Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Migrant]

Сообщение от Swark

Ну хорошо. Рассмотрим пристальнее начало дискуссии: "Вы даже не понимаете, что провозглашая лозунг "Украина - для украинцев!", а "Литва для литовцев!", как и "Эстония - для эстонцев!" - вы высказываете идею фашистов." Мне было сказано Гогом, что эта идея одно из оснований фашизма. Предположим. Но идея другая, что арабы и африканцы должны жить в Европе, что "Европа для всех" или скажите, какой лозунг у этой идеи? Как видим такая противоположная фашизму идея, убивает Европу, возможно сильнее, чем в свое время фашизм. Какой мы делаем вывод? "Только без крайностей"?

Ну, вы же понимаете, что народы жили многие тысячелетия и не имели особых и жёстких проблем с взаимодействием в области миграции. И естественное перемещение народов не создавало национальных проблем. Всё изменилось в 20 веке. А в некоторых случаях это произошло раньше, как, например, с европейцами при освоении Северной Америки. Но насильственные заселения стали особым видом "оружия" только в последнее время. И это стало вполне доступным потому что переехать с места на место - стало проще. И переселить пару миллионов арабов в Евросоюз - стало инструментом воздействия.

Поэтому такое явление, как угроза сохранения национальной самобытности, сохранение национального этноса - это новая проблема в повестке дня для современности. Но, повторюсь, что эту проблематику стоит рассматривать только в качестве новых вызовов для человека, когда происходит агрессивная атака на этнос. Если же была в прошлом и существует по сегодняшний день миграция, сложившаяся мирно, в процессе воссоединения семей, то это нормальное и вполне эволюционное явление.

Давайте я более подробно продолжу тему миграции несколько позже. Просто так пройти мимо этой темы не получится. Нужна ясность.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Swark

Вы знаете эту историю? Имя не помню, но оно вошло в историю. Фашисткому солдату было предложено расстреливать пойманных русских партизан. Он отказался. Его поставили рядом с партизанами и тоже расстреляли. Он фашист?

Да-да. А двадцать пять миллионов советских граждан (евреи в том числе) сами поубивались.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Swark

Ну хорошо. Рассмотрим пристальнее начало дискуссии: "Вы даже не понимаете, что провозглашая лозунг "Украина - для украинцев!", а "Литва для литовцев!", как и "Эстония - для эстонцев!" - вы высказываете идею фашистов." Мне было сказано Гогом, что эта идея одно из оснований фашизма. Предположим. Но идея другая, что арабы и африканцы должны жить в Европе, что "Европа для всех" или скажите, какой лозунг у этой идеи? Как видим такая противоположная фашизму идея, убивает Европу, возможно сильнее, чем в свое время фашизм. Какой мы делаем вывод?

"Израиль для евреев"?

[Swark]

Честно? - Ощущаю мерзость от обоих Ваших сообщений, ВЧ.

[Migrant]

Сообщение от Swark

Почему, если идея фашистов - это автоматом значит от тьмы? В фашизме намешано и свет и тьма. Вот, например, фашисты разделяли теорию эфира в физике. И после войны, любые попытки писать в науке об эфире обвинялись в фашизме. Что затормозило науку физику лет на 50. И только сейчас пока не официально, но эфир входит в физические теории.

Мы говорим о фашизме, как о национальном и расовом превосходстве. И всякие проявления национального эгоизма - в современном обществе осуждается. И, как я уже говорил, это крайне неприятное и аморальное поведение - свойственно многим народам. Не избежала такого короткого, но всё же случившегося позора и Россия в 90-е годы. Поэтому уж кто-кто, а русские - стали одними из тех, кто УСПЕШНО борется с этими метастазами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Swark

Честно? - Ощущаю мерзость от обоих Ваших сообщений, ВЧ.

Похоже, Вы ощутили, как я воспринимаю Ваши попытки обелить фашизм и национальную сегрегацию.

[Swark]

Сообщение от Владимир Чернявский

Похоже, Вы ощутили, как я воспринимаю Ваши попытки обелить фашизм и национальную сегрегацию.

Я "обеляю" мир, а не фашизм.

[Migrant]

Сообщение от Swark

Я "обеляю" мир, а не фашизм.

Извините, но пока что это у вас не получилось.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну Вы хотя бы мысль до конца сформулируйте, которую я должен подтвердить своими поисками.

Вот беда - все за Вас делать надо. Логически возвращаясь к началу данного междусобойчика, можно увидеть мысль, что опросники могут явить, насколько я попадаю или нет в статистику большинства граждан Украины. Я доступно выразилась? Хотя лично мне это безразлично. Но Вы же что-то там себе представили - кто и что олицетворяет или нет. Вот и выясняйте.

[Djay]

Сообщение от Migrant

Вы даже не понимаете, что провозглашая лозунг "Украина - для украинцев!", а "Литва для литовцев!", как и "Эстония - для эстонцев!" - вы высказываете идею фашистов.

Мигрант, а где это я такое высказывала? Врать-то некрасиво. Не обязательно быть литовцем, но живя в Литве много лет, язык знать надо.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Мигрант, а где это я такое высказывала? Врать-то некрасиво. Не обязательно быть литовцем, но живя в Литве много лет, язык знать надо.

1) Лозунг высказывала и много раз. Не слово в слово, а по сути именно так.
2) Зачем знать язык, к примеру, человеку, который не пересекается с литовцами?
Кстати, проживая в Вильнюсе, я литовский язык выучил за три месяца.

Джая, я понимаю. что тебя хлебом не корми, но дай поучить жизни! На месте Чернявского я тебе разрешил сюда приходить только за деньги.

[Djay]

Сообщение от Migrant

2) Зачем знать язык, к примеру, человеку, который не пересекается с литовцами?

Человек, живя в Литве "не пересекается с литовцами"? Не удивительно, что называли оккупантами. Совсем не удивительно.

Сообщение от Migrant

На месте Чернявского я тебе разрешил сюда приходить только за деньги.

Чем думает человек, когда такое вываливает на форуме Живой Этики? Отвечать мне не обязательно, это вопрос для читателей форума. А каким "думающим" местом такое можно надумать, я могу сама прикинуть.

[Ardens]

про киевлян? - со времён беглого преза в ростов, в киев много донецкой "элиты" понаехало, но киевлян не перевесят также, как и одесситов.

А со времен агента госдепа "Шрэка-пасечника" в 2004-м году сколько властных кабинетов захватила западенская и "канадьЯньска" элита, когда массово увольняли всех донецких и склонных к сотрудничеству с Россией... Что забыли уже это массовое зомбирование через ТВ и оранжевые ленточки в мозгах... Массовая обработка детей бандеровской грязью началась уже тогда... Вот за 10 лет детки выросли и пошли убивать "русню"! Только когда их в Донбассе ловили в плен они сразу делали в штаны и кричали о том, что не знали что там тоже живут мирные люди!

[Ardens]

Еще всегда бросается в глаза, что на олимпиадах у украинских спортсменов большинство фамилий русские... Никаких там "чук", "ив","ян" и пр.


Точнее можно сказать что украинские спортсмены-олимпийцы это малороссы, но никак не западенцы из Львова, Тернополя и Ивано-Франковска или гуцулы с гор.



Они ненавидят русских, но русские по сути и приносят им эти победы!

[Ardens]

Сообщение от Migrant

Любая страна, когда входит в некий союз, объединение, альянс или ассоциацию - получает порой колоссальную выгоду.
Что получает Украина в случае союза с Россией?

Там "незалежным реверсникам" обещают газ по 18,5 грн. за 1 куб.м. в марте ( это почти 45 руб.). Так что пусть продолжают искать выгоду в Европе... " Бандера уже не придэ..."

[Migrant]

Сообщение от Djay

Человек, живя в Литве "не пересекается с литовцами"? Не удивительно, что называли оккупантами. Совсем не удивительно.

Чем думает человек, когда такое вываливает на форуме Живой Этики? Отвечать мне не обязательно, это вопрос для читателей форума. А каким "думающим" местом такое можно надумать, я могу сама прикинуть.

Джаюшка, глупость выключи! Для кругозора: в Литве три основные национальные группы: литовцы, поляки, русские, а уж после них идут евреи и белорусы. Евреев в Литве всегда было много и литовский евреи называются литваками. Кстати, город Вильнюс - был когда-то польским городом, т.е входил в состав Польши. И, соответственно, в самом городе и в пригородах компактно проживают жители польского происхождения и белорусы. А вот город-порт Клайпеда - очень русский город, там преобладают и живут в основном русские. И я в 60-х годах видел бабушек, которые говорили только по-польски, не понимая русскую и литовскую речь.

А по поводу Эстонии - Нарва целиком и до сих пор русский город. В нём около 3% эстонцев, которые говорят на русском без акцента. Напомню историю: город Нарву отбил у шведов ещё Пётр I. И русские, выучившие эстонский, но проживающие в этом городе, если начинают говорить с эстонцами, они быстро переводят общение на русский, ведь зачем мучить человека, который так ужасно коверкает их "ридну мову".

[Djay]

Сообщение от Migrant

Джаюшка, глупость выключи!

И я в 60-х годах видел бабушек, которые говорили только по-польски, не понимая русскую и литовскую речь.

Это ты "выключи глупость", если это, конечно, у тебя выключаемо.
Сейчас 21 век. И Литва - независимое государство. И откуда там взялось это желание - говорить в Литве на литовском? А не на русском? Национализм? Что-то во всех бывших союзных этот "национализм" так резко заработал после развала СССР. Как не доходит, что это вполне прогнозируемый этап развития? Закономерный, можно сказать.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Это ты "выключи глупость", если это, конечно, у тебя выключаемо.
Сейчас 21 век. И Литва - независимое государство. И откуда там взялось это желание - говорить в Литве на литовском? А не на русском? Национализм? Что-то во всех бывших союзных этот "национализм" так резко заработал после развала СССР. Как не доходит, что это вполне прогнозируемый этап развития? Закономерный, можно сказать.

В части поругаться - тебе равных нет! Это даже никому доказывать не надо! Была в истории развития человечества такая дама - жена Сократа, Ксантиппа! Она по сравнению с тобой - отстой и её слава меркнет рядом с тобой!

Но по существу. Давай посмотрим на литовцев и украинцев, вдруг ополчившихся на русских. И - оккупация, дескать, и притеснение... и чего тут только нету. Но "Cui bono? . Cui prodest?". То есть: "кому выгодно, кто от этого выигрывает?".

Напомню, что Россия дала всем республикам свободу и ничего за это не попросила. То есть, по-вашему выходит, что сначала оккупировала, подняла уровень развития республик до общемирового и... бросила. Что не так?! Что "дала мощное развитие" или что "бросила"? Ну, да ладно - сами определяйтесь.

Далее, давай всё посмотрим на то, что стало после "бросила"? Тоже понятно: ни Прибалтика, ни Украина - сами развиваться не могут и они ломанулись в состав... Евросоюза: "помогите!", "деньги дайте!".

И вот тут-то и началось! Запад говорит им, что они советские, что они нехорошие, русские, дескать. вас испортили... А попрасанты (вымогатели) хором им в ответ: да нас оккупировали, да мы хорошие, во всём виноваты эти русские... Вот и родилась сказочка про оккупацию. А то, что они, разбитые после войн, да обнищавшие, находящиеся на грани выживания, САМИ просились в состав СССР, как сейчас просятся в Евросоюз, - об этом выветрилось!

Ну, "Хорошо!", - сказали в России. "Вы всё позабывали, хорошее не помните, поэтому говорить пока ничего не будем, но покажем на деле ваше место!" - и... закрыли транзит, стали сворачивать торговлю и приступили к полной инвентаризации отношений. И, поверьте, посчитать тут и учесть можно очень многое. Ну а поскольку нынешний период - только миг истории, то действовать будем аккуратно, чтобы слишком сильно не повредить национальному здоровью.

Кстати, есть мнение, что дефолт на Украине можно было бы объявить уже давно, но... так даже лучше: чем глубже упадёт экономика, тем меньше надо будет кого-либо убеждать.

Да, "небратья" в свой состав мы вас не возьмём. Зачем? И если возьмём, то только на уровне губернии. А так - идите лесом, чтобы кормить вас. Глобальный мир - это мир, в котором каждый сам за себя. И мы уже поняли, что если мы опять вас поднимем до уровня Союзной республики, то создадим равного себе по силе оппонента. Нам это надо? Живите с мифом об оккупации долго и счастливо. Ну, а население, которое не захочет идти с вами в экономическую пропасть - оно само найдёт себе место. Кто захочет к нам - им всем гражданство дадут. А нет - Земля круглая.

Да, ещё есть проект по созданию на Украине запасного аэродрома для Израиля. Потому что понятно уже, что арабы не дадут спокойно жить евреям. Евреев жалко, но Украину им не отдадут. Просто потому, что это не их земли. В Россию евреев примут, нам нужны здоровые и сильные люди (умных у нас у самих много), но вместо Украины создавать Хазарию им никто не даст. Просто потому что Киев - мать городов русских.

[Эвиза]

Сообщение от Migrant

...В Россию евреев примут, нам нужны здоровые и сильные люди (умных у нас у самих много)...

Migrant, то есть Вы евреев умными не считаете?

То есть они здоровые и сильные, но ума меньше, чем у русских?
Я как-то всегда считала, что у евреев по части ума можно многому поучиться.
А вот по части силы - это больше другие национальности.

[Migrant]

Чтобы было понятно всем: Россия - могучая держава и от неё очень многое зависит, я вам покажу пару абзацев из одной статьи про Чехию. Они там, в Чехии, тоже считали, что Россия слаба, что наша страна проглотит любую обиду, любое пренебрежение нашими интересами и, главное, что Чехам многое позволено, ибо они НЕЗАВИСИМЫ...
Жизнь показала совсем другое:

России совсем незачем налаживать отношения с Чехией, потому что Россия ни в чем от нее не зависит, а как раз-таки наоборот, это Чехия зависит от России и эта ситуация будет оставаться неизменной. Так зачем же России нужны теплые отношения с такой страной, которая уже изначально настроена против нее и не собирается менять свою позицию?

У России сейчас достаточно своих проблем, в том числе с другими странами. Но весь мир прекрасно понимает, что Россию лучше не трогать, и даже несмотря на весь негатив, который может возникнуть в адрес России от других стран, они никогда не переступят черту, потому что осознают, какими последствиями это чревато.

Что же касается взаимоотношений России и Чехии, то о том, чтобы их наладить, не может идти даже речи, потому что незачем. Да и какое вообще право имеет Чехия напрашиваться к России после всего, что они сделали? Позиция Кремля абсолютно правильна в этом вопросе – никакой Чехии и близко быть не должно. А свои экономические проблемы пусть решают самостоятельно – какое России есть до них дело? Совершенно верно, что никакого.
https://zen.yandex.ru/media/id/610e7...m_campaign=dbr