28.05.2014, 09:32 | #1 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ситуация на Украине Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч. В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост). __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Wetlan за это сообщение. | | 18.11.2020, 08:31 | #28761 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от valttp Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от valttp даю ссылку на тот текст на украинском, который опубликован на сайте украинской рады. | Перевод? | да. перевод на украинский. оригиналы были написаны на двух языках, как нам рассказваают - на староукраинском - на латинском латинский оригинал хранится в Швеции в каком-то там архиве. на староукраинском имелись копии, но в 2008 году нашли оригинал в каком-то московском! архиве. | Вот видите, а Вы недавно утверждали, что украинский язык не менялся Под "староукраинским" Вы имеете ввиду Западнорусский письменный язык, т.е. язык Литовского княжества? Цитата: Сообщение от valttp таким образом, тот текст на современном украинском, который выложен на сайте украинской рады, скорее всего выверен с оригиналами на латинском и староукраинском. но, что меня слегка огорчает. на русском я видел исключительно критику этого документа, но перевода на русский - не нашёл. | Может быть потому, что этот язык вполне понятен по-русски? Там даже "Пилип Орлик" вдруг оказывается "Филиппом Орликом". P.s. Вы правда считаете, что казаки произошли от хазар? Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 18.11.2020 в 10:06. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 18.11.2020, 09:24 | #28762 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Djay А я живу в соседней области и моя мама - русскоязычная. Но как-то спокойно обходится с украинским языком, если надо и прочитает, и напишет. Хотя ей уже за 90. И инструкции к лекарствам читает, и газеты. | Объясните, почему инструкции к лекарствам нельзя делать двуязычными, если для большого процента людей русский - родной? Почему бланки не могут быть двуязычными, как это было в той же УССР? | Скажите, В.Чернявский, как обстоят дела в России с инструкциями на лекарства? У вас федерация. Куча национальностей в разных регионах. Инструкции к лекарствам на всех этих языках имеются? | Нормально обстоят. У нас же, как Вы пишите, "многолетние традиции европейских стран". Еще в 1991 году принят Закон о языке, по которому в национальных республиках, наряду с русским языком, государственным является местный национальный язык. Все делопроизводство ведется на двух языка (так же как и вывести, штампы, бланки, билеты, маркировка товаров и т.д.). | Я Вас спросила об инструкциях к лекарствам. Вы перечисляете что угодно, кроме этого... | Ну, хорошо. Вот, к примеру, выдержка из Закона о языке Республики Татарстан: Цитата: Статья 20. Языки, используемые в государственной сфере обслуживания и в коммерческой деятельности В государственной сфере обслуживания и в коммерческой деятельности используются государственные языки Республики Татарстан и иные языки населения, проживающего на соответствующей территории, в объемах, необходимых для профессиональной деятельности. Отказ в обслуживании граждан под предлогом незнания языка недопустим и влечет за собой ответственность согласно законодательству. Тексты объявлений, афиш, другой наглядной информации оформляются на государственных языках Республики Татарстан. Ярлыки, инструкции, этикетки на выпускаемую продукцию оформляются на русском языке, а также, по усмотрению производителя, на татарском языке и (или) на родных языках народов Российской Федерации. | А вот, выдержка из закона О функционировании государственных языков и иных языков в Республике Крым: Цитата: ...государственные языки Республики Крым – крымско-татарский, русский и украинский языки, применяемые на территории Республики Крым в качестве средства языкового общения населения, при осуществлении полномочий органами государственной власти Республики Крым, органами местного самоуправления муниципальных образований в Республике Крым (далее – органы местного самоуправления) и в иных сферах языкового общения, подлежащих правовому регулированию; 2. Маркировка товаров, этикетки, стандарты, номенклатурные списки, инструкции по пользованию товарами, производимыми в Республике Крым, совершаются на государственных языках Республики Крым. | В бурятском законе примерно тоже самое: Цитата: Статья 16. Тексты вывесок, объявлений, ценников и другой наглядной и устной информации пишутся и объявляются на государственных языках республики. Продукция, выпускаемая предприятиями Республики Бурятия, обеспечивается ярлыками, инструкциями, этикетками на бурятском и русском языках. | Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 18.11.2020 в 09:27. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 18.11.2020, 18:31 | #28763 | Banned Рег-ция: 29.06.2014 Сообщения: 1,228 Благодарности: 4 Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от valttp Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от valttp даю ссылку на тот текст на украинском, который опубликован на сайте украинской рады. | Перевод? | :-) да. перевод на украинский. оригиналы были написаны на двух языках, как нам рассказваают - на староукраинском - на латинском латинский оригинал хранится в Швеции в каком-то там архиве. на староукраинском имелись копии, но в 2008 году нашли оригинал в каком-то московском! архиве. | Вот видите, а Вы недавно утверждали, что украинский язык не менялся :)[1] Под "староукраинским" Вы имеете ввиду Западнорусский письменный язык, т.е. язык Литовского княжества?[2] Цитата: Сообщение от valttp таким образом, тот текст на современном украинском, который выложен на сайте украинской рады, скорее всего выверен с оригиналами на латинском и староукраинском. но, что меня слегка огорчает. на русском я видел исключительно критику этого документа, но перевода на русский - не нашёл.-стар :-) | Может быть потому, что этот язык вполне понятен по-русски? Там даже "Пилип Орлик" вдруг оказывается "Филиппом Орликом". :) P.s. Вы правда считаете, что казаки произошли от хазар?[3] | 1. если бы Вы были внимательны, я говорил, что, - украинский, как был украинским, таким и остался - а также я говорил/подразумевал специфический генезис как украинского с одной стороны, так и русского - с другой, до их современных литературных. 2. не могу ничего утверждать. староукраинский-старобеларуский-западнорусский язык литовского княжества играл такую же официальную роль на подразумеваемой территории, как и церковно-славянский/староболгарский на территории московского царства. простонародные языки с койне включительно, кивским и московским, - внесли свой замечательный вклад в каждый из подразумеваемх языков на их соответсвующих территориях. 3. я ничего такого не утверждал. --------------------- но это всё отвлекающий манёвр с вашей стороны, ВЧ. я бы обратил внимание публики на содержание и суть документа. :-) Последний раз редактировалось valttp, 18.11.2020 в 18:33. | | | 18.11.2020, 20:24 | #28764 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Djay А я живу в соседней области и моя мама - русскоязычная. Но как-то спокойно обходится с украинским языком, если надо и прочитает, и напишет. Хотя ей уже за 90. И инструкции к лекарствам читает, и газеты. | Объясните, почему инструкции к лекарствам нельзя делать двуязычными, если для большого процента людей русский - родной? Почему бланки не могут быть двуязычными, как это было в той же УССР? | Скажите, В.Чернявский, как обстоят дела в России с инструкциями на лекарства? У вас федерация. Куча национальностей в разных регионах. Инструкции к лекарствам на всех этих языках имеются? | Нормально обстоят. У нас же, как Вы пишите, "многолетние традиции европейских стран". Еще в 1991 году принят Закон о языке, по которому в национальных республиках, наряду с русским языком, государственным является местный национальный язык. Все делопроизводство ведется на двух языка (так же как и вывести, штампы, бланки, билеты, маркировка товаров и т.д.). | Я Вас спросила об инструкциях к лекарствам. Вы перечисляете что угодно, кроме этого... | Ну, хорошо. Вот, к примеру, выдержка из Закона о языке Республики Татарстан: Цитата: Статья 20. Языки, используемые в государственной сфере обслуживания и в коммерческой деятельности В государственной сфере обслуживания и в коммерческой деятельности используются государственные языки Республики Татарстан и иные языки населения, проживающего на соответствующей территории, в объемах, необходимых для профессиональной деятельности. Отказ в обслуживании граждан под предлогом незнания языка недопустим и влечет за собой ответственность согласно законодательству. Тексты объявлений, афиш, другой наглядной информации оформляются на государственных языках Республики Татарстан. Ярлыки, инструкции, этикетки на выпускаемую продукцию оформляются на русском языке, а также, по усмотрению производителя, на татарском языке и (или) на родных языках народов Российской Федерации. | А вот, выдержка из закона О функционировании государственных языков и иных языков в Республике Крым: Цитата: ...государственные языки Республики Крым – крымско-татарский, русский и украинский языки, применяемые на территории Республики Крым в качестве средства языкового общения населения, при осуществлении полномочий органами государственной власти Республики Крым, органами местного самоуправления муниципальных образований в Республике Крым (далее – органы местного самоуправления) и в иных сферах языкового общения, подлежащих правовому регулированию; 2. Маркировка товаров, этикетки, стандарты, номенклатурные списки, инструкции по пользованию товарами, производимыми в Республике Крым, совершаются на государственных языках Республики Крым. | В бурятском законе примерно тоже самое: Цитата: Статья 16. Тексты вывесок, объявлений, ценников и другой наглядной и устной информации пишутся и объявляются на государственных языках республики. Продукция, выпускаемая предприятиями Республики Бурятия, обеспечивается ярлыками, инструкциями, этикетками на бурятском и русском языках. | | Вы мне голову не морочьте с цитатами законов. Лекарство может быть вовсе не произведено в Бурятии или Татарстане, а где-то в Ростовской или Московской области, или вообще импортное. А продаваться в аптеках той же Бурятии и Татарстана. Как насчет инструкций именно к лекарствам на всех этих языках? | | | 18.11.2020, 22:13 | #28765 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от valttp 1. если бы Вы были внимательны, я говорил, что, - украинский, как был украинским, таким и остался - а также я говорил/подразумевал специфический генезис как украинского с одной стороны, так и русского - с другой, до их современных литературных. | Тут я не понял. "Как был, таким и остался" и "генезис" - это не противоположные понятия? Цитата: Сообщение от valttp 2. не могу ничего утверждать. староукраинский-старобеларуский-западнорусский язык литовского княжества играл такую же официальную роль на подразумеваемой территории, как и церковно-славянский/староболгарский на территории московского царства. | Просто интересно, что именно на этом языке казаки писали свою "конституцию". Показалось, что Вы выводили "современный украинский" из "староукраинского". Нет? К слову, Вам когда-нибудь доводилось читать указы Петра I ? Цитата: Сообщение от valttp 3. я ничего такого не утверждал. | Но это утверждает конституция Филиппа Орлика. Не так ли? Цитата: Сообщение от valttp я бы обратил внимание публики на содержание и суть документа. | Вопрос про хазар как раз про "содержание и суть". В целом же Вы "конституцией" называете документ: "Договоры и постановления прав и вольностей войсковых...", который описывает договоренности между гетманом и остальными казаками. Заключен на территории Османской Империи и должен был быть гарантирован Шведским королем и союзом с Крымским ханством под покровительством Османской империи. При этом Киевская митрополия должна была быть переподчинена Константинопольскому патриархату. По мне, так полный паноптикум на манер современной Украины - внешние управление силами чуждой культуры и идеологии. Характерно, что уже во второй главе документ называет "отчизной" (отнюдь, не "батькивщиной" гетман (а не «гетьман»), Рождество (а не Рiздво), априль (а не квiтень) ) - "Малую Россию". Сам же народ - "народ Малороссийский", "Сыны Малороссийские". Встречается и наименование "Украина", как синоним. Относительно происхождения казаков: Цитата: Так и воинствующий прадавний казацкий народ, раньше званый хазарским, Господь сперва возвеличил рыцарским характером, просторными владениями и вечною славой. ...восточный император, стремя жить с ним в мире, заручился прочной супружеской связью с его главой — нарёк своему сыну дочь кагана, а именно князя казаков… | Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 19.11.2020 в 12:58. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 18.11.2020, 23:13 | #28766 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Вы мне голову не морочьте с цитатами законов. Лекарство может быть вовсе не произведено в Бурятии или Татарстане, а где-то в Ростовской или Московской области, или вообще импортное. А продаваться в аптеках той же Бурятии и Татарстана. Как насчет инструкций именно к лекарствам на всех этих языках? | Думал, Вам будет интересно, как законодательно права разных народов обеспечиваются "многолетней традицией европейских стран". Могут лекарства производиться в разных республиках и за границей. Продажа этих лекарств обеспечивается законодательством и исполнительными органами национальных республик. В частности местными Министерствами здравоохранения и торговли, которые могут обеспечивать перевод либо прямыми договорами с производителем/ставщиком, либо собственными силами. Например в Требованиях по подготовке текста инструкции по медицинскому применению лекарственного препарата (листка-вкладыша) в Евразийского союза предусмотрено: Цитата: ЛВ должен быть удобочитаем на официальном языке или официальных языках государства-члена, в гражданский оборот которого вводится лекарственный препарат, как того требует такое государство-член в целях соблюдения настоящих Требований. Указанные сведения допускается приводить на нескольких языках при условии полноты изложения таких сведений на каждом из используемых языков. | | | | 19.11.2020, 21:05 | #28767 | Banned Рег-ция: 29.06.2014 Сообщения: 1,228 Благодарности: 4 Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от valttp 1. если бы Вы были внимательны, я говорил, что, - украинский, как был украинским, таким и остался - а также я говорил/подразумевал специфический генезис как украинского с одной стороны, так и русского - с другой, до их современных литературных. | Тут я не понял. "Как был, таким и остался" и "генезис" - это не противоположные понятия? Цитата: Сообщение от valttp 2. не могу ничего утверждать. староукраинский-старобеларуский-западнорусский язык литовского княжества играл такую же официальную роль на подразумеваемой территории, как и церковно-славянский/староболгарский на территории московского царства. | Просто интересно, что именно на этом языке казаки писали свою "конституцию". Показалось, что Вы выводили "современный украинский" из "староукраинского". Нет? К слову, Вам когда-нибудь доводилось читать указы Петра I ? Цитата: Сообщение от valttp 3. я ничего такого не утверждал. | Но это утверждает конституция Филиппа Орлика. Не так ли? Цитата: Сообщение от valttp я бы обратил внимание публики на содержание и суть документа. | Вопрос про хазар как раз про "содержание и суть". В целом же Вы "конституцией" называете документ: "Договоры и постановления прав и вольностей войсковых...", который описывает договоренности между гетманом и остальными казаками. Заключен на территории Османской Империи и должен был быть гарантирован Шведским королем и союзом с Крымским ханством под покровительством Османской империи. При этом Киевская митрополия должна была быть переподчинена Константинопольскому патриархату. По мне, так полный паноптикум на манер современной Украины - внешние управление силами чуждой культуры и идеологии. Характерно, что уже во второй главе документ называет "отчизной" (отнюдь, не "батькивщиной" гетман (а не «гетьман»), Рождество (а не Рiздво), априль (а не квiтень) ) - "Малую Россию". Сам же народ - "народ Малороссийский", "Сыны Малороссийские". Встречается и наименование "Украина", как синоним. Относительно происхождения казаков: Цитата: Так и воинствующий прадавний казацкий народ, раньше званый хазарским, Господь сперва возвеличил рыцарским характером, просторными владениями и вечною славой. ...восточный император, стремя жить с ним в мире, заручился прочной супружеской связью с его главой — нарёк своему сыну дочь кагана, а именно князя казаков… | | спасибо за какой-никакой ответ. :-) ------------------- | | | 20.11.2020, 20:07 | #28768 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Djay Вы мне голову не морочьте с цитатами законов. Лекарство может быть вовсе не произведено в Бурятии или Татарстане, а где-то в Ростовской или Московской области, или вообще импортное. А продаваться в аптеках той же Бурятии и Татарстана. Как насчет инструкций именно к лекарствам на всех этих языках? | Думал, Вам будет интересно, как законодательно права разных народов обеспечиваются "многолетней традицией европейских стран". Могут лекарства производиться в разных республиках и за границей. Продажа этих лекарств обеспечивается законодательством и исполнительными органами национальных республик. В частности местными Министерствами здравоохранения и торговли, которые могут обеспечивать перевод либо прямыми договорами с производителем/ставщиком, либо собственными силами. Например в Требованиях по подготовке текста инструкции по медицинскому применению лекарственного препарата (листка-вкладыша) в Евразийского союза предусмотрено: Цитата: ЛВ должен быть удобочитаем на официальном языке или официальных языках государства-члена, в гражданский оборот которого вводится лекарственный препарат, как того требует такое государство-член в целях соблюдения настоящих Требований. Указанные сведения допускается приводить на нескольких языках при условии полноты изложения таких сведений на каждом из используемых языков. | | Прекрасно - субъекты федерации сами заботятся о своем национальном языке, если им это надо. Русский, вероятно, там полагается в любом случае? Модель СССР. Но начали с Украины, которая не федеративное государство. Уместнее было бы сравнить с каким-то одним субъектом федерации, который сам себе все определяет (по местным законам). Но здесь почему-то возникают вопросы... Последний раз редактировалось Djay, 20.11.2020 в 20:09. | | | 21.11.2020, 15:36 | #28769 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Прекрасно - субъекты федерации сами заботятся о своем национальном языке, если им это надо. Русский, вероятно, там полагается в любом случае? Модель СССР. | Действительно прекрасно. Именно потому, что субъекты федерации имеют собственные законы, собственное правительство, министерства и бюджеты. Могут устанавливать дополнительные государственные языки на своей территории, заниматься развитием национальной культуры. И это не "модель СССР" как таковая. Это модель всех развитых европейских стран, США и даже Индии и Африки (о, чудо!). Кстати, в 2014 году в требованиях Донецка была федерализация или автономия (удивительно, ведь, почему?). Цитата: Сообщение от Djay Но начали с Украины, которая не федеративное государство. Уместнее было бы сравнить с каким-то одним субъектом федерации, который сам себе все определяет (по местным законам). Но здесь почему-то возникают вопросы... | Начали с Вашего утверждения, что на Украине должен быть единственный государственный язык и никак не может быть иначе. Как видим, согласно мировой практике это более чем не нормально, когда страна является многокультурной и многоязычной. Кстати, формально на Украине есть одна автономия - Крым. И даже там современные украинские законы лишают людей права на второй государственный и других прав, связанных с собственной культурой. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 21.11.2020 в 16:41. | | | 21.11.2020, 15:50 | #28770 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от valttp спасибо за какой-никакой ответ. ------------------- | Надеюсь, я немного "расшатал основания для глупости, побил и разрушил предрассудки" (с). | | | 22.11.2020, 20:48 | #28771 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский И это не "модель СССР" как таковая. Это модель всех развитых европейских стран, США и даже Индии и Африки (о, чудо!). | Согласна с Вами, что таки "о чудо!" в плане новой страны - Африки. Я, видимо, что-то упустила - когда такая страна возникла, не подскажете? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Кстати, в 2014 году в требованиях Донецка была федерализация или автономия (удивительно, ведь, почему?). | Я уже писала о том, что период послереволюционный нельзя сравнивать со странами, в которых "все давно устаканилось". Должно пройти время, чтобы демократические ценности были задействованы в полной мере. Это естественно. Федерация в то время, и в заявленном формате никак не могла состояться. Тем более при наличии проблемы "Крымнаш"... которая еще долго будет волновать украинский политикум. И являться камнем преткновения для многих вопросов, к сожалению. Но имеет смысл видеть причины, а не возмущаться следствиями. Последний раз редактировалось Djay, 22.11.2020 в 20:51. | | | 22.11.2020, 21:12 | #28772 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский И это не "модель СССР" как таковая. Это модель всех развитых европейских стран, США и даже Индии и Африки (о, чудо!). | Согласна с Вами, что таки "о чудо!" в плане новой страны - Африки. Я, видимо, что-то упустила - когда такая страна возникла, не подскажете? | Африка - это материк, а расположенные на нем страны имеют федеративное устройство. Начиная от Сомали до Эфиопии. Нельзя сказать, что там "устаканились демократические ценности", но даже там местная интеллигенция и элита понимают как должны быть устроены страны, имеющие в основе несколько культур. Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Кстати, в 2014 году в требованиях Донецка была федерализация или автономия (удивительно, ведь, почему?). | Я уже писала о том, что период послереволюционный нельзя сравнивать со странами, в которых "все давно устаканилось". Должно пройти время, чтобы демократические ценности были задействованы в полной мере. Это естественно. . | Неественно то, что Вы всеми силами оправдываете текущее положение вещей. Именно украинская интеллигенция толкает свою страну в пропасть. Цитата: Сообщение от Djay Федерация в то время, и в заявленном формате никак не могла состояться. Тем более при наличии проблемы "Крымнаш"... которая еще долго будет волновать украинский политикум. И являться камнем преткновения для многих вопросов, к сожалению. Но имеет смысл видеть причины, а не возмущаться следствиями. | Вы до сих пор ничего не поняли. Отделение Крыма произошло именно как следствие насильственной украинизации. Вот основная причина. И современная украинская власть под "одобрямс" украинской интеллигенции за последние годы довело ситуацию критической точки. | | | 22.11.2020, 21:56 | #28773 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы до сих пор ничего не поняли. Отделение Крыма произошло именно как следствие насильственной украинизации. Вот основная причина. И современная украинская власть под "одобрямс" украинской интеллигенции за последние годы довело ситуацию критической точки. | В.Чернявский, насильственной украинизации в том масштабе, который Вам свойственно изображать, никогда не было. Фокусы с языковыми законами порошенковой команды я вообще не рассматриваю. Они сделали так много "хорошего" в Украине... Что одним деянием больше, одним меньше - не суть важно. Надеюсь, что в следующий раз они родятся в "демократической Африке". Кстати, почему-то крымские татары никак не хотят примириться российским Крымом. Может там мало открыли школ с соответствующим национальным языком? Или инструкции к лекарствам не демократически написаны? Я не знаю - просветите пожалуйста. | | | 23.11.2020, 09:27 | #28774 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы до сих пор ничего не поняли. Отделение Крыма произошло именно как следствие насильственной украинизации. Вот основная причина. И современная украинская власть под "одобрямс" украинской интеллигенции за последние годы довело ситуацию критической точки. | В.Чернявский, насильственной украинизации в том масштабе, который Вам свойственно изображать, никогда не было. | Вот об этом я и пишу. Даже факт, что целая республика ушла из страны не может сдвинуть сознания. Вы упорно продолжаете оправдывать то, что привело страну к катастрофе. Цитата: Сообщение от Djay Кстати, почему-то крымские татары никак не хотят примириться российским Крымом. Может там мало открыли школ с соответствующим национальным языком? Или инструкции к лекарствам не демократически написаны? Я не знаю - просветите пожалуйста. | Что Вы имеете в виду под: "крымские татары никак не хотят примириться российским Крымом"? | | | 23.11.2020, 20:46 | #28775 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Что Вы имеете в виду под: "крымские татары никак не хотят примириться российским Крымом"? | Позицию Меджлиса по данному вопросу, что же еще. Что касается "катастроф" - таковых нет. То, что Янукович оказался хреновым президентом и еще и удрал... это не катастрофа, хотя достаточно серьезно. То, что последовало дальше - плохое правительство с "кривыми руками", чьи "дела" теперь нужно долго исправлять. В обстановке, далеко не способствующей спокойной работе. И всякие-разные "наблюдатели с попкорном" очень мало лично меня волнуют своими пристрастиями и комментариями. Последний раз редактировалось Djay, 23.11.2020 в 20:51. | | | 23.11.2020, 21:12 | #28776 | Banned Рег-ция: 29.06.2014 Сообщения: 1,228 Благодарности: 4 Поблагодарили 79 раз(а) в 69 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине :-) некий Горбулин, Владимир Павлович опубликовал книгу: _Как победить Россию в войне будущего_ на сайте www.obozrevatel.com он изложил суть книги в тезисах. мне здесь дать ссылку на тезисы, или я могу перепостить весь список? :-) | | | 23.11.2020, 23:03 | #28777 | Рег-ция: 19.10.2011 Адрес: Новагород Сообщения: 6,594 Благодарности: 1,814 Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Что Вы имеете в виду под: "крымские татары никак не хотят примириться российским Крымом"? | Позицию Меджлиса по данному вопросу, что же еще. | Меджли́с или маджли́с (араб. مجلس — majlis, дословно «собрание») — наименование законодательно-представительного органа (парламента) ряда стран (в основном с преимущественно мусульманским населением), народов, а также вообще Народного собрания. __________________ Просыпайся земля Святорусская. | | | 24.11.2020, 09:27 | #28778 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Helene Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Что Вы имеете в виду под: "крымские татары никак не хотят примириться российским Крымом"? | Позицию Меджлиса по данному вопросу, что же еще. | Меджли́с или маджли́с (араб. مجلس — majlis, дословно «собрание») — наименование законодательно-представительного органа (парламента) ряда стран (в основном с преимущественно мусульманским населением), народов, а также вообще Народного собрания. | Погуглите еще Меджлис крымско-татарского народа. Интересные сведения о "демократии", в отсутствии которой здесь традиционно обвиняется Украина. Последний раз редактировалось Djay, 24.11.2020 в 09:40. | | | 24.11.2020, 10:26 | #28779 | Рег-ция: 19.10.2011 Адрес: Новагород Сообщения: 6,594 Благодарности: 1,814 Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay | Насколько я понимаю, этот "меджлис" против подачи воды в Крым. Не удивлюсь, если они помогают гражданам Украины любой национальности, без комфорта посещать Крым, самолеты не летают и не ходят поезда.........Вместо того, чтобы создавать комфортную жизнь на Земле всем людям, они пакостят, мерзко. __________________ Просыпайся земля Святорусская. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Helene за это сообщение. | | 24.11.2020, 12:27 | #28780 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Что Вы имеете в виду под: "крымские татары никак не хотят примириться российским Крымом"? | Позицию Меджлиса по данному вопросу, что же еще. | А я думал, что речь про крымских татар. Цитата: Сообщение от Djay Что касается "катастроф" - таковых нет. | Нет так нет. Видимо, наше понимание термина "катастрофа" сильно различается. Цитата: Сообщение от Djay То, что Янукович оказался хреновым президентом и еще и удрал... | Ну да. Лучше бы его застрелили? А Ющенко был хорошим президентом? | | | Здесь присутствуют: 11 (пользователей: 0 , гостей: 11) | | Часовой пояс GMT +3, время: 01:40. |