Гомеопатия - приближение к миру идей?

[Amarilis]

Сообщение от Consta

Малые дозы применяются и в обычной медицине. А вот сверхмалые, т.е. там где уже нет исходного вещества - работают по принципу плацебо.

Заблуждение, потому как принцип плацебо удовлетворительно не объясняет исцеление маленьких детей и животных гомеопатическим методом лечения, этот факт свидетельствует о том, что сверхмалые дозы минеральных и растительных веществ работают по оккультному принципу.

[Consta]

Сообщение от Amarilis

Заблуждение, потому как принцип плацебо удовлетворительно не объясняет исцеление маленьких детей и животных гомеопатическим методом лечения, этот факт свидетельствует о том, что сверхмалые дозы минеральных и растительных веществ работают по оккультному принципу.

Я и не спорил с тем что плацебо частично работает по оккультному принципу (как и вообще любое лекарство). Главный вопрос был в том что процент срабатывания плацебо (и гомеопатии) мал (20-30 %) и отличить где там сработала ПЭ, а где болезнь прошла сама по себе - не представляется возможным. И на фоне полной гомеопатической анархии - прием гомеопатии - это игра в рулетку, повезет или нет. Про детей и животных писал чуть ранее.
Ситуация примерно такая. Все люди так или иначе применяют ПЭ, сознательно или нет. В том числе и при работе даже самых материалистических врачей, когда они назначают "официальные" лекарства. Вот только процент выздоровления у обычной медицины выше гомеопатической, и это происходит как раз за счет самого лекарства, которое лечит не зависимо от того срабатывает ПЭ или нет. Ну и смысл тогда в сверхмалых дозах? Лучше же давать средство, которое проверено и с большей вероятностью сработает, не взирая на то участвует ПЭ или нет. Если ПЭ сработает - отлично, ну если нет - то все же шанс лечения выше за счет самого средства.

[adonis]

Сообщение от Consta

Вот только процент выздоровления у обычной медицины выше гомеопатической, и это происходит как раз за счет самого лекарства, которое лечит не зависимо от того срабатывает ПЭ или нет

Плюс различные побочные эффекты абсолютно у всех лекарств, которых нет у гомеопатии. Именно поэтому дрессировщики дают животным гомеопатию, ими нельзя навредить или передозировать. Просто гомеопатию нужно совершенствовать, а не устраивать ей войну. Последние это следствие природной гнили, есть такой слой населения, которые отвергают эволюцию и сами не понимают почему. Потому и процент меньше, что "елены малышевы" людей гробят информационно, сея в головах сомнения и недоверия.

[Consta]

Похоже, гомеопатия не действует и на животных, статья со ссылкой на исследования

[Consta]

17 главных вопросов-ответов о гомеопатии
Академия наук России не только назвала гомеопатию лженаукой, но и составила FAQ (ответы на наиболее часто задаваемые вопросы) по гомеопатии.

[Michael]

Сообщение от Consta

17 главных вопросов-ответов о гомеопатии
Академия наук России не только назвала гомеопатию лженаукой, но и составила FAQ (ответы на наиболее часто задаваемые вопросы) по гомеопатии.

Надземное, 49: ... Гомеопатия была послана, как средство обезопасить людей от чудовищных доз ядов. ...

Надземное, 23 Урусвати много раз испытала Наше вибрационное лечение. Настанет время, когда медицина будет преобразована и наряду с физическими лекарствами будут применяться вибрации и внушения. Таким образом, явленные громадные дозы лекарств будут уменьшены, ибо потребуется лишь малый физический импульс, остальное выздоровление будет в зависимости от вибраций и внушения. Гомеопатия до известной степени предугадала течение медицины будущего. Конечно, теперь могут быть успешны лишь те врачи гомеопаты, которые обладают большой психической энергией. Может быть, они и не знают в чем заключается удача их врачевания. Но постепенно они услышат о гармонии воздействий внутренних и внешних, тогда начнется новый метод лечения. Сейчас, в зависимости от невежественных условий, врачи не решаются даже себе признаться, что в большой мере действует их психическая энергия. Они готовы приписать успех самым несильным лекарствам, забывая о своем мощном воздействии.
Немногие обращают внимание на вибрации, которые определенно начинают действовать при некоторых болях. Также не замечают, что после прекращения болей замолкают и вибрации, которые только что потрясали постель. У Нас особенно развито вибрационное лечение, которое может действовать на больших расстояниях, если больной принимает эти тонкие воздействия. Необходимо добровольное принятие, иначе токи ломаются и происходит бедствие.
Мы должны и в Нашей Обители нередко применять вибрации, особенно, когда это нужно для между тонко-плотного состояния. Не случайно Мы так заботимся о тонко-плотном состоянии. Эта проблема, давно сужденная, требует особо заботливого отношения.

Братство, 11 Где-то запрещаются гомеопатические средства, также кто-то желает лечить людей лишь своим способом. Ограничено мышление запрещающее. Невозможно установить один способ лечения. Следует помнить, что все лекарства являются лишь средствами вспомогательными. Без всеначальной энергии никакое лекарство не окажет должного действия.
Нельзя делить врачей на аллопатов и гомеопатов, каждый применяет лучший метод индивидуально. Также врач знает основную энергию, которая будет фактором скорейшего выздоровления.

***

Для использования гомеопатии нужен специалист, обладающий запасом П.Э. высокого качества и, как следствие, качеством распознавания - чувствознанием.

Специфика гомеопатических средств - привязка к психотипу человека: в целом нет одинаковых средств при одной болезни, но у разных по характеру, привычкам людей. Поэтому для повышения эффективности лучше обращаться к гомеопатам, самолечение имеет известные ограничения даже в случае аллопатических лекарств. Гомеопатия обычно работает со всем организмом, т.е. оказывает воздействие не только на основное заболевание, но и на связанные системы. Тут есть связь с китайской медициной, с ее каналами для движения ци, связывающими разные органы/системы.

См. также "Учение Храма", там говорится о том, что некоторые люди могут чувствовать, каких "вибраций" не хватает человеку и подбирать соответствующее средство в виде трав, минералов, аллопатических лекарств, гомеопатических средств, физиотерапии, музыки, цвета, ароматов и т.д.

[Consta]

Сообщение от Michael

Надземное, 23 Урусвати много раз испытала Наше вибрационное лечение. Настанет время, когда медицина будет преобразована и наряду с физическими лекарствами будут применяться вибрации и внушения. Таким образом, явленные громадные дозы лекарств будут уменьшены, ибо потребуется лишь малый физический импульс, остальное выздоровление будет в зависимости от вибраций и внушения. Гомеопатия до известной степени предугадала течение медицины будущего. Конечно, теперь могут быть успешны лишь те врачи гомеопаты, которые обладают большой психической энергией. Может быть, они и не знают в чем заключается удача их врачевания. Но постепенно они услышат о гармонии воздействий внутренних и внешних, тогда начнется новый метод лечения. Сейчас, в зависимости от невежественных условий, врачи не решаются даже себе признаться, что в большой мере действует их психическая энергия. Они готовы приписать успех самым несильным лекарствам, забывая о своем мощном воздействии.
Немногие обращают внимание на вибрации, которые определенно начинают действовать при некоторых болях. Также не замечают, что после прекращения болей замолкают и вибрации, которые только что потрясали постель. У Нас особенно развито вибрационное лечение, которое может действовать на больших расстояниях, если больной принимает эти тонкие воздействия. Необходимо добровольное принятие, иначе токи ломаются и происходит бедствие.
Мы должны и в Нашей Обители нередко применять вибрации, особенно, когда это нужно для между тонко-плотного состояния. Не случайно Мы так заботимся о тонко-плотном состоянии. Эта проблема, давно сужденная, требует особо заботливого отношения.

Михаэл, все что вы процитировали, уже выкладывалось в теме, и не один раз.

Может быть вы обьясните, как понимать что "Гомеопатия до известной степени предугадала течение медицины будущего"? Что это за известная степень и что осталось вне этой степени, раз указывается что все таки в гомеопатии чего то не хватает?
В русском языке "до известной степени" можно понимать как "не до конца", "не в полной мере". И явно показывает что в представлении авторов УЖЭ гомеопатия, в лучшем случае, не идеальна.
И почему "Нельзя делить врачей на аллопатов и гомеопатов", хотя все гомеопаты этим только и занимаются уже со времен Ганемана?
И почему особенно "горячие головы" позволяют себе демонизировать обычную медицину, хотя к синтезу с ней призывают нас Махатмы?

[adonis]

Сообщение от Consta

Похоже, гомеопатия не действует и на животных, статья со ссылкой на исследования

Даже там гомеопатия побеждает:

.....28 экспериментов говорит в пользу гомеопатии, и 26 показали их сравнительно высокую эффективность по сравнению с контрольной группой, в то время как 22 не продемонстрировали никакого эффекта.

Так это зависит от того, кто и как исследует. Если вы, Consta, дадите животному гомеопатию - однозначно сдохнет, даже если до этого просто чихнуло. Я писал о дрессировщиках любящих своих питомцев (интерьвью Запашных), а не о ветеринарах, которых учили давать лекарства на потоке. Разница между ними, как между Малышевой и Владыкою, как между АЙ рекомендующей гомеопатию и сегодняшней Академией наук отрицающей её, как между Сердцем и гнилью.

[Amarilis]

Сообщение от Consta

Я и не спорил с тем что плацебо частично работает по оккультному принципу (как и вообще любое лекарство). Главный вопрос был в том что процент срабатывания плацебо (и гомеопатии) мал (20-30 %) и отличить где там сработала ПЭ, а где болезнь прошла сама по себе - не представляется возможным. И на фоне полной гомеопатической анархии - прием гомеопатии - это игра в рулетку, повезет или нет...

В таком случае каким Вы видите развитие гомеопатии, ее перспективы и практическое применение в медицине?

[Consta]

Сообщение от Amarilis

В таком случае каким Вы видите развитие гомеопатии, ее перспективы и практическое применение в медицине?

Так как "идеальной" гомеопатии не существовало изначально (напомню, что это продукт вполне себе официальной западной медицины 19 века, со всеми тогдашними минусами), а современная гомеопатия слишком разная и без каких либо сдерживающих или контролирующих механизмов (в отличии от "официальной" медицины) то и представить себе ее перспективы довольно сложно. Сравнивал гомеопатию со спиритуализмом, так что скорее всего произойдет (и происходит) примерно тоже - наиболее вменяемые тихо-мирно перейдут в обычную медицину, оставшиеся будут вполне нормально жить в своем мире со своим кругом общения, спекулируя на образе борцов с "официозом и бигфармой", занимая альтернативную нишу типа модных астрологов и экстрасенсов. Определенную особенность придает еще и тот факт что в России, по закону, официальный гомеопат должен иметь наше классическое медицинское образование, этакий синтез "сверху", так что и тут сложно сказать где работает именно гомеопатия, а где обычная медицина. Так как Махатмы ( и современная медицина) не делят на гомеопатию и алопатию (разделяют как раз гомеопаты), то и рассматривать гомеопатию как какую то отдельную медицину - не стоит. Сверхсильное разведение к гомеопатии (в представлении Махатм) не имеет никакого отношения. Принцип лечения подобного подобным относиться больше к оккультным принципам, и распространять его буквально на наш материальный мир - не совсем корректно. Этот принцип гомеопаты трактуют как им бог на душу положит (как правило вполне материалистически), и обычно выходит полная ерунда. Пример с оцилококцилумом уже приводил. Наукообразная гомеопатия (например в лице "бедного всеми гонимого ученого" капиталиста Эпштейна из Материа Медика), пытаются что то высосать из идеи сверхсильного разведения, но опять же к гомеопатии это не имеет никакого отношения, понимается чисто материалистически и носит чисто капиталистический характер (спекулируя на цене копеечных препаратов и вводя в заблуждение потребителей). Поэтому, если следовать логике Махатм, то будущее гомеопатии видится только в синтезе с обычной медициной.

[Uros]

Сообщение от Consta

Малые дозы применяются и в обычной медицине. А вот сверхмалые, т.е. там где уже нет исходного вещества - работают по принципу плацебо.

Может, если следовать вашей логике, атомы тоже не существуют, вы же их не видите?! Что уж говорить о ПЭ............. или вы её видите, умеете управлять, передавать другим людям, чудесно исцелять? И тогда, следуя вашей "очевидности", конечно придётся признавать отсутствие исходного вещества.

Сообщение от Consta

Я и не спорил с тем что плацебо частично работает по оккультному принципу (как и вообще любое лекарство). Главный вопрос был в том что процент срабатывания плацебо (и гомеопатии) мал (20-30 %) и отличить где там сработала ПЭ, а где болезнь прошла сама по себе - не представляется возможным. И на фоне полной гомеопатической анархии - прием гомеопатии - это игра в рулетку, повезет или нет. Про детей и животных писал чуть ранее.
Ситуация примерно такая. Все люди так или иначе применяют ПЭ, сознательно или нет. В том числе и при работе даже самых материалистических врачей, когда они назначают "официальные" лекарства. Вот только процент выздоровления у обычной медицины выше гомеопатической, и это происходит как раз за счет самого лекарства, которое лечит не зависимо от того срабатывает ПЭ или нет. Ну и смысл тогда в сверхмалых дозах? Лучше же давать средство, которое проверено и с большей вероятностью сработает, не взирая на то участвует ПЭ или нет. Если ПЭ сработает - отлично, ну если нет - то все же шанс лечения выше за счет самого средства.

На чём вы основываете свои утверждения о низком проценте срабатывания гомеопатии и более высоком проценте выздоровления?
Кому не представляется возможным отличить где сработала ПЭ, а где болезнь прошла сама по себе - лично вам? Где вы разыскали вашу анархию и игру в рулетку? И вообще зачем приплетать какую-то ПЭ, имея о ней мало представлений...

Конечно, размышления какого-нибудь невежды не знакомого, допустим, с Физикой, могут просто смешить учёных, тем более если это никого не затрагивает. Но ведь в данном случае ваши осознанные или неосознанные ложные утверждения могут по цепочке затронуть жизнь, здоровье, счастье, реализацию множества людей, которые за отстутсвтием знания, примут их за правду.

Сообщение от Consta

Так как "идеальной" гомеопатии не существовало изначально (напомню, что это продукт вполне себе официальной западной медицины 19 века, со всеми тогдашними минусами), а современная гомеопатия слишком разная и без каких либо сдерживающих или контролирующих механизмов (в отличии от "официальной" медицины) то и представить себе ее перспективы довольно сложно. Сравнивал гомеопатию со спиритуализмом, так что скорее всего произойдет (и происходит) примерно тоже - наиболее вменяемые тихо-мирно перейдут в обычную медицину, оставшиеся будут вполне нормально жить в своем мире со своим кругом общения, спекулируя на образе борцов с "официозом и бигфармой", занимая альтернативную нишу типа модных астрологов и экстрасенсов. Определенную особенность придает еще и тот факт что в России, по закону, официальный гомеопат должен иметь наше классическое медицинское образование, этакий синтез "сверху", так что и тут сложно сказать где работает именно гомеопатия, а где обычная медицина. Так как Махатмы ( и современная медицина) не делят на гомеопатию и алопатию (разделяют как раз гомеопаты), то и рассматривать гомеопатию как какую то отдельную медицину - не стоит. Сверхсильное разведение к гомеопатии (в представлении Махатм) не имеет никакого отношения. Принцип лечения подобного подобным относиться больше к оккультным принципам, и распространять его буквально на наш материальный мир - не совсем корректно. Этот принцип гомеопаты трактуют как им бог на душу положит (как правило вполне материалистически), и обычно выходит полная ерунда. Пример с оцилококцилумом уже приводил. Наукообразная гомеопатия (например в лице "бедного всеми гонимого ученого" капиталиста Эпштейна из Материа Медика), пытаются что то высосать из идеи сверхсильного разведения, но опять же к гомеопатии это не имеет никакого отношения, понимается чисто материалистически и носит чисто капиталистический характер (спекулируя на цене копеечных препаратов и вводя в заблуждение потребителей). Поэтому, если следовать логике Махатм, то будущее гомеопатии видится только в синтезе с обычной медициной.

Гомеопатия не является продуктом "вполне себе официальной западной медицины 19 века", как и современная гомеопатия не является слишком разной. Гомеопатия, в том виде, в котором её открыл Ганеман, продолжает оставаться всё той же гомеопатией, и, чтобы отличать её от профанации, обычно называется классической гомеопатией. Пожалуйста, будьте добры познакомится хотя бы с основами и историей гомеопатии, прежде чем выносить какие-то свои суждения. Один из лучших сайтов, где собрано очень много информации - "1796 — гомеопатия и прививки" Александра Котока.

Не знаю специально или нет, но вы кроме того, что занимаетесь профанацией Махатм, вынося за них свои ложные суждения и домыслы, ещё и откровенно занимаетесь вредительством, о чём уже говорил выше, поэтому комментировать последний параграф вообще не хочется - написан, честно говоря, какой-то бред в стиле современной пропаганды.

Раз мы уж ведём беседу на форуме АЙ и, если вы имеете к ней какое-то отношение, хочется напомнить, что Учение Живой Этики и Теософия учат осознанности, ясности мысли, глубокому и честному суждению, ОТВЕТСВЕННОСТИ за свои слова и мысли. Вы вместо этого, не будучи глубоко знакомы с предметом разговора, безответсвенно ретранслируете ложные утверждения и свои домыслы. Впрочем, если человек хочет жить в своих иллюзиях - это его выбор, но не надо затягивать туда других.

Гомеопатия построенна на строгих научных принципах современной научной парадигмы, не смотря на то, что сам принцип её действия не может быть объяснён в рамках современных научных знаний. Но ведь мы не отрицаем гравитацию, существование элементарных частиц и т.д., а просто проводим научные эксперименты доказывая действия закона. Научные исследования, проведённые в соответствие с принципами гомеопатии, неминуемо доказывают её эффективность, намного превыщающую таковую современной аллопатической медицины. Один из основных принципов гомеопатии это принцип подобия - подобное лечится подобным, симптомы болезни должны быть подобны, но не сама болезнь. 10 человек с циститом могут быть излечены 10 разными гомеопатическими средствами, каждый своим, наиболее подобным симптомам конкретного индивидуума. В гомеопатии нет таблетки "от головы", но ради дискредитации гомеопатии, фармакологические, научные или просто другие невежественные интересанты проводят заведомо ненаучные и ложные опыты.

Многие врачи как раз не уходят, а приходят в гомеопатию видя неспособность современной медицины и высокую эффективность гомеопатии, для постороннего наблюдятеля часто граничащую с чудом, даже в случаях неизлечимых заболеваний в рамках, опять же, современной медицины.

Будущее гомеопатии - это здоровое физически и психически общество, пока, благодаря нашей медицине с её ядами и прививками, идём в обратном направлении.

[Эвиза]

Сообщение от Uros

Не знаю специально или нет, но вы кроме того, что занимаетесь профанацией Махатм, вынося за них свои ложные суждения и домыслы, ещё и откровенно занимаетесь вредительством, о чём уже говорил выше, поэтому комментировать последний параграф вообще не хочется - написан, честно говоря, какой-то бред в стиле современной пропаганды.

Раз мы уж ведём беседу на форуме АЙ и, если вы имеете к ней какое-то отношение, хочется напомнить, что Учение Живой Этики и Теософия учат осознанности, ясности мысли, глубокому и честному суждению, ОТВЕТСВЕННОСТИ за свои слова и мысли. Вы вместо этого, не будучи глубоко знакомы с предметом разговора, безответсвенно ретранслируете ложные утверждения и свои домыслы. Впрочем, если человек хочет жить в своих иллюзиях - это его выбор, но не надо затягивать туда других.

Uros, Вы правы. Просто тема о гомеопатии у Constы - это дополнение в знак протеста что закрыли его тему.

Uros, если Вы не в курсе, то просмотрите тему и чем она закончилась

Ученые против мифов, научно-просветительский форум

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20594&page=4

Якобы группа учёных борется против лжеучёных и лженаук
Я привела материалы кто спонсирует такие борения и для чего всё это делается.
Человек не видит и не хочет видеть.

Далее была открыта тема по голосованию о закрытии той темы. Опять большинство проголосовало за закрытие.

Что делать остаётся?
Надо наехать на гомеопатию в продолжении того форума, раз есть такая тема.

[Эвиза]

Вот статью интересную прочла. Там есть про гомеопатию, есть про Психическую Энергию

Психическая энергия и здоровье:
от мистики к физике

http://www.facets.ru/index.htm?article=6038

[Consta]

Сообщение от Uros

И вообще зачем приплетать какую-то ПЭ, имея о ней мало представлений...

Ну раз вы считаете что Махатмы "приплетают" ПЭ, то не вижу смысла отвечать вам далее.
"Конечно, теперь могут быть успешны лишь те врачи гомеопаты, которые обладают большой психической энергией. Может быть, они и не знают в чем заключается удача их врачевания...."

Верну вам ваши же слова

Сообщение от Uros

Раз мы уж ведём беседу на форуме АЙ и, если вы имеете к ней какое-то отношение, хочется напомнить, что Учение Живой Этики и Теософия учат осознанности, ясности мысли, глубокому и честному суждению, ОТВЕТСВЕННОСТИ за свои слова и мысли

Видимо и вы не знаете, в чем заключается удача врачевания гомеопатии...

[Amarilis]

Сообщение от Consta

Я и не спорил с тем что плацебо частично работает по оккультному принципу (как и вообще любое лекарство)... Принцип лечения подобного подобным относиться больше к оккультным принципам, и распространять его буквально на наш материальный мир - не совсем корректно. Этот принцип гомеопаты трактуют как им бог на душу положит (как правило вполне материалистически), и обычно выходит полная ерунда.

Как Вы себе представляете, в чем конкретно заключается "оккультность" гомеопатического метода лечения? Опишите пожалуйста Ваше предположение.

[Consta]

Сообщение от Amarilis

Как Вы себе представляете, в чем конкретно заключается "оккультность" гомеопатического метода лечения? Опишите пожалуйста Ваше предположение

я использовал вашу терминологию. Под "оккультным" я понимаю применение ПЭ. А так как современные гомеопаты " ...и не знают в чем заключается удача их врачевания..." то и считать эту гомеопатию за истинную - нет смысла.

[Uros]

Сообщение от Consta

Ну раз вы считаете что Махатмы "приплетают" ПЭ, то не вижу смысла отвечать вам далее.
"Конечно, теперь могут быть успешны лишь те врачи гомеопаты, которые обладают большой психической энергией. Может быть, они и не знают в чем заключается удача их врачевания...."

Верну вам ваши же слова

Видимо и вы не знаете, в чем заключается удача врачевания гомеопатии...

Вы работаете в PR? Или просто метод вброса дезинформации это ваш способ жизни? Про Махатм я такого не говорил, зачем же лгать?! Говорил я о вас.

В чём вы мне возвращаете мои же слова?! Вы как из ковша выливаете здесь ложную информацию, или это показывает ваш интеллектуальный уровень и способность к самостоятельному мышлению, или вы делаете это специально.

Гомеопатия это метод врачевания, инструмент в руках врача, это не духовное учение. Доказательная и научная база гомеопатии лежит в рамках научных экспериментов, и вплоне себе обходится без духовных или оккультных теорий. Если бы вы были врачом или человеком, каким-то образом доказавшим свою состоятельность ну духовном пути, или хотя бы придерживающемся одного из духовных учений, вы бы могли рассуждать о психической энергие, душе и т.д. в связи с гомеопатией. И правда, многие известные гомеопаты не обошли данный вопрос стороной, многие из них, включая Ганемана, были и есть глубоко верующие и преданные делу исцеления люди. Придерживайтесь научного метода, перестаньте спекулировать здесь, прочитайте честные исследования, если вам это надо, если нет, то перестаньте говорить глупости.

[Amarilis]

Сообщение от Consta

я использовал вашу терминологию. Под "оккультным" я понимаю применение ПЭ. А так как современные гомеопаты " ...и не знают в чем заключается удача их врачевания..." то и считать эту гомеопатию за истинную - нет смысла.

То же самое можно сказать и о Вашем понимании как работает гомеопатический метод исцеления, Вы допускаете серьезную ошибку объясняя его "оккультность" исключительно как "эффект плацебо" или "применение психической энергии". Другого объяснения нет?

[Consta]

Сообщение от Amarilis

Вы допускаете серьезную ошибку объясняя его "оккультность" исключительно как "эффект плацебо" или "применение психической энергии". Другого объяснения нет?

Про "исключительно" я не говорил. А как раз и подчеркивал что эффект плацебо частично работает за счет ПЭ. Ученые и не утверждали что им известны все загадки этого эффекта, и пишут о том что много неясного. Когда болезнь проходит как бы сама по себе- это тоже является работой ПЭ, только самого больного.

Неплохая обзорная статья о гомеопатии из ВИки.