал, цифра эта в Книге Рекордов Гиннеса) - тогда бы савсэм другая итог был...

[Игорий]

Сообщение от Иваэмон

Злодей, каких свет не видывал.

Тот же стереотип. Даже не ставите это под сомнение. Почему такая некритичность?
Само интересное, что некритичность и догматизм - две стороны одной медали.

Сообщение от Иваэмон

Видно, действительно больно РД тягой к крови и тирании.

РД больно не тягой к крови и тирании, а догматизмом.
Но мы тут, в этой теме о Сталине...
Недавно открылись некие, до сих пор неизвестные факты и появилась статья...
Если вам интересно и если вы ещё не утратили способность не предвзято, критически воспринимать информацию и менять свои устоявшиеся взгляды, то очень рекомендую прочитать:
http://forum-msk.org/material/kompromat/3099573.html
http://forum-msk.org/material/politic/3114572.html
http://forum-msk.org/material/politic/3130136.html
В той же агни йоге говорится о подвижности мышления. Вот вам и возможность протестировать подвижность вашего. Способны ли вы изменить своё отношение к Сталину и его эпохе?...

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

http://forum-msk.org/material/kompromat/3099573.html http://forum-msk.org/material/politic/3114572.html http://forum-msk.org/material/politic/3130136.html

Так статьи тенденциозные, от определенных авторов. С противоположной стороны пишут другие статьи. Но еще никто не опроверг фактический материал и "Архипелаг ГУЛАГ" - наоборот, сама КПСС открестилась от зверств этого рябого дявола. Лично мне этого вполне достаточно.

[Игорий]

Сообщение от Иваэмон

Так статьи тенденциозные, от определенных авторов.

Что и требовалось доказать...
Ещё не прочитав, не обдумав. Без анализа и сопоставления, сразу - "тенденциозные". Я же говорю - догматизм.
Даже толком не просмотрев то, что я предложил. Там, в ссылках не статьи, а одна статья, состоящая из трёх частей.

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

Без анализа и сопоставления, сразу - "тенденциозные"

Почему сразу? Я не первый раз читаю материалы этого сайта и знаю, материалы какого рода там появляются.
Зачем мне, например, вляпываться в грязь, чтобы убедиться в том, что это определенно грязь, когда я и так вижу, что передо мной - лужа грязи?

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Ну да, что у нас было - пробежали через дворцовую прлощадь, заняли Зимний, потом по стране в несколько недель поскидывали власть - только в Москве серьезные жертвы были. На 170- миллионную Россию - ерунда. Вот если бы этот историк посчитал 40 млн жертв ГУЛАГа (где-то читал, цифра эта в Книге Рекордов Гиннеса) - тогда бы савсэм другая итог был...

Имелось ввиду включая Гражданскую войну (и там и там).

А что касается 40 млн жертв гулага - то эти цифры целиком и полностью на совести Солженицына ( и его коллег по цеху). Ведь он в 90-е годы на голубом глазу заявил, что "Архипелаг" - не документальное произведение, а - роман(!).

Серьезные, профессиональные историки, а не ангажированные публицисты, дают цифры почти на порядок меньше.

А Книга рекордов Гиннеса как документальное подтверждение аргумента - это жесть!

Кстати, попадалась интересная информация. В США за годы Великой депрессии неизвестно куда делись от 4 до 6 млн. человек.

Впрочем, не собираюсь вас в чем-то убеждать - вы, разумеется, останетесь при своем мнении.

[Michael]

Сообщение от Иваэмон

Вот если бы этот историк посчитал 40 млн жертв ГУЛАГа (где-то читал, цифра эта в Книге Рекордов Гиннеса) - тогда бы савсэм другая итог был...

не делайте выводы на том, что "где-то читали". Я не уменьшаю количество жертв, оно все равно большое, но примерно на порядок меньше. Во время перестройки на нас пошел вал дезинформации.

[Иваэмон]

Сообщение от Michael

Я не уменьшаю количество жертв, оно все равно большое, но примерно на порядок меньше.

Откуда вы знаете? Солженицын оценивал в 20-30 млн. У него было гораздо больше материалов в руках, чем у нас, для верной оценки. Лично я ему верю.