Право наций на самоопределение

[Consta]

Сообщение от csdoc

Consta, можете подробнее объяснить

Вам уже как то говорил, повторю еще раз - не засоряйте тему.

[Migrant]

Сообщение от Consta

да вот же, забыли уже?

естественное "право народов на самоопределение"" - это и есть "основное социальное равенство", которое "должно быть осуществлено". Осуществлено, а не замылено, на том мол основании, что люди и народы "непостоянны".

Пожалуй, тот ваш пост тоже надо сохранить. Небольшая "ловкость рук" - и вот уже мы должны уверовать, что Братство народов или Союз народов - невозможен, потому что все люди и народы "непостоянные".


сам пост показателен чтобы посмотреть как работает профессиональный, хм, журналист. Как естественным путем и как бы логично перевоачиваются идеи Живой Этики и на их место ставиться националистический эгоизм. (смотрите все пост по ссылке возле ника). "право народов есть \...\- но это ошибка" - это и есть отрицание этого права

повторю цитату

Беспредельность ч.2, 512 \...\ Истинно, утверждены союзы народов. \...\

Добрососедский и прочный союз не возможен без полного доверия, основанного на полном равноправии и равенстве.

Я даже не знаю как вам объяснять элементарные вещи. И, если честно, то я даже не понимаю куда вы клоните своими упорными рассуждениями на предмет равенства, равноправия, права на самоопределение.

Вы поймите простую вещь: каждый народ, как и каждый человек имеет право на свободу, на равенство и прочие условия для своего развития, но... как только права отдельного человека, или государства, начинают пересекаться и нарушать права другого человека или государства, то это свобода начинает ограничиваться. Но вы эдакий анархист, последователь Кропоткина и Махно, стремитесь к анархии, которая, как известно, мать порядка. Вы уж определитесь, милый вы мой, скажите что вам надо? - и идите восвояси со своими муками поиска истины.

Да, каждый народ имеет право на самоопределение! Это железное правило и это основа лозунга "Свобода, Равенство, Братство!". Но... я уже говорил вам: к примеру, вы стали мужем некой женщины и после этого бегать по женщинам и кричать "Я свободен!, Я имею равные права со всеми мужчинами! И могу налево, могу направо!" - вас не спасёт! Вы будете посланы. Так и во всем: обладание правом свободного выбора будет до тех пор, пока вы не наступите на свободные права другого субъекта. Или вы считаете, что народ, который вошёл в единый государственный состав с другим народом, может входить-выходить из этого состава, как через дверь туда-сюда по любому поводу?

Ну, к примеру, Грузия вошла в состав Россия только потому, что этому народу грозил геноцид и грузинам банально грозило исчезновение. Но потом прошло время, этот народ восстановил свою культуру, свою идентичность и, под влиянием других обстоятельств (нашёлся спонсор), рванул в омут национального самоопределения. Свободы захотелось! Равенства и равноправия подавай! Но не просто так, не элементарной свободы подавай ему, а так, что своей территории дал разместить войска врагов России. И враг - это не потому, что Россия собиралась враждовать, а потому что Россию объявили врагом. И что теперь России делать, когда для Грузии опять придёт угроза геноцида и полного исчезновения из Истории?

Ну и как вам ещё проще объяснять элементарные вещи? Вы меня простите, но я с вами букварь читать больше не буду.

[Consta]

Сообщение от Migrant

Я даже не знаю как вам объяснять элементарные вещи.

Вот совпадение. Если некоторые не замечают как подменяют и теософию и Живую Этику с их идеями Братства на националистические идеи "Единой и неделимой Империи", то, как видим, что то доказывать таким бесполезно.
И Блаватская, И Рерихи и их Учителя прекрасно понимали, что "все люди разные и непостоянные", но именно поэтому и делают акцент на Идее Братства, дают ориентир, к которому человечество должно стремиться, не взирая на псевдоразумные доводы "имперской целесообразности". "И "союз народов" - это не Империя, вокруг который вы так носитесь. (разве только как метафора сильного государства). Империя - это в первую очередь сословное монархическое правление с наследованием (против которого также выступает Учение), защищающее интересы правящих сословий и сохранение частной собственности (на средства производства), которое и является причиной сословного общества и, в свою очередь- назревания неизбежных социальных противоречий. И не надо принцип иерархичности Учения (по способностям) путать с сословным принципом, основанном на материальном богатстве.

\...\Для труда соединяются Братья, и без доверия не будет и качества труда.
Братство, часть 1, 13

а когда, один вдруг начинает юлить, мол мы непостоянные, поэтому давайка так как есть, "по старинке", то какой смысл тогда в Учении? Какое доверие если один не считает тебя за полноценного человека? Как вы вообще собираетесь что то достичь если не собираетесь ничего менять и усовершенствовать в обществе? Консерватизм национализма очень хрупок, и работает недолго. Рано или поздно созревание социальных противоречий сметет такое недоразумение.
И "право народов" тут как маркер - вскрывает истинные воззрения человека.

[Consta]

Сообщение от Migrant

Да, каждый народ имеет право на самоопределение! Это железное правило и это основа лозунга "Свобода, Равенство, Братство!". Но...

Собственно, это ваше "но" , в котором вы весь...



«Невозможно Братство на Земле!» – восклицают наполненные самостью. «Невозможно Братство на Земле», — скажут тёмные разрушители. «Невозможно Братство на Земле», — шепчут слабовольные — так много голосов пытается отрицать основы Бытия. Но сколько истинных Братств жило в разные эпохи, и ничто не могло пресечь их существование. Если люди чего-то не видят, то оно для них не существует. Такое невежество можно проследить от древних времен и до сего времени. Ничто не может заставить видеть человека, который не хочет видеть. Пора понять, что не только видимое существует, но Мир полон невидимых реальностей.

Братство, часть 1, 130

[яБорис]

Сообщение от Consta

Сообщение от Migrant
Да, каждый народ имеет право на самоопределение!

Кто сможет ответить на простой вопрос - собственно КТО выражает (публично) это право народа?
И может ли быть единомыслие в этом вопросе (что есть право?) между всеми составляющими (людьми) этого народа? И существует ли сама возможность такого единомыслия?

[Migrant]

Сообщение от Consta

Вот совпадение. Если некоторые не замечают как подменяют и теософию и Живую Этику с их идеями Братства на националистические идеи "Единой и неделимой Империи", то, как видим, что то доказывать таким бесполезно.
И Блаватская, И Рерихи и их Учителя прекрасно понимали, что "все люди разные и непостоянные", но именно поэтому и делают акцент на Идее Братства, дают ориентир, к которому человечество должно стремиться, не взирая на псевдоразумные доводы "имперской целесообразности". "И "союз народов" - это не Империя, вокруг который вы так носитесь. (разве только как метафора сильного государства). Империя - это в первую очередь сословное монархическое правление с наследованием (против которого также выступает Учение), защищающее интересы правящих сословий и сохранение частной собственности (на средства производства), которое и является причиной сословного общества и, в свою очередь- назревания неизбежных социальных противоречий. И не надо принцип иерархичности Учения (по способностям) путать с сословным принципом, основанном на материальном богатстве.

\...\Для труда соединяются Братья, и без доверия не будет и качества труда.
Братство, часть 1, 13

а когда, один вдруг начинает юлить, мол мы непостоянные, поэтому давайка так как есть, "по старинке", то какой смысл тогда в Учении? Какое доверие если один не считает тебя за полноценного человека? Как вы вообще собираетесь что то достичь если не собираетесь ничего менять и усовершенствовать в обществе? Консерватизм национализма очень хрупок, и работает недолго. Рано или поздно созревание социальных противоречий сметет такое недоразумение.
И "право народов" тут как маркер - вскрывает истинные воззрения человека.

Читайте букварь тихо и про себя, не приставайте к людям!

[Migrant]

Сообщение от Consta

Собственно, это ваше "но" , в котором вы весь...



«Невозможно Братство на Земле!» – восклицают наполненные самостью. «Невозможно Братство на Земле», — скажут тёмные разрушители. «Невозможно Братство на Земле», — шепчут слабовольные — так много голосов пытается отрицать основы Бытия. Но сколько истинных Братств жило в разные эпохи, и ничто не могло пресечь их существование. Если люди чего-то не видят, то оно для них не существует. Такое невежество можно проследить от древних времен и до сего времени. Ничто не может заставить видеть человека, который не хочет видеть. Пора понять, что не только видимое существует, но Мир полон невидимых реальностей.

Братство, часть 1, 130

Опять же: читайте букварь про себя и молча.

[Migrant]

Сообщение от яБорис

Кто сможет ответить на простой вопрос - собственно КТО выражает (публично) это право народа?
И может ли быть единомыслие в этом вопросе (что есть право?) между всеми составляющими (людьми) этого народа? И существует ли сама возможность такого единомыслия?

Ну, вообще-то решает референдум... Или некое иное действие, имеющее аналогичное значение: голосование, выборы и т.п.

Но вопрос задан правильно. Вопрос единомыслия тоже может быть подменён, может быть результатом пропаганды и внушения, может быть предметом обмана и подтасовок... Так что, да, не всё так просто даже в простых вопросах.

[яБорис]

Сообщение от Migrant

Ну, вообще-то решает референдум... Или некое иное действие, имеющее аналогичное значение: голосование, выборы и т.п.

Но вопрос задан правильно. Вопрос единомыслия тоже может быть подменён, может быть результатом пропаганды и внушения, может быть предметом обмана и подтасовок... Так что, да, не всё так просто даже в простых вопросах.

Мало того...в конституциях большинства стран далеко не все вопросы можно выносить на референдум...и этому каждый из нас может поискать (у себя в голове ) объяснение.

[Consta]

Сообщение от Migrant

Читайте букварь тихо и про себя, не приставайте к людям!

Почему бы вам не применить этот добрый совет - к себе? Гибкий вы наш "до мозга костей коммунист",

Сообщение от Migrant

я, коммунист до мозга костей

но почему то считающий -

Сообщение от Migrant

Но... коммунисты, мечтая о мировой революции, наделили республики правом на самоопределение и некими национальными полномочиями. Это было ошибкой.

Для желающих познакомиться с ленинской позицией

Ленин В.И.
О ПРАВЕ НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ

[Migrant]

Сообщение от Consta

Почему бы вам не применить этот добрый совет - к себе? Гибкий вы наш "до мозга костей коммунист",

но почему то считающий -

Для желающих познакомиться с ленинской позицией

Ленин В.И.
О ПРАВЕ НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ

Я ж говорю, не вылезайте из букваря.
Коммунисты бывают - ленинцы, бывают марксисты... Словом, "-измов" на всех хватает.

[Consta]

Сообщение от Migrant

Коммунисты бывают - ленинцы, бывают марксисты... Словом, "-измов" на всех хватает.

Все верно. А еще есть "коммунисты до мозга костей", у которых все "но". Чей социализм ничем не отличается от капитализма, и все заканчивается белогвардейскими лозунгами в духе "единой и неделимой Империи". Насмотрелись и наслушались таких еще в 90-ых.

[Consta]

Сообщение от Consta

Ленин В.И.
О ПРАВЕ НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ

"...Пролетариат, признавая равноправие и равное право на национальное государство, выше всего ценит и ставит союз пролетариев всех наций, оценивая под углом классовой борьбы рабочих всякое национальное требование, всякое национальное отделение..."

...Задача пролетариата России: борьба со всяким национализмом и в первую очередь с национализмом великорусским; признание не только полного равноправия всех наций вообще, но и равноправия в отношении государственного строительства, т. е. права наций на самоопределение, на отделение; — а наряду с этим, и именно в интересах успешной борьбы со всяческим национализмом всех наций,отстаивание единства пролетарской борьбы и пролетарских организаций, теснейшего слияния их в интернациональную общность, вопреки буржуазным стремлениям к национальной обособленности.

Полное равноправие наций; право самоопределения наций; слияние рабочих всех наций — этой национальной программе учит рабочих марксизм, учит опыт всего мира и опыт России."

[Migrant]

Сообщение от Consta

Все верно. А еще есть "коммунисты до мозга костей", у которых все "но". Чей социализм ничем не отличается от капитализма, и все заканчивается белогвардейскими лозунгами в духе "единой и неделимой Империи". Насмотрелись и наслушались таких еще в 90-ых.

Опять же, читайте! Возьмите, к примеру, книгу Александра Галушко "Кристаллы роста" (https://www.litmir.me/br/?b=738127&p=1). Узнаете какая большая доля экономики приходилась на частную инициативу.

[Consta]

Сообщение от Migrant

Узнаете какая большая доля экономики приходилась на частную инициативу.

а вы частную инициативу и частную собственность (на средства производства) различаете? Есть разница между собственностью и владением этой собственностью. Коммунизм и Учение говорят о общественной, коллективной собственности (на средства производства), не отрицая при этом частного владения общественной собственностью и определенных гарантий этого владения. Можно еще вспомнить т.н. "сталинские артели", и прочие частные "лавочки". Но это уже не в тему.

[Michael]

Сообщение от Consta

«Невозможно Братство на Земле!» – восклицают наполненные самостью. «Невозможно Братство на Земле», — скажут тёмные разрушители. «Невозможно Братство на Земле», — шепчут слабовольные — так много голосов пытается отрицать основы Бытия. Но сколько истинных Братств жило в разные эпохи, и ничто не могло пресечь их существование. Если люди чего-то не видят, то оно для них не существует. Такое невежество можно проследить от древних времен и до сего времени. Ничто не может заставить видеть человека, который не хочет видеть. Пора понять, что не только видимое существует, но Мир полон невидимых реальностей.
Братство, часть 1, 130

В первую очередь, здесь идет речь о Гималайском Братстве и ему подобных сообществах-Ашрамах.

Всепланетное Братство будет ну очень нескоро, потому что сначала должна проявиться и кульминировать Община.

[Consta]

Община, 71 Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенством центров невидимых. Кто-то ждет Мессию для одного народа — это невежественно, ибо эволюция планеты имеет лишь планетарный размер. Именно, явление всемирности должно быть усвоено. Кровь едина течет, и внешний мир не будет больше разделяем расами первичных формаций.

[Consta]

«Ни один демократ не может также отрицать права Украины на свободное отделение от России: именно безоговорочное признание этого права одно лишь и дает возможность агитировать за вольный союз украинцев и великороссов, за добровольное соединение в одно государство двух народов…
Мы не сторонники мелких государств. Мы за теснейший союз рабочих всех стран против капиталистов и «своих» и всех вообще стран. Но именно для того, чтобы этот союз был добровольным, русский рабочий… стоит сейчас за право отделения украинцев, не навязывая им своей дружбы, а завоевывая ее отношением как к равному, как к союзнику и брату в борьбе за социализм»
28(15).06.1917
Ленин, ПСС т.32 стр.341-342

[Consta]

Новость в тему. (к нытью наших доморощенных наци)

«Народ реализовал своё право на самоопределение»: в МИД РФ заявили о соответствии референдумов международным нормам

Народ Донбасса и юга Украины посредством референдумов реализовал своё законное право на самоопределение в полном соответствии с нормами и принципами международного права, заявили в МИД РФ. Во внешнеполитическом ведомстве отметили, что решение жителей ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей искать защиту у России стало закономерным итогом проводимой киевским режимом антинародной политики.

[Ardens]

Хотелось бы напомнить... Многие великие мыслители отмечали: "Русский - это светлый, это состояние души, а не национальность". Поэтому русским может быть любой ра-зу-мный чело-век (ученик Вечности с просвещенным умом) и неважно кем он родился... Не случайно наша Родина объединила столько малых народов и все основные религии. А также не случайно даже те кто никогда не был в России любят ее!

Так что национализм, это не к русским, а к одержимым сущностями и служителям тьмы!

Русские не ноют, что пока их мало. Наше время настанет... и не важно когда, важно что неизбежно!