Россия и Беларусь - развитие отношений

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

отстаивать свои права перед своим собственным национальным капиталом

Что-то я не слышал, чтобы там частные предприятия бастовали или совместные с иностранцами. В основном пытаются оставить государственные заводы.

[Migrant]

У меня есть такое ощущение, что мы все на этой площадке перегрелись и уже перешли на личности. Хочу всех успокоить и понять, что вы не обычные люди, вы не те, кто должен оказываться под влиянием СИЮМИНУТНЫХ настроений. Вы все должны подняться над схваткой и смотреть с пониманием где и как проходят силовые линии событий. И это нам необходимо просто потому, что мы в отличии от других вОйны, люди, которым дано (приобретено) право решать и мыслить с точки зрения вневременного представления.

И мы должны (просто напоминаю) должны пройти точку выяснения отношений между братскими народами Украины, Белоруссии и России. Естественно, что в этом процессе участвуют и поляки, и литовцы, и евреи, и даже чуваши (в моём лице ). Естественно, сюда подключились и американцы, даже Китай, но мы должны понимать, что им интересно поучаствовать, а для нас это наша жизнь.

И мы с вами понимаем, что нынешнее время так же сложно, как важно было время прихода Христа, время других узлов Истории. И это понятно, что сейчас мы погрузились в Минские события дотошно, выясняя кто и где стоял, что сказал, о чем подумал, но (на минуточку вспомним) начинается то самое Новое Время, что заканчивается Кали Юга. Эпоха Водолея - период не самый простой. И эта Новая Эпоха чертит своим линии, прокладывает свои силовые каналы и да, создает нового человека.

И поэтому - да, Кайвасату - мой брат, да, Джайка - моя сестра. И Адонис, и Восток, и Чернявский, простите меня за мой пафос - Апостолы времени. Поэтому уверяю вас: спорить не только нужно, но и важно, но при этом помнить, что вы все вместе и есть те Строители и Ваятели Нового Времени, а не шваль подзаборная, некие двуногие.

Я понимаю, что кинуться в спор и спустить с цепей своих псов - легко. Трудно понять своё непростое положение в мире, в обществе... Порой трудно осознать свою ответственность и ценность каждого слова о дружбе, единстве, общности, Благе.

Господом нашим!

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что-то я не слышал, чтобы там частные предприятия бастовали или совместные с иностранцами. В основном пытаются оставить государственные заводы.

Самое странное, что в Белоруссии есть польско-белорусские, литовско-белорусские, но ни Польша, ни Литва не призывает их бастовать.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что-то я не слышал, чтобы там частные предприятия бастовали или совместные с иностранцами. В основном пытаются оставить государственные заводы.

А вы вообще о протестах и митингах в других странах что слышали?
Вопрос в том, что нужно прочитать минилекцию о том, почему нынешние протесты и митинги по всему миру не достигают цели простых людей. И кому выгодны эти протесты? Кто их организует и зачем? Какие истинные цели они преследуют? Почему никакие интересы простого народа не отстаиваются в них, а только лишь прикрываются благими намерениями.

[Migrant]

На фоне белорусских событий я вам скажу о том, что никогда не хотел говорить: я очень критичен по отношению к Путину. И скажу даже больше: очень часто я не могу понять его лояльность к олигархам и очень часто меня возмущает, что в России - бардак. Скажу даже больше, мне иногда говорят, что в России такой беспредел по причине того, что русские - это такой народ, дескать, его национальная черта такая - жить в бардаке и считать дерьмо вокруг - нормой. Смешно, но мне даже сыну приходилось объяснять, что русские, к примеру на дорогах, могут вести себя адекватно, не лететь на красный свет и соблюдать скоростной режим. И не просто говорить, но и свидетельствовать, что всё это было нормой в СССР, что нынешние вольности - это примета времени, так как в России лет пятнадцать не было ГАИ, а были люди, собирающие "капусту" на обочине дорог.

То есть, я этим своим коротким спичем хочу сказать, что недовольство властью - дело нормальное. Оно не является каким-то сугубо украинским или белорусским. И это недовольство нашей властью сегодня протестным венчиком сбивается в более твёрдую массу. Вы скажете, что бесполезно, мол, мы всё равно устоим. А для них и не важно, устоим ли мы, важно, что нас возбудят и через это постараются кинуть в разруху. Типа: скандал заказывали? Как нет - оплачено же!!!

И мы с вами знаем, что и в России готовится свой путч, готовится свой Майдан и пехота уже активно обучается, натаскивается и, главное, репетирует свои выступления. Но время такое! Мы попали в тот период, когда за два месяца - до 4 ноября с нами сотворить возможно очень даже многое. И мы понимаем почему. Будет ещё и ноябрь неспокойным, даже часть декабря нас всех не успокоит, но в 2021 год мы все войдём уже другими. Важно всем нам помнить, что в 2021 году будет другое время.Ну а нам надо понимать, что мы должны прийти в наш завтрашний день не ощипанными, а закалёнными.

Я родился при Сталине, ну, и понимаете, что ни Хрущёв, ни Брежнев, ни Горбачёв, ни Ельцин - никогда не были кумирами общества. И я от Путина ничего особенного не жду. Кстати, на мой взгляд, он единственный правитель, который понимает, что он, да, арбитр, но не царь, и не он правит страной, не Политбюро, не олигархи, а народ, общество. Но общество всегда и во все времена - развивалось. Важно понимать что сегодня является центром развития общества. Лично я думаю, что мы сейчас в стадии осознания как нам строить свою государственность, когда есть оппозиция в руках которой есть инструментарий цветных революций. Там можно продолжить и поговорить о свободе, о единстве, о регламентации этих норм... Ну а пока сладить бы с методами площади.

И да, брат, Кайвасату, ты же понимаешь, что мы не о Беларуси, мы о России. Потому что был Киев, уже случился Минск, но мы же понимаем, что в планах есть и Москва. И если мы сломаем Москву и устроим Майдан на Красной площади - мало никому не покажется. Думайте с этих позиций. Да, Россия не считает себя от вас независимыми. И да, мы зависим от вас, как и вы от нас. Реквием о Майдане в Киеве - это реквием о матери городов русских. Как, впрочем, реквием о Иерусалиме стал реквием всего Христианского мира.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

А вы вообще о протестах и митингах в других странах что слышали?
Вопрос в том, что нужно прочитать минилекцию о том, почему нынешние протесты и митинги по всему миру не достигают цели простых людей. И кому выгодны эти протесты? Кто их организует и зачем? Какие истинные цели они преследуют? Почему никакие интересы простого народа не отстаиваются в них, а только лишь прикрываются благими намерениями.

Эту тему подробно рассмотрел С. Кургинян.
Суть такова, что классический Запад - это эпоха модерна, эпоха процветания, гуманизация общества и т.д.
Постмодерн - это общество модерна, вступившее в процесс распада и морального разложения.
Контрмодерн - это общество, которое ввергают в распад искусственным образом: цветные революции, войны и пр.

Запад понял, что построение Глобального мира (Золотого миллиарда) можно создать двумя путями - вырваться вперёд через Постмодерн, активно способствую этому процессу, а если этот путь окажется слишком сложным, то у Глобалистов есть шанс искусственно ввергнуть весь мир в зону Контрмодерна. Отсюда и Арабская весна, нападки на Китай, война с Евросоюзом и Россией. Впрочем, сегодня уже понятно, что Глобалисты (они же либералы и они же фининтерн) - понятие не государственное и даже не территориальное.

[paritratar]

Сообщение от Migrant

На фоне белорусских событий я вам скажу о том, что никогда не хотел говорить: я очень критичен по отношению к Путину. И скажу даже больше: очень часто я не могу понять его лояльность к олигархам и очень часто меня возмущает, что в России - бардак. Скажу даже больше, мне иногда говорят, что в России такой беспредел по причине того, что русские - это такой народ, дескать, его национальная черта такая - жить в бардаке и считать дерьмо вокруг - нормой. Смешно, но мне даже сыну приходилось объяснять, что русские, к примеру на дорогах, могут вести себя адекватно, не лететь на красный свет и соблюдать скоростной режим. И не просто говорить, но и свидетельствовать, что всё это было нормой в СССР, что нынешние вольности - это примета времени, так как в России лет пятнадцать не было ГАИ, а были люди, собирающие "капусту" на обочине дорог.

То есть, я этим своим коротким спичем хочу сказать, что недовольство властью - дело нормальное. Оно не является каким-то сугубо украинским или белорусским. И это недовольство нашей властью сегодня протестным венчиком сбивается в более твёрдую массу. Вы скажете, что бесполезно, мол, мы всё равно устоим. А для них и не важно, устоим ли мы, важно, что нас возбудят и через это постараются кинуть в разруху. Типа: скандал заказывали? Как нет - оплачено же!!!

И мы с вами знаем, что и в России готовится свой путч, готовится свой Майдан и пехота уже активно обучается, натаскивается и, главное, репетирует свои выступления. Но время такое! Мы попали в тот период, когда за два месяца - до 4 ноября с нами сотворить возможно очень даже многое. И мы понимаем почему. Будет ещё и ноябрь неспокойным, даже часть декабря нас всех не успокоит, но в 2021 год мы все войдём уже другими. Важно всем нам помнить, что в 2021 году будет другое время.Ну а нам надо понимать, что мы должны прийти в наш завтрашний день не ощипанными, а закалёнными.

Я родился при Сталине, ну, и понимаете, что ни Хрущёв, ни Брежнев, ни Горбачёв, ни Ельцин - никогда не были кумирами общества. И я от Путина ничего особенного не жду. Кстати, на мой взгляд, он единственный правитель, который понимает, что он, да, арбитр, но не царь, и не он правит страной, не Политбюро, не олигархи, а народ, общество. Но общество всегда и во все времена - развивалось. Важно понимать что сегодня является центром развития общества. Лично я думаю, что мы сейчас в стадии осознания как нам строить свою государственность, когда есть оппозиция в руках которой есть инструментарий цветных революций. Там можно продолжить и поговорить о свободе, о единстве, о регламентации этих норм... Ну а пока сладить бы с методами площади.

И да, брат, Кайвасату, ты же понимаешь, что мы не о Беларуси, мы о России. Потому что был Киев, уже случился Минск, но мы же понимаем, что в планах есть и Москва. И если мы сломаем Москву и устроим Майдан на Красной площади - мало никому не покажется. Думайте с этих позиций. Да, Россия не считает себя от вас независимыми. И да, мы зависим от вас, как и вы от нас. Реквием о Майдане в Киеве - это реквием о матери городов русских. Как, впрочем, реквием о Иерусалиме стал реквием всего Христианского мира.

Современная оппозиция, которая устраивает цветные революции, по сути является захватнической силой Западного Капитала. Это продолжение империализма в его современном виде. В России мы видим тот же капитал только с элементами национального колорита. Ещё недавно он был тесно связан с западным . Взлелеян им и научен. А сейчас вырвался из-под его рабского гнета и опеки и встал твердо на свои ноги. Только это все не про народ и не про его благосостояние. Это про буржуев и капиталистов. И мы должны пройти этот кармический путь. Как дойдем и до 2021 года, преодолев те сложности, которые вы слегка обозначили. С нами Святой Сергий! И Иван Стотысячный спасёт Россию!

[paritratar]

Сообщение от Migrant

Эту тему подробно рассмотрел С. Кургинян.
Суть такова, что классический Запад - это эпоха модерна, эпоха процветания, гуманизация общества и т.д.
Постмодерн - это общество модерна, вступившее в процесс распада и морального разложения.
Контрмодерн - это общество, которое ввергают в распад искусственным образом: цветные революции, войны и пр.

Запад понял, что построение Глобального мира (Золотого миллиарда) можно создать двумя путями - вырваться вперёд через Постмодерн, активно способствую этому процессу, а если этот путь окажется слишком сложным, то у Глобалистов есть шанс искусственно ввергнуть весь мир в зону Контрмодерна. Отсюда и Арабская весна, нападки на Китай, война с Евросоюзом и Россией.

Есть лакмусовая бумажка для людей у паритратара. Отношение к Рериху. Кургинян и Соловьев клеветали и кощунствовали на Него. Это показательно. Да, умные и интересные люди. Общественные деятели, журналисты и политики со своими теориями. Иногда очень правильными в деталях. По сути же и по правде расходятся они с Действительностью в чем-то таком неуловимом, что есть у этих деятелей в природе их, ауре, энергетике. Именно это и выдаёт их отношение к Рериху. Поменяются, тогда и к Действительности придут.
В Учении отмечены теории Маркса и Ленина в их изначальном виде без купюр. На этом нужно строить. На обновленном взгляде на эти идеи. На их переосмыслении и приложении на практике.

[Восток]

Сообщение от Migrant

я очень критичен по отношению к Путину. И скажу даже больше: очень часто я не могу понять его лояльность к олигархам и очень часто меня возмущает, что в России - бардак. Скажу даже больше, мне иногда говорят, что в России такой беспредел по причине того, что русские - это такой народ, дескать, его национальная черта такая - жить в бардаке и считать дерьмо вокруг - нормой.

Мнение откровенных вражин даже не стоит внимания. Но и понимать, что бардак таки есть - надо, и что он имеет весьма закономерные и научно объяснимые причины - так же необходимо.
Объективные причины. Например та же "усталость этноса". Пережог, потеря десятками миллионов - лучших представителей, войны, страдания, надрыв и постоянный подвиг. Сколько всего выпало за последние 100 лет? Какой бы народ столько бы вынес?
Ну и естественно - всё это - не может не сказаться ... выявиться в виде того бардака что мы имеем.
А уж далее - и все следствия. От экономических до мировоззренческих.
Так что именно принимая эту картину - надо Путину золотой памятник ставить.
Удержать систему на самом краю коллапса - просто чудо и подвиг. ... тут наверное - без Высшей помощи не обошлось

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Начали за здравие, а кончили за упокой. Сейчас стало понятно, что вся оппозиция в нынешней президентской кампании есть дрянь, лжецы, некоторые глупые невежественные люди, которых используют в темную. Лукашенко правильно бряцает автоматом с Колей. Он отстаивает свое построенное за годы от людоедов западного капитала. Лукашенко им не нужен. Им нужно оторвать страну от России и приватизация национальных богатств Беларуси. Так что у белорусского народа нет другого выбора, как защищать свою страну от врагов западногое и российского капитала и отстаивать свои права перед своим собственным национальным капиталом.

Зачем свои домыслы и разные глупости приписывать другим людям?
Причем это весьма заразная тенденция в рамках этой тематики..
Если бы читал внимательнее, то может быть так бы не писал.
Сколько можно одно и то же повторять?
Читай п. 2 выше. Уход Лукашенко не тождественен кардинальному изменению внешней политики страны. Это понятно? Те, кто строит тезисы, исходя из этого отождествления, просто манипулируют.
Затем читай п. 1 ещё раз. Ты сквернословишь о белорусском народе и возвышаешься в своей гордыне над целым народом.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Уход Лукашенко не тождественен кардинальному изменению внешней политики страны. Это понятно?

Понятно - только наоборот. И доки в этой теме - тоже приводили. Чётко видны цели и цепочки управления.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

А к чему это? Что сказать хотели-то?
Если к тому, что есть купленные люди, то, безусловно, как и везде и всегда будут люди, для которых главный мотив - деньги.
Но что до приведенных фрагментов, непонятно откуда и кем взятых и не известно достоверных ли, но допустим... То я понимаю посыл следующим образом: митинги давно идут, забастовки идут. Лукашенко дал команду всех несогласных увольнять и назад не брать. Большинство, естественно, опасается потерять работу. Но известно, что был создан фонд взаимопомощи как раз людям, пострадавшим от беспредела властей, в том числе потерявшим работу. И ЕС также обещал выделить денег Беларуси. Вот люди и интересуются справедливо тем, где деньги, коли до рабочих они не дошли... Так это дело известное заранее - где... Все пойдут псевдоструктурам вроде координацинного совета и приближенным... это и есть технологии. Которые, как я уже писал, не отменяют самоисходящесть протеста широких масс.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смешно. Одновременно всем приходит мысль пойти к 9-00 к Дому Правительства?

Смешно то, что Вы делаете вид, что не понимаете о чем речь.
Да,часто люди даже не знают времени и спрашивают просто у знакомых, кто-то да подскажет. Но идут сами, хотят идти и идут.
Сравните с разнарядкой, когда поступает команда сверху, когда по спискам едут представители рабочих коллективов...

Сравните, когда люди в Минске вывешивают "оппозиционные" флаги из окон и спускают с балконов, а в ответ всем гос организациям приходит разнарядка вывесить на зданиях флаги официальные. И тд. Поймите, мне бело-красно-белый вообще не нравится, меня нынешний устраивает, сам принцип "волеизъявление" вполне прозрачен...

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Зачем свои домыслы и разные глупости приписывать другим людям?
Причем это весьма заразная тенденция в рамках этой тематики..
Если бы читал внимательнее, то может быть так бы не писал.
Сколько можно одно и то же повторять?
Читай п. 2 выше. Уход Лукашенко не тождественен кардинальному изменению внешней политики страны. Это понятно? Те, кто строит тезисы, исходя из этого отождествления, просто манипулируют.
Затем читай п. 1 ещё раз. Ты сквернословишь о белорусском народе и возвышаешься в своей гордыне над целым народом.

Почему такой тон? Мы на ты? Когда это произошло? Родную Беларусь паритратар не отдаст врагам даже в мыслях. И если Кайвасату или кто-то другой думает вражеские мысли, то об этом будет указано. И вам с этим жить, другим в назидание.
Сила, которая заменит Лукашенко должна быть найдена им самим. Это не Коля. Последний должен заслужить власть кармически перед страной и вырасти в глазах народа. Отец фактически хочет его посадить, как преемника. Если это угодно Небу и не оплошает юнец, то так тому и быть. Проблемы сейчас назрели и Лукашенко исам все это создавал. И плохое и хорошее. Ему и отвечать. Он выбрал мужественно бороться за свою страну. Осознал свою ошибку заигрывания с врагами на запа и в Америке. Создал нездоровую ситуацию в стране и оппозицию. Он справится. Должен. Политическое поле зачистил. И сам будет дальше управлять страной. И преемника найдёт. И народ его выберет. Так что благодарите врагов, что обозначают наши проблемы, выявляют предателей и подлецов и делают нас сильнее!

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, Вы не думаете, что Путин всё понимает, что Вы написали и работает в этом направлении?

Путин понимает. В каком направлении работает - это вопрос.

Вы думаете Путину понравилось, когда Лукашенко с трибуны на весь мир Россию позорил?
Но...на данном этапе Лукашенко меньшее зло, чем оппозиция, которой руководит не НЕХТА (эти мальчики выполняют указания других), а такие люди, как Бернар Анри Леви.
Вы это можете понять?

Полагаю, что пока у меня объективно больше оснований Вас спрашивать о понимании моих слов, чем Вам спрашивать меня о понимании Ваших.
Я всё понимаю, но вы постоянно обращаете внимание на один аспект, в то время, как я упорно обращаю Ваше внимание на другой, который вы не хотите замечать, сколько об этом не говори...
Позиция России (не официальная) для меня вполне понятна. Пока их устраивает Лукашенко. Пусть он и плохой, но всё же более-менее знают что от него ожидать. Поэтому и официально его поддерживают. На самом же деле, даже если Лукашенко будет сменен, то Россия будет работать и с новым президентом, тоже без особых проблем.
То, что Лукашенко нёс чушь про Россию во время предвыборной компании, так это не Вы моё внимание должны обращать, а я Ваше. Внимание тех,кто говорит, что Лукашенко пророссийский. Он своими последними действиями и заявлениями свою "пророссийскоссть" под корень срубил... а теперь опять переобувается...
К слову обычно от рссийских политологов можно было слышать только о нахлебничестве Беларуси и её бесполнзности для России, а сейчас буквально те же люди с экранов рассказывают о важности Беларуси для России, о цифрах экономики, о военных объектах и тд и тп... В интересное время живём...
Так вот. ПРИ ЧЕМ ТУТ ЛЕВИ ИЛИ НЕХТА? Откуда в Вашей голове идея о том, что Лукашенку меняют именно не кого-то из них? Не нужны народу ни они, ни Тихановская. Народу нужны честные прозрачные выборы, как Вы этого не можете понять. Это же самый главный тезис и требование с первого дня протестов! А в ответ с первого дня в том числе из российских СМИ читаю, что не явно, чего же хотят протестующие... сознательная слепота... А насчет кандидатов... я уже говорил. Выпустите из-за решетки Бабарико, закройте уголовное дело на Цепкало. Уже два кандидата нормальных местных есть. А остальное- досужие фантазии на тему...

Я вот Вам и Амарилису задала вопрос "Почему Вы не возмущались в 2015 году, когда Лукашенко набрал 87%?"
А вы оба не отвечаете. Почему? Ваше мнение по этому вопросу интересно услышать.

Нет ни времен, ни желания, ни сил читать всё. Тем более, когда понимаешь, что в основном пишут. Но Вам стараюсь отвечать, если вижу.
Скажу за себя. Ответ прост. Во-первых, тогда я действительно еще верил в то, что
может быть пусть он набрал и не 87 на самом деле, но процентов 60 он наберет, т.е. большинство. Это первое. Второе - очевидно всё население боялось повторения Украинского сценария.
Что изменилось? Очень много, сразу всего и не напишешь. В целом уже писал. За последний год в условиях экономического кризиса, коронокризиса Лукашенко так отличился целым рядом действий и заявлений, которые вызвали острое неприятие и возмущение в широких масс. Потом откровенное пренебрежение по отношению к людям во время предвыборной компании, отстранение конкурентов... к выборам рейтинг президента настолько упал, что нарисованные 80 очень резали глаз несоразмерностью...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кроме самих лидеров оппозиции, которые используют протест, как таран для своих целей. Когда получат власть, то потом народ спрашивать не будут.

Теоретически такой вариант возможен. Но с практической точки зрения я считаю его крайне маловероятным, т.к. Тихановская была выбираема исключительно по одной причине - а обещание в течении полугода провести новые выборы. Если она не выполнит его, то её снесут похлеще Лукашенко... К слову она уже заявила, что в случае повторных выборов она не намерена выдвигать свою кандидатуру.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пишет человек, который здесь годами рассказывал о достоинствах Лукашенко, плохости России и выступал против влияния России на политику Белоруси.

Вы забыли, что я сказал, что нет противоречий в моих словах?
Сможете найти - милости прошу.
Достоинства были, какие-то и есть. И политика России разного рода была.
Хороший тезис решили Вы заболтать...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Белорусская оппозиция в полном составе является агентами западного влияния, находится на территории русофобствующих государств и руководима ими. Протесты полностью режиссируются с территорий Польши и Литвы. Лидерами оппозиции неоднократно озвучивалась цель разрыва Союзного государств и ориентация на Польшу. Решается сейчас вопрос о выборе внешней политики страны?

Вы оппозицией называете горстку людей, а я народ, который устал от тирана...

[alexandra_orlov]

Сообщение от Кайвасату

Вы оппозицией называете горстку людей, а я народ, который устал от тирана...

Вы оппозицией называете горстку людей, а я народ, который устал от тирана

Вы опять лжете!
То что есть усталость от «тирана» это факт.
Но эта усталость наблюдается лишь в ЧАСТИ МАЛОЙ креативных товарищах. ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО НА СВОИ ЧУВСТВА И ОЩУЩЕНИЯ.

НО!?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

Самое странное, что в Белоруссии есть польско-белорусские, литовско-белорусские, но ни Польша, ни Литва не призывает их бастовать.

Загадка.