Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года

[Арьяна]

Сообщение от Александр Иванов

На мой взгляд, Вы не совсем правы, это утверждение слишком категорично. ...............

Также мне показалось интересным мнение Профессора кафедры истории и теории политики МГУ Сергея Черняховского:
............
....большинство людей имеют советскую ментальность, ориентированы на советские ценности. По данным всех соцопросов, самая большая часть общества за советскую модель государства, большая часть общества выступает за государственное планирование. Порядка двух третей положительно оценивают роль Ленина в истории, больше половины положительно оценивают роль Сталина. И эти люди — костяк той коалиции, которая поддерживает Путина в борьбе за национальный суверенитет России и в борьбе за социальную справедливость.
.............
Надо признать объективную историческую реальность. Сегодня советская ментальность и образ Ленина — союзники Путина. Противоречие же в том, что этот факт до конца не осознан и не признан. Опора борьбы за национальную независимость — советская ментальность."

Вот вся статья:http://www.putin-today.ru/archives/20093

То, что две трети общества положительно оценивают роль Ленина в истории, является объективной исторической реальностью, вызывает у меня большое сомнение в связи с тем, что советская ментальность и образ Ленина --- не союзники Зюганова, а союзники Путина, ведь Зюганов-то для общества ничуть не хуже, чем Сталин, роль которого положительно оценивают больше половины общества (согласно статьи). Но самое главное, я читаю об России в российских СМИ, и всё больше убеждаюсь - страна идет к очищающему ее "Вихрю" Рерих Е.И. . Я даже уверен, что если неожиданно исчезнет нефть и газ, то московский кремль на кирпичи разберут сами москвичи, мораль которых находится в прямой зависимости от устойчивого курса доллара.

[Арьяна]

Сообщение от Александр Иванов

Совсем откровенно прозвучали слова Владимира Путина, что и сейчас он придерживается левых воззрений. «Мне очень нравились и до сих пор нравятся коммунистические и социалистические идеи. ........................... Ленин говорил, что при прочих равных мы за более сильное государство, а не за распад, нации должны иметь право выхода, но право должно быть способом укрепления единства страны. По большому счету, Ленин и Сталин говорили об одном и том же. Просто нельзя было собрать единое государство, когда республики уже отделились от России. То же касается и войны с Германией. Брестский мир был вскоре денонсирован, мы вернули свои территории. Англия и Франция рассчитывали на распад России, проводили интервенцию, а ранее рассчитывали, что Германия и Россия измотают друг друга. И именно Ленин не дал свершиться этим планам. .... ." Вот вся статья:http://www.putin-today.ru/archives/20093

Дело не в том, что Путин придерживается левых воззрений, и даже не в том, что его мнение по национальному вопросу противоположно мнению автора статьи ( Путин: "Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была." ), а в том, что он - зеркало народа, и у нас нет выбора,- кого слушать. А так как он не является истинным Вождем народа, то он обречен совершать обидные нелепые стратегические ошибки. Даже утверждая стратегические проекты, он не может избежать ошибок: " ..... На первый план выходят процессы просвещения
граждан, особенно детей и молодѐжи. Повышенное внимание уделяется их духовному,
творческому развитию, воспитанию патриотизма, а также созданию на всей территории
России качественной культурной среды, доступных культурных благ, равных условий для
творческой деятельности. ..... ." (В.В. Путин подвел некоторые итоги 2014-го года — Года культуры). Естественно, что равных условий для творческой деятельности у людей быть не может, например, дирижер Валерий Гергиев не может обойтись без международных авиабилетов и гостинниц, а оленевод тундры - могут. Вроде бы тут мелочь - нечаяно заменили выражение " равные потенциальные возможности" для творческой деятельности на слово "условия", но не мелочь - сама должность руководителя страны, это всего-лишь только я сходу обнаружил ляпус (приятно, что только на бумаге), а казусы-то могут быть еще и в деле приватизации, в деле военной обороны и прочее. На то и Вождь, чтобы не пропускать ошибок по отношению к народу. В этом трагедия Путина.

[Дамин]

У меня очень простой вопрос: может ли народ измениться в одночасье? Был Горбачев и было соответствие народа и Правителя. Потом пришел Ельцин и снова народ и Правитель соответствовали друг другу. И вот пришел Путин. Можно ли думать о том, что и Путин и народ российский в один момент вдруг заняли более высокий уровень на лестнице Эволюции? Мне думается, что такого быть не может.
Почему я так длинно и издалека начал? Дело в том, что Путин какой бы несовершенный он ни был, но перед Ельциным и Горбачевым выглядит в очень выгодном положении. Россия как бы получила в трудный момент сильного и молодого Лидера, который возвратил ей былое могущество. Мы должны очень это ценить.
Ошибки есть. Так мы думаем. А знаем ли мы всю сложность положения Президента?
Легко судить со стороны. Мы все эксперты задним числом.
Сегодня Путин противостоит всему западному миру. Надо ли нам хотя бы косвенно ослаблять нашего Президента? Не имеем мы такого права. Понимаю, здоровая критика - вещь полезная. Но очень осторожно надо оперировать словами.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Правильно. Амонашвили как и всем остальным МЦРовцам не положено иметь собственную степень распознавания.

Вы меня просто пугаете своими умственными догадками.
Кстати, очень хорошо обозначается Ваша "степень распознавания" о степени распознавании у других вот такими странными заявлениями. Результат, думается, всем очевиден.

Сообщение от adonis

если каждый начнёт самостоятельно думать, то чего доброго возникнут вопросы и о сотрудничестве с вражеским Голубым Щитом.

У заскорузлого мракобесия любая кепка не по размеру является вражеским головным убором.

Сообщение от adonis

Да и другие вопросы могут возникнуть. Поэтому никаких самостоятельных распознаваний, жди команды и тогда можно возмущаться.

Ваша проблема в том, что Вы очень много домысливаете за других и сами же свято верите в свои же фантазии не высокого пошиба. А когда начинаешь Вас подробно спрашивать, то за свои слова никогда ответить не можете. Поэтому Ваши посты напоминают сороку-балаболку, которую всерьёз никто не воспринимает.

Сообщение от adonis

Помнится как один форумчанин специально ездил на Майдан убедится, что МЦР там.

У Вас с памятью тоже проблема. А может быть специально врёте, по привычке. МЦР находится в Москве, и майдан в МЦР не поддержали. В Киеве же были сторонники МЦР из числа украинского отделения МЦР, с которым произошло расхождение по политическим взглядам. Как Вы ловко всё перетасовали, чтобы бросить очередной свой чёрный комок в МЦР.
Да и ставить свои низкопробные клейма на всю организацию из-за какого-то одного форумчанина, побежавшего на майдан "проверить", выглядит гаденько и является примитивным обобщением.

Сообщение от adonis

Навыков распознавания ни у кого в МЦР нет.

Вашего распознавание сразу это заметило.
А если серьёзно, то подобные заявления лучше оставлять вообще без каких-либо комментариев, так как все они являются самым лучшим интеллектуальным и духовным паспортом самого заявителя.

Сообщение от adonis

атрофировалось и заменено на "всем советоваться".

Печально видеть, как навязчивые идеи глубоко пустили свои корни и заслоняют ясное понимание простых вещей.

Сообщение от adonis

Нараяма сделал одну ошибку - захотел стать главным Фокусом, а это место было занято. Если бы он унял свои амбиции и признал бы нужный Фокус, то вполне мог бы стать в МЦР человеком номер два.

Как Вы можете делать какие-либо прогнозы и утверждать как сложилась бы та или иная ситуация, если живёте в какой-то своей странной реальности, полной выдумок, фантазий, домыслов и предубеждений, которые совсем не имеют ничего общего с действительностью? Честое слово, Вас всёрьёз уже воспринимать не получается.

[Musiqum]

Странные дела творятся в теме... Один человек несёт фантасмагорический бред, а другой ему за это ставить лайк.
Чего только в РД не увидишь...

[Musiqum]

Сообщение от Дамин

У меня очень простой вопрос: может ли народ измениться в одночасье? Был Горбачев и было соответствие народа и Правителя. Потом пришел Ельцин и снова народ и Правитель соответствовали друг другу. И вот пришел Путин. Можно ли думать о том, что и Путин и народ российский в один момент вдруг заняли более высокий уровень на лестнице Эволюции? Мне думается, что такого быть не может.
Почему я так длинно и издалека начал? Дело в том, что Путин какой бы несовершенный он ни был, но перед Ельциным и Горбачевым выглядит в очень выгодном положении. Россия как бы получила в трудный момент сильного и молодого Лидера, который возвратил ей былое могущество. Мы должны очень это ценить.
Ошибки есть. Так мы думаем. А знаем ли мы всю сложность положения Президента?
Легко судить со стороны. Мы все эксперты задним числом.

Ну почему же.. У нас тут есть эксперты с развитым распознаванием, которые могут судить и передним числом. Очень часто они пишут про всех, как было бы, как должно было быть и как оно будет точно. И хотя они за пределами своего маленького городка мало, где ещё были (это хорошо видно по их мышлению), это им нисколько не мешает делать смелые прогнозы о вещах, о которых имеют очень смутные представления (опять-таки, судя по их мышлению). Спроси их, и они тебе подробно во всех деталях расскажут положение президента, о которых сам Путин даже и не подозревает.

[Восток]

Сообщение от Musiqum

Как Вы можете делать какие-либо прогнозы и утверждать как сложилась бы та или иная ситуация, если живёте в какой-то своей странной реальности, полной выдумок, фантазий, домыслов и предубеждений, которые совсем не имеют ничего общего с действительностью? Честое слово, Вас всёрьёз уже воспринимать не получается.

Но в самом то деле - СНАЧАЛА его приняли с распростёртыми - и даже до печати допустили и лишь потом... Какие ИНЫЕ выводы тут возможны??

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Но в самом то деле - СНАЧАЛА его приняли с распростёртыми - и даже до печати допустили и лишь потом... Какие ИНЫЕ выводы тут возможны??

Откуда это пошло, что его приняли "с распростёртыми"? С его слов? Так он позже сам и жаловался, что в МЦР "все тупые. Что его там не поняли. И потом, ты на полном серьёзе веришь в эту чушь, которую несёт здесь Адонис? В МЦР все безграмотные "лохи", не умеют распознавать без указки сверху, и поставили бы Нараму лидером РД после ЛВШ? Вот Адонис сразу раскусил нараяму, а в МЦР не смогли. Ну-ну.
Я понимаю, что кое-кто здесь страдает самомнением и отсутствием трезвости, но ты-то не повторяй ерунды!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Вы очень много домысливаете за других и сами же свято верите в свои же фантазии не высокого пошиба. А когда начинаешь Вас подробно спрашивать, то за свои слова никогда ответить не можете.

Относится ко многим участникам темы.

[Amarilis]

Сообщение от Дамин

Мне очень не нравится война против МЦР. Я чувствую, что МЦР прав и делает все правильно. А вот возня вокруг НРК мне не нравится. Неубедительная мотивация, непривлекательные люди, некрасивые сообщения с их стороны, различные нападки. Всё это создает плохую атмосферу. Тот кто хочет сотрудничать действует иначе.

Но видимо кто-то думает иначе и кому-то это выгодно если драгоценное время, энергия и внимание сотрудников расходуются не на созидание и творчество, а на выяснение отношений и разногласия. Это даже видно по атмосфере и определенным темам на форуме.

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы, как мне кажется, снова делаете ошибку "молодого следователя". Когда события следуют одно за другим, это не значит, что одно событие является следствием другого. На сколько я вник в текст обращения Амонашвили, оно о том, что бы прекратить дальнейших раскол в РД и сесть поговорить, наладить диалог. На мой взгляд - предложение разумное. Общение всегда лучше оплевываний друг друга в неких PR-статьях.

Какие документы по истории вопроса Вы изучили, придя к подобному выводу?

Разумеется нельзя однобоко подходить к Обращению уважаемого Ш.А.А. На мой взгляд, идея расширения сотрудничества с государством правильная, и масштаб этого сотрудничества может и должен расти, но, конечно, не за счёт каких-либо негативных действий в отношении к МЦР, а через мирный диалог, как Вы сказали. Хотелось бы узнать о положительных результатах этого диалога, ведь с 1-го декабря миновало уже два месяца. Вы не в курсе?

Что касается последовательности событий, некоторые документы нашёл: вот отрывок из весьма интересного "Открытого письма участникам международного рериховского движения" от 5-го декабря 2015 г., от имени Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н.Рериха:"..Так, 20 октября 2015 года на основании обращения Министерства культуры РФ и Государственного музея Востока (ГМВ) Правительство Москвы приняло решение о передаче усадьбы Лопухиных (пер. Малый Знаменский, д. 3/5, стр. 4, 5, 7) в собственность Российской Федерации, согласно распоряжению № 614-РП. На основании данного распоряжения территориальное управление Росимущества в г. Москве оформило «переход имущественного комплекса усадьбы в федеральную собственность и закрепление его на праве оперативного управления за ФГБУ "Государственный музей искусства народов Востока"», о чем публично было заявлено 25 ноября. Таким образом, возросла угроза выселения МЦР из усадьбы Лопухиных и прекращения его культурной деятельности. 23 ноября 2015 года оргкомитет Национального рериховского комитета (НРК) распространил в сети Интернет обращение к рериховским организациям и общественности. В продолжение темы этого обращения с посланием к общественности выступил почетный президент Международного Центра гуманной педагогики, член оргкомитета НРК Ш.А.
Амонашвили. В совокупности вышеперечисленные события отражают различные стороны сложного, но по сути своей ставшего деструктивным, процесса, направленного на огосударствление наследия семьи Рерихов, которое поддерживает оргкомитет НРК."

Вот заявление МЦР от 5-го ноября 2015 г. на тему распоряжении Правительства Москвы 614 - РП: http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=4277

Я так понимаю, что усадьба Лопухиных находилась в ведении Правительства Москвы. Однако 20 октября 2015 года на
основании обращения министра культуры В.Р. Мединского Правительство Москвы передало здания усадьбы Лопухиных в собственность Российской Федерации, согласно распоряжению № 614-РП. А 25 ноября 2015 года территориальное управление Росимущества в г. Москве заявило в пресс-релизе о «переходе имущественного комплекса усадьбы в федеральную собственность и закрепление его на праве оперативного управления за ФГБУ "Государственный музей искусства народов Востока".
Насколько события 20 октября, 25 ноября, 27 ноября (Открытое письмо попечителей Музея Н.К.Рериха), 1 декабря (Обращение Ш.А.А.), 5 декабря (Открытое письмо, из которого я цитировал) и отзывы общественности на письмо Ш.А.А. - события следующие одно за другим, связаны между собой, покажет время. Я пожалуй не буду спорить на эту сложную тему, и переведу своё публичное "расследование" в пространство личных предположений, чтобы случаем не навредить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Разумеется нельзя однобоко подходить к Обращению уважаемого Ш.А.А. На мой взгляд, идея расширения сотрудничества с государством правильная, и масштаб этого сотрудничества может и должен расти, но, конечно, не за счёт каких-либо негативных действий в отношении к МЦР, а через мирный диалог, как Вы сказали. Хотелось бы узнать о положительных результатах этого диалога, ведь с 1-го декабря миновало уже два месяца. Вы не в курсе?

Вы могли бы сами легко восстановить события после обращения Амонашвили. В основном те, к кому оно было обращено, начали обсуждать цитату, приведенную в обращении, строя конспирологические теории и "припоминая" все былые грехи Амонашвили, "кому и чем он обязан", с кем был связан, кому давал интервью и т.д. Недавно же он был исключен из МЦР.

Сообщение от Александр Иванов

Я так понимаю, что усадьба Лопухиных находилась в ведении Правительства Москвы.

Какие первичные документы по этой проблеме Вы изучили (постановления государственных органов, судов и т.д.)? Вы хотя бы прочитайте о чем был арбитражный процесс, который был прекращен решением Росимущества.

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы могли бы сами легко восстановить события после обращения Амонашвили. В основном те, к кому оно было обращено, начали обсуждать цитату, приведенную в обращении, строя конспирологические теории и "припоминая" все былые грехи Амонашвили, "кому и чем он обязан", с кем был связан, кому давал интервью и т.д. Недавно же он был исключен из МЦР.

Какие первичные документы по этой проблеме Вы изучили (постановления государственных органов, судов и т.д.)? Вы хотя бы прочитайте о чем был арбитражный процесс, который был прекращен решением Росимущества.

Из Ваших слов и событий декабря, января, следует, что данное Обращение не достигло своей цели, то-есть, было неэффективно. Нет смысла искать в этом виновных.

Дайте ссылку, прочитаю. Ведь затем и обратился.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Дайте ссылку, прочитаю. Ведь затем и обратился.

Так Вы же сами цитировали пресс-релиз Росимущества. Читали его или просто откуда-то скопировали цитату?

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так Вы же сами цитировали пресс-релиз Росимущества. Читали его или просто откуда-то скопировали цитату?

Я с детства плохо соображал, но через упорство всё же находил ответы на интересующие вопросы.
Вернёмся вновь к Вашим словам во вчерашнем комментарии (01.02.2016, 10:19 #167), Вы говорите: "По российскому законодательству оперативное управление государственной собственностью не может осуществляться ни частной, ни общественной организацией. Поэтому здание было было передано в оперативное управление государственной организации (вместе с прекращением арбитража и списанием масштабного долга)."
Теперь я понимаю, каким образом усадьба перешла от Правительства Москвы в собственность РФ, и попала в оперативное управление ГМВ. Так именно поэтому я и ответил, что "складывается впечатление, что передача в госсобственность являлась лишь необходимым условием для передачи этой же собственности в оперативное управление. Если ошибаюсь, объясните, в чём именно." Так в чём я ошибаюсь,когда предполагаю, что если изначально у Министерства культуры и ГМВ были эти планы, то выполнив необходимые условия они добились своего?

[Владимир Чернявский]

Так Вы в сути арбитража разобрались? О чем был арбитраж?

[adonis]

Сообщение от Musiqum

У Вас с памятью тоже проблема. А может быть специально врёте, по привычке. МЦР находится в Москве, и майдан в МЦР не поддержали. В Киеве же были сторонники МЦР из числа украинского отделения МЦР, с которым произошло расхождение по политическим взглядам. Как Вы ловко всё перетасовали, чтобы бросить очередной свой чёрный комок в МЦР.
Да и ставить свои низкопробные клейма на всю организацию из-за какого-то одного форумчанина, побежавшего на майдан "проверить", выглядит гаденько и является примитивным обобщением.

Никакого обобщения. Украинское отделение МЦР и сейчас является структурой МЦР. Лосюкова уволили - видел, а про исключение Украинского отделения не помню. Подскажите когда и на каком собрании? Оно и сегодня есть МЦР со всеми правами использования атрибутики МЦР, включая Знамя Мира.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

У заскорузлого мракобесия любая кепка не по размеру является вражеским головным убором.

Мракобесием является сотрудничество с теми, кто заменил Знамя. Читайте внимательно:

13.07.1954 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
Цитата:
«Вы спрашиваете, какие у нас планы относительно Пакта и Знамени? Пока мы выжидаем. Конечно, ничего общего с существующими новыми организациями мы не имеем. Но послали на имя Председателя Конференции напоминание о принятии Пакта и Знамени обеими Америками. Этот исторический факт не вычеркнут из истории. Посланы материалы и два тома «Просидингсов». … они воспользовались всем материалом, но изменили самый Знак! Конечно, мы не можем согласиться на изменение Знамени, данного Великим Владыкой. Ну, да из этих попыток ничего не выйдет, и само Унеско тоже долго не просуществует. Потому мы спокойно смотрим на это толчение воды в ступе. Срок еще не подошел! Когда наступит настоящий срок, тогда и Знамя будет принято и поднято».

ЕИР не согласна с заменой и никто с ними не сотрудничал, ни сама ЕИР, ни Юрий, ни Святослав. Только Шапошникова приняла замену о чём и разместили информацию у себя на сайте. Вот такая кепка гнилая, а уж по размеру она или нет, судите сами. .

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Итак, среди 40-ка изданий Дельфиса последних лет нашли одну "вреднейшую" книгу. В чем ее вредность?

Сам по себе Нектар нейтрален, не хорошо получилось с аннотаций. Бывает. МЦР дало право и продавало журнал Нараямы. Есть ли смысл пенять друг друга, если сам не праведник?
Лучше было бы собраться всем за одним столом и придумать как в дальнейшем избегать ошибок. Они неизбежны, Земля это место учёбы и без косяков не пройти. Только как сесть МЦР за один стол с теми, кого они долго и упорно называли предателями? МЦР загнало себя в тупик на предмет сотрудничества. Единый круглый стол для всех откладывается.

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так Вы в сути арбитража разобрались? О чем был арбитраж?

Вначале, я отвечу на Ваш предыдущий вопрос: "Так Вы же сами цитировали пресс-релиз Росимущества. Читали его или просто откуда-то скопировали цитату?"
Вот то, что я читал:
http://www.rosim.ru/press/276757
Теперь, Вы ответьте на мой: "Так в чём я ошибаюсь, когда предполагаю, что если изначально у Министерства культуры и ГМВ были эти планы (передать усадьбу в оперативное управление ГМВ) , то выполнив необходимые условия (продавив решение о передаче усадьбы Лопухиных в собственность Российской Федерации), они добились своего?"
А затем пойдём дальше.