Россия и Беларусь - развитие отношений

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Я говорил о противоположных интересах соседей Беларуси (между собой)

Каких соседей? Есть вот Украина, есть Россия и страны Средней Азии. У Беларуси, насколько я знаю всегда были общие интересы с Россией - вы строили общее государство с единой валютой, по крайней мере до последнего неприезда Батьки Александра Григорича на общее собрание стран содружества. Этой, как её, организации, не СНГ и не ШОС. Вот недавно собрание было. Лукашенко туда демонстративно не поехал.

Сообщение от Кайвасату

Она уже строит. Что, строительство свернет? Это вопрос времени. Всё равно не ранее 2012 еще будет...

Она то строит, но, думаю что не достроит. Хотя, кто его знает. Может и достроит. Как Питер или Беломорканал. И все это ради того чтобы быть главными. Ну бог, как говорится в помощь, попутного ветра в паруса. Только вот деньги для этого нефтепровода выбиваются из Украины - вынуждением платить за газ больше чем нужно теперь. И вообще, как послушаешь Миллера про эти все долгосрочные контракты и т.п. - уже и Тимошенко не хочется чтобы пришла к власти. Но, как вчера в одной из наших развлекательных программ сказали: "Выборы это палка о трех концах, народу всё равно конец, и сам он должен его себе выбрать". Так что, если в России троица это отец-сын-св.дух (Путин, Медведев и патриарх), то у нас Тимошенко-Янукович-Яценюк А в Беларуси пока еще монотеизм

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Каких соседей?

Например России и Украины, Польши

Есть вот Украина, есть Россия и страны Средней Азии. У Беларуси, насколько я знаю всегда были общие интересы с Россией - вы строили общее государство с единой валютой, по крайней мере до последнего неприезда Батьки Александра Григорича на общее собрание стран содружества. Этой, как её, организации, не СНГ и не ШОС. Вот недавно собрание было. Лукашенко туда демонстративно не поехал.

Это называется ОДКБ - Организация договора коллективной безопасности. Надеюсь Вы в курсе почему он не поехал и как это объяснил? Ведь Беларусь никогда не выступала против самой идеи ОДКБ и её развития. Но сотрудничать усиленно в сфере военной безопасности и в то же самое время страдать от экономической в результате споров с тем же самым соседом, с которым в военной сфере сотрудничаешь - это глупо и нецелесообразно, о чем и сказал Лукашенко.

уже и Тимошенко не хочется чтобы пришла к власти

А я думаю, что она и прийдет, при поддержке России.

А в Беларуси пока еще монотеизм

Аминь

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

А я думаю, что она и прийдет, при поддержке России.

Да, по всему похожу, что российская элита решила поставить на Тимошенко. И это спасёт Украину. Янукович оказался двуликим. И, думаю, что в Кремле решили наказать всякую двуликость жёстко и ощутимо... Ну а с Тимошенко..., вероятно, уже очень многим стало понятно, что Россия пошла по очень жёсткому сценарию, суть которого: все кто не со мной - тот против меня. И у украинских лидеров нет в российском электорате поддержки, в то время как Александра Григорьевича в России очень уважают за результаты работы.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Да, по всему похожу, что российская элита решила поставить на Тимошенко. И это спасёт Украину. Янукович оказался двуликим. И, думаю, что в Кремле решили наказать всякую двуликость жёстко и ощутимо...

На Тимошенко надеяться нельзя, она непредстказуема - для самой себя прежде всего. Как и любой другой, в общем, у нас сейчас. То, что в России "поставили на Тимошеноко" объясняется просто: с ней заключили долгосрочные контракты газовые. На 10 лет. Если придет кто-то другой, конечно будет какой-то пересмотр. Это ясно. Я например вообще не хочу никаких выборов. Пусть лучше будет так как сейчас - когда один уравновешивает другого в чем-то. Тимошенко заключила контракты и есть постоянная угроза их пересмотра. Следоватиельно Россия не сможет сильно влиять в этом отношении. Ющенко устроил кризис банковский, рванул курс валютный - Тимошенко об этом сказала. И это продолжалось недолго. И т.д. Если нарушится этот балланс - опять полная неизвестность. Сложно сказать даже, что может быть с приходом Тимошенко. Вернее, с обретением ею поста президента. Может качнется от крайней демократии как сейчас в другую сторону. Кто его знает.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

...Я например вообще не хочу никаких выборов. Пусть лучше будет так как сейчас - когда один уравновешивает другого в чем-то. ...

Опасное заблуждение. Нынешняя так называемая уравновешенность - есть банальная шаткость позиций, то есть отсутствие движения, стагнация. И это хуже ошибок. Именно потому Учение и рекомендует движение, поступок, ибо действие всегда приводит к новому пониманию ситуации, к вскрытию внутренних противоречий. Вспомним наши российские 90-е годы. Баланс сил привёл к тому, что без чёткого вектора развития страна разваливалась. И у вас сейчас так же.
Вы, говорите, что Россия ошибается с Тимошенко... Думаю, что да, лучше бы поставить на Н. Витренко. И новый персонаж, и слишком засиделась в аутсайдерах, поэтому станет более управляемой, а также более менее прагматичной... Но у российской власти не хватит духа поддержать её открыто. Да и не умеют наши играть на международном поле, им бы в лапту или поддавки.

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Например России и Украины, Польши

Это разные страны, но чем отличаются интересы Беларуси от интересов этих стран?

Сообщение от Кайвасату

Это называется ОДКБ - Организация договора коллективной безопасности. Надеюсь Вы в курсе почему он не поехал и как это объяснил?

Да, ОДКБ. Столько за последние годы появилось эти организаций. Почему не поехал? Говорили, что из-за молочной продукции. Что Россия отказалась принимать молочную продукцию, так как она не соответсовала принятым в Россия нормам.

Сообщение от Кайвасату

Ведь Беларусь никогда не выступала против самой идеи ОДКБ и её развития. Но сотрудничать усиленно в сфере военной безопасности и в то же самое время страдать от экономической в результате споров с тем же самым соседом, с которым в военной сфере сотрудничаешь - это глупо и нецелесообразно, о чем и сказал Лукашенко.

Беларусь никогда не участвовала ни в каких военных совместных учениях даже, не говоря уже о миссиях в Ираке или Осетии с Абхазией. Вы отделены от других своими собственными предпочтениями - и именно это меня раздражало в вас, Кай Извините за такой поворот. Хотя, и не только в вас. Но, это в сторону. Да, так вот: вы хотите получать блага общежиттия, но не хотите разделять обязанности. Признайте Южную Осетию и Абхазию - если хотите быть с Россией. Или начните демократические преобразования, если хотите быть с Европой (что, конечно при Лукашенко невозможно, так как он уже скоро на 4 срок пойдет, как Уго Чавес после референдума). Всё, по-моему просто достаточно.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

... Вы отделены от других своими собственными предпочтениями ...

Если Россия желает видеть в Белорусии своего партнёра, то она должна отказаться от позиции сюзерена, этакого барина, оставив для РБ роль вассала. То есть, коли уж общность, то равная! И РБ нет никакого политического или иного смысла бежать в лоно РФ! У белорусов вполне сильное положение экономики, и Российская Федерация должна была бы кое-чему поучиться у А. Лукашенко. И, кстати, кто сказал, что РФ не зависит от РБ?

Ну а уж если искать себе покровителей, то есть подчинённость, то белорусам сподручней сближаться с Западом, Китаем, Венесуэлой и пр....

То есть лично моя точка зрения на события в том, что российская власть опять сработала топорно, не подумав и не взвесив. Любое дело надо долго выстраивать, чтобы воспользоваться плодами, мы же опять всё походя, всё на лету и белыми нитками. А это, т.е. международные отношения, центр государственного устройства. И если уж так кондово с братьями своими, то Уолл Стрит, Пентагон и ЦРУ - это не дворовые команды, это какие-то там солнцевские, грузинские или чеченские группировки, тут стиль должен быть иной, более высокий. И обидно, что моя страна так профанирует.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

...Вы отделены от других своими собственными предпочтениями - и именно это меня раздражало в вас, Кай Извините за такой поворот. Хотя, и не только в вас...

Я заметил это в вас. И не только в вас, но и в некоторых других. И я скажу в чём дело. Каю надоело сюсюкать, он стал говорить открытым текстом там, где чувствует в наших речах банальный нефильтрованный базар и самоуверенность. Ведь сколько у нас на форуме пустословов, которые, де, последователи АЙ. Причём не просто последователи, а мнящие себя авторитетами в Учении. Но стоит начать прямой диалог, завести в более глубокие пласты Учения, как их это их задевает. Отсюда и возмущения, игноры, обиды...

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Я заметил это в вас. И не только в вас, но и в некоторых других. И я скажу в чём дело. Каю надоело сюсюкать, он стал говорить открытым текстом там, где чувствует в наших речах банальный нефильтрованный базар и самоуверенность.

Да не, это давно было. Когда Кай еще Манасом был Вас тут еще не было, или под другими ником были тогда. Я тогда его статью рецензировал тут и пытался как-то обяснить мою точку зрения в других вопросах. Но чувствовал непонимание и т.д. Потом, правда задумался - а каково вообще должно быть это понимание? ТАк что, я не обижаюсь - у каждого своё видиние. Только вот вирусятничество не прощу. Рано или поздно отдам это, если карме будет угодно тому кто вирусил.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Да не, это давно было. Когда Кай еще Манасом был Вас тут еще не было, или под другими ником были тогда. Я тогда его статью рецензировал тут и пытался как-то обяснить мою точку зрения в других вопросах. Но чувствовал непонимание и т.д. Потом, правда задумался - а каково вообще должно быть это понимание? ТАк что, я не обижаюсь - у каждого своё видиние. Только вот вирусятничество не прощу. Рано или поздно отдам это, если карме будет угодно тому кто вирусил.

Значит не понял, что ж, бывает. Вероятно, наложились события таким образом, что привели к такому выводу.
И, кстати, "не прощу" - это не по-нашенскому. Злопамятность - тяжкий крест, лучше сбросьте.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Если Россия желает видеть в Белорусии своего партнёра, то она должна отказаться от позиции сюзерена, этакого барина, оставив для РБ роль вассала.

migrant, политика - это политика. Даже в реальной жизни не равны тот, кто весит 120 кг и 60. Это надо просто учитывать. В политике же, кто сильнее - тот и прав. Батька засиделся или же не хочет идти на уступки. Вот и всё.

Сообщение от migrant

То есть, коли уж общность, то равная! И РБ нет никакого политического или иного смысла бежать в лоно РФ! У белорусов вполне сильное положение экономики, и Российская Федерация должна была бы кое-чему поучиться у А. Лукашенко. И, кстати, кто сказал, что РФ не зависит от РБ?

Да, но время идет от чего-то к чему-то. Лукашенко по-моему не имеет вообще никаких планов что касается изменения его статуса. И что, России нужно подстраиваться под него? Вообще отменить выборы. Итак вот увеличили срок президента и думы. Назначение губернаторов и т.д.