Беспредельность и предел

[Дмитрий777]

Сообщение от ллр

Понимание, разумение, осознание...для меня это означает одно и тоже- сознание проявленное.
Двигаться мы можем только мыслью, разумом. Что может ограничить продвижение мысли, как не качество проводника?

Несоответствие параметров движения качеству проводника.
Ну а если все-таки по простому, то недостаточная степень понимания (непонимание) сменяется при достижении какого-то предела (критической отметки) пониманием неправильности. Существует многообразие путей (даже для нас), а значит какие-то из них больше соответствуют нам, какие-то меньше. Свобода воли в рамках предопределенности.

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Несоответствие параметров движения качеству проводника.
Ну а если все-таки по простому, то недостаточная степень понимания (непонимание) сменяется при достижении какого-то предела (критической отметки) пониманием неправильности. Существует многообразие путей (даже для нас), а значит какие-то из них больше соответствуют нам, какие-то меньше. Свобода воли в рамках предопределенности.

Дима, но если сменилась пониманием, значит это все же не было неправильным.? Все, что с нами происходит, решительно все на пользу. Лично я не нахожу в своей жизни какой-то абстрактной неправильности. Просто что-то меняется, когда что-то становится неактуальным. тут Вы правы.И нужно искать новое совершенство.

[Восток]

Сообщение от ллр

Дима, но если сменилась пониманием, значит это все же не было неправильным.? Все, что с нами происходит, решительно все на пользу. Лично я не нахожу в своей жизни какой-то абстрактной неправильности. Просто что-то меняется, когда что-то становится неактуальным. тут Вы правы.И нужно искать новое совершенство.

Да! Счастливый Вы человек! А вот я постоянно нахожу в своей кучу неправильностей. Чем больше узнаю, тем больше нахожу. И в какой-то момент, понимаю, что дальше узнавать не нужно, сначала надо со всем что всплыло разобраться. Видимо это есть предел от оптимальности.

[ллр]

Сообщение от Восток

Да! Счастливый Вы человек! А вот я постоянно нахожу в своей кучу неправильностей. Чем больше узнаю, тем больше нахожу. И в какой-то момент, понимаю, что дальше узнавать не нужно, сначала надо со всем что всплыло разобраться. Видимо это есть предел от оптимальности.

Да, Восток, я счастливый человек. Всему, что случается со мной я благодарна, наука отменная.
Но вот если отойти от личностной заинтересованности, то откуда бы Вы узнали, что дальше узнавать не нужно ? Не попробовав, не узнаешь. Так мы и расширяем пределы своей свободной воли, углубляя понимание. Ведь все, решительно все, взаимосвязано. И через Вас и через меня действует Единое Сознание. Пока мы пытаемся Ему навязать свою волю. Так нам это и разрешено по Закону. Свободная Воля и предел свободной воли? Это нонсес. Но только так Единое, действующее через нас и может познать Самого Себя.Человек связывает собой все миры и может действовать сознательно на любых планах. Что для этого нужно? И почему мы говорим "Единое", а не Целое ?

[Дмитрий777]

Сообщение от ллр

Дима, но если сменилась пониманием, значит это все же не было неправильным?

Для того, чтобы различить хорошую и плохую игру совсем необязательно быть гениальным актером.

Сообщение от ллр

Все, что с нами происходит, решительно все на пользу.

Конечно согласен. Тут опять-таки все дело в мере. Все шишки и синяки на пользу, но это не означает, что надо ходить с закрытыми глазами, если можно избежать.
Смысл-то не в шишках. Как впрочем и не в избежании их любой ценой.

Сообщение от ллр

Лично я не нахожу в своей жизни какой-то абстрактной неправильности. Просто что-то меняется, когда что-то становится неактуальным. тут Вы правы. И нужно искать новое совершенство.

У каждого своя неправильность. Нужно искать новое совершенство, и неправильностью в данном случае может быть, например, задержка на этом пути.

Сообщение от Восток

А вот я постоянно нахожу в своей кучу неправильностей. Чем больше узнаю, тем больше нахожу. И в какой-то момент, понимаю, что дальше узнавать не нужно, сначала надо со всем что всплыло разобраться. Видимо это есть предел от оптимальности.

Все верно, Восток, а в этом случае, наверное, неправильность - излишняя поспешность.

Сообщение от ллр

Так мы и расширяем пределы своей свободной воли, углубляя понимание. Ведь все, решительно все, взаимосвязано. И через Вас и через меня действует Единое Сознание. Пока мы пытаемся Ему навязать свою волю. Так нам это и разрешено по Закону. Свободная Воля и предел свободной воли? Это нонсенс.

Свободная воля и предопределенность так же играют между собой, как беспредельность и предел. Давая друг другу способность существовать своим существованием, но в то же время препятствуя всем попыткам доминировать абсолютно. Свободная воля – да, но не абсолютная, потому что в рамках предопределенности, т.е. ограничена следствиями от прошлых причин. Но и предопределенность тоже не абсолютна, т.к. изживаема, то, что не можем пропустить, то все равно пройдем. А раз изживаемо все равно, значит свобода. Но опять не абсолютная, т.к. изживание старых следствий это причина для новых. И т.д.
Это закономерность.

Сообщение от ллр

Но только так Единое, действующее через нас и может познать Самого Себя. Человек связывает собой все миры и может действовать сознательно на любых планах. Что для этого нужно? И почему мы говорим "Единое", а не Целое?

Красивая мысль, Людмила. То, что описано выше названо закономерностью или правилом, но на каждое правило есть исключение. Которое является вместе с самим правилом опять-таки закономерностью, только более высшего порядка. Итак что же это за исключение? (Лично у меня на подходе к этому срабатывает, как говорит Восток, предел оптимальности).
P.S. Спасибо Вам, Людмила и Вам, Восток, за очень интересное общение.

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Для того, чтобы различить хорошую и плохую игру совсем необязательно быть гениальным актером.

Конечно согласен. Тут опять-таки все дело в мере. Все шишки и синяки на пользу, но это не означает, что надо ходить с закрытыми глазами, если можно избежать.
Смысл-то не в шишках. Как впрочем и не в избежании их любой ценой.

У каждого своя неправильность. Нужно искать новое совершенство, и неправильностью в данном случае может быть, например, задержка на этом пути.

Дима, все верно. Но надо бы всеже определиться относительно системы координат, в которых рассматривается тот или другой тезис. Мы постоянно скачем. Неправильность или правильность относительны, не так ли. То есть измеряемы относительно каких-то условностей, норм и прочее. Задержка на пути может считаться неправильностью. А если это задержка на пути на самолет, который потом разбился? Утрировано, конечно. Но одной системе координат это будет неправильностью, а в другой-правильностью. Для того, чтобы так подходить к оценкам, нужно действовать совершенно осознанно во всех мирах, видеть все причины и следствия. Такого, в нашем случае, нет. Поэтому, наша мера-она остается нашей мерой. Мерой личности. А как мерить Мерой Истины?

Сообщение от Дмитрий777

Свободная воля и предопределенность так же играют между собой, как беспредельность и предел. Давая друг другу способность существовать своим существованием, но в то же время препятствуя всем попыткам доминировать абсолютно. Свободная воля – да, но не абсолютная, потому что в рамках предопределенности, т.е. ограничена следствиями от прошлых причин. Но и предопределенность тоже не абсолютна, т.к. изживаема, то, что не можем пропустить, то все равно пройдем. А раз изживаемо все равно, значит свобода. Но опять не абсолютная, т.к. изживание старых следствий это причина для новых. И т.д.
Это закономерность.

Полагаю, это логика, Дима.
Но это понятно и без логических построений. То, что предоставлено человеку в качестве базового материала для формирования своих эмоций, мыслей, содержит в самом себе Эталон Божьего Замысла. И строя форму , мыслеформы или эмоции, человек вкладывает несоответвие этому Эталону, несовершенство, тем самым "напрягая", создавая напряжение, вектор несоответвия, можно назвать так, как Вам ближе. Но растягивать несоответствие, создавая несовершенство, отходя от Замысла Творца, можно до определенных пределов. И эта Мера, она уже заложена при создании миров. Нам не надо ее изобретать. Все это отработает в полной мере на нас самих. Но это слишком сложно координировать: карма связанных между собой людей, карма страны, карма семьи и далее и далее. Это есть Кому распутывать. Даже Учителя не вмешиваются в Закон Кармы. Как нам со своей колокольни эту правильность определить? Нам надо эту Меру открыть в себе самом. Как это сделать?

Сообщение от Дмитрий777

Красивая мысль, Людмила. То, что описано выше названо закономерностью или правилом, но на каждое правило есть исключение. Которое является вместе с самим правилом опять-таки закономерностью, только более высшего порядка. Итак что же это за исключение? (Лично у меня на подходе к этому срабатывает, как говорит Восток, предел оптимальности).

Правило-исключение...Хорошее ли это правило, если на него есть исключения? Скажем есть правила движения планет. И вот на планету Земля нашлось исключение...Или вот еще, скажем есть правила для всех форумчан. Но на некоторых форумчан есть исключение . Которое вместе с исходным правилом станет закономерностью чего ? Здесь я не уловила, о чем Вы.
Думаю так, что Закон есть Закон. Но вот некоторые законы могут претерпевать изменения по импульсу Свыше. Но и тогда он останется законом для всех нижестоящих сущностей. Например, роль солнца в нашей Солнечной Системе когда-то играл Марс, а когда-то будет Юпитер. Видимо. здесь и срабатывают некие пределы оптимальности.
В случае, о котором говорит Восток, мне кажется речь о другом. Вот для такой зоны видимости хватило Света, а для другой уже нет. Значит, надо освобождать источник Света . Он ведь в себе самом. А что его может сделать непрозрачным? Здесь пределы оптимальности у каждого свои, но правило одно для всех. Качество проводника. Хотя в данном аспекте есть предел оптимальности для человечества. Я уловила смысл?

[Дмитрий777]

Сообщение от ллр

То, что предоставлено человеку в качестве базового материала для формирования своих эмоций, мыслей, содержит в самом себе Эталон Божьего Замысла. И строя форму , мыслеформы или эмоции, человек вкладывает несоответвие этому Эталону, несовершенство, тем самым "напрягая", создавая напряжение, вектор несоответвия, можно назвать так, как Вам ближе. Но растягивать несоответствие, создавая несовершенство, отходя от Замысла Творца, можно до определенных пределов.

А что будет по достижении этих пределов?

Сообщение от ллр

Но это слишком сложно координировать: карма связанных между собой людей, карма страны, карма семьи и далее и далее. Это есть Кому распутывать. Даже Учителя не вмешиваются в Закон Кармы. Как нам со своей колокольни эту правильность определить?

В том то и дело, что определять не правильность кармы, а правильность или нет того или иного пути в рамках кармы. Потому как иных путей вне этих рамок у нас просто нет.

Сообщение от ллр

Правило-исключение...Хорошее ли это правило, если на него есть исключения?

Для любого правила есть исключение. Как для любой беспредельности предел.
Т.е никакое правило не может учесть бесконечность многообразия.
Что такое правило более общего порядка? Это правило более частное плюс исключения из него. Такая же игра противоположностей, которая имеет целью обобщение. А в конечном итоге слияние. Абсолют – наиболее общая система, в которой закономерны любые случайности и случайны любые закономерности.

Сообщение от ллр

Скажем есть правила движения планет. И вот на планету Земля нашлось исключение...Или вот еще, скажем есть правила для всех форумчан. Но на некоторых форумчан есть исключение . Которое вместе с исходным правилом станет закономерностью чего ?

Я не астроном, и могу только предполагать. Да есть правила движения небесных тел, и существует соответствие разных тел этой закономерности, т.е. не все тела подчиняются этому в равной мере. И если начать копать глубже, то можно найти причины, почему разные тела подчиняются этому не равной мере. Это наверное будет какое-то влияние со стороны, не учтенное данной закономерностью. Это и есть исключение. Но учтенное закономерностью более общей, созданной на основе этой, но с поправкой на данные исключения.
То же самое и про форум. Правила ведь это не что-то неподвижное, замершее и не развивающееся. Нет, вначале они были созданы, потом корректировались, дополнялись.
Каждое дополнение и есть наверное исключение, т.е. то, что не было учтено в прошлой редакции правил.

Сообщение от ллр

Дима, все верно. Но надо бы все же определиться относительно системы координат, в которых рассматривается тот или другой тезис. Мы постоянно скачем. Неправильность или правильность относительны, не так ли.
То есть измеряемы относительно каких-то условностей, норм и прочее. Задержка на пути может считаться неправильностью. А если это задержка на пути на самолет, который потом разбился? Утрировано, конечно. Но одной системе координат это будет неправильностью, а в другой-правильностью.

Да, Людмила, систем координат множество .
Но для нас имеет значение какая-то одна, наиболее соответствующая нам в данном состоянии системы. Собственно это состояние и может считаться системой координат.
И тогда это множество всего лишь множество состояний изменения одной какой-то (для нас наиболее общей) системы. Поэтому может быть и такое, что какая-то сущность (наша правильность-неправильность) может при переходе закономерности на более общее состояние, менять знак на противоположный. Это может означать, что эта сущность недостаточно учитывалась предыдущей закономерностью.

Сообщение от ллр

Думаю так, что Закон есть Закон. Но вот некоторые законы могут претерпевать изменения по импульсу Свыше.

Ну законы претерпевают изменения не из-за импульса Свыше, а наверное в соответствии с природой, заложенной в них самих.
Каждый закон неминуемо проявляет противоположность себе в виде случайности или исключения. В результате взаимодействия этих двух противоположностей и их синтеза рождается новая доминанта – новая более общая закономерность. Спустя какое-то время существования ее в непротивопоставленном виде, опять-таки обретает противоположность себе в виде случайности, затем опять нарастание противоречий – количественное изменение, и предел – качественный - в виде рождения новой доминанты – еще более общей закономерности и т.д.
Это в общих чертах схема изменения закономерности.

Сообщение от ллр

Здесь я не уловила, о чем Вы.

Сейчас поясню. Мне почему-то показалось, что вот это

Сообщение от ллр

Человек связывает собой все миры и может действовать сознательно на любых планах.

а еще и вот это:

Сообщение от ллр

Для того, чтобы так подходить к оценкам, нужно действовать совершенно осознанно во всех мирах, видеть все причины и следствия.

исключение из правила, описанного мной выше. Или может считаться исключением.
Ну хоть правило и достаточно общее, но и на него должно быть исключение.
Так вот если оно и есть, то мне кажется, что оно может выглядеть как-то так или близко к этому.
А вот в этом вопросе:

Сообщение от ллр

Что для этого нужно?

уже видится шаг к новой закономерности.
Я здесь со своей колокольни, и что-то может быть не близко. Ну это нормально, так и должно быть.