Министерство культуры против МЦР

[Арьяна]

Сообщение от элис

А это и есть кризис Министерства, если не могут разобраться с кругом обязанностей своего ведомства. "Заинтересованность" разного порядка. Одна зашлифовывается другой.

Так чего бы этот кризис в министерсте Путину и не разгрести, или ему слабо?

[paritratar]

Если бы продолжалась спонсорская поддержка МЦР, то все продолжалось бы как и было. Ушла Л.В Шапошникова и структура начинает разваливаться... И отчего?

[adonis]

Сообщение от paritratar

Если бы продолжалась спонсорская поддержка МЦР, то все продолжалось бы как и было. Ушла Л.В Шапошникова и структура начинает разваливаться... И отчего?

Если бы ..... В том то и проблема МЦР, что стояло всё не на деле, а на спонсорской помощи одного банка.. Разваливаться структура началась не с уходом ЛВШ, а с закрытием банка. Легко быть козырным когда денег немерено, можно играть в войну, делать врагов и не иметь друзей. Некоторые руководители МЦР хотят продолжать политику "кругом враги" и дальше, не понимая, что на это денег уже нет. Создавать друзей они не умеют, слишком много всем уже наговорили. Дальнейшие наезды на государство и других рериховцев закончится тем, что придут судебные приставы описывать имущество и будет поздно призывать людей стать живой стеною против злого государства. Разговаривать надо начинать сейчас, а лучше было ещё десять лет назад. И такие люди в МЦР есть, но пустят ли их к переговорам "защитники наследия от "везде присутствующих врагов"? К сожалению если смотреть видеозапись Круглого стола, то на уровне мцровцев и последователей мцровцев доминирует повторение внедрённых шаблонов, но никак не понимание сути обсуждаемого. Посмотрите одну минуту выступления на времени 3.05.40 -1 минута и на 3.10.00 -две с половиной минуты, разговор МЦР с государством. Копия диалога на нашем форуме.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Эта "вечная борьба" - ответная реакция на систематические и непрекращающиеся нападки, в том числе и от рериховцев.
Надо научиться смотреть на вещи честно и справедливо, чтобы озвученные оценки выглядели бы непредвзятыми.

Вы как укропы, "честно и непредвзято" подменяете причину и следствие. Это у рериховцев была ответная реакция на "всем советоваться с ЛВШ" и вечные нападки МЦРовцев на всех не согласных пасть ниц. Слава Богу, лихолетье этого культа мы уже пережили, будем ждать какой курс МЦР выберет дальше, вроде как наследующей неделе конференция. Очень многое будет зависеть от итогов конференции, но думаю, что всё таки понадобится в ближайшее время ещё одна или даже две, ибо нужно время для размышления. Будем ждать.

[элис]

Сообщение от Арьяна

Так чего бы этот кризис в министерсте Путину и не разгрести, или ему слабо?

Путин и объясняет миру, что происходит смена системы коородинат, в которую переходит фаза жизни планеты. Но он ведь не обязан вести за руку каждого чиновника. Минкульт должен был бы идти в форпосте. И МЦР могло бы Минкульту в этом помочь.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

А вы, господин Musiqum, что вы сделали? Кроме того, что строите всех на этом форуме?

Давать отпор склочникам и клеветникам - это не "строить всех" на форуме.
Надеюсь, Ваше любопытство удовлетворено и Вы больше не будете провоцировать очередные разборки с переходом на личности, в результате которых потом сами же начинаете жаловаться, что Вашу личность затронули.

[Musiqum]

Сообщение от Арьяна

Я как раз собираюсь отказаться от всякого политического подтекста, но вот как это сделать - не совсем предстваляю как можно говорить о Минкульте и не говорить о главе государства, ведь Минкульт подчинен Путину. Каков глава государства, таков и Минкульт. - Или нет?

Если Вам торговец продаст просроченный продукт, будете обвинять в этом директора завода-изготовителя?
Путин (да и любой другой президент) не в состоянии контролировать всех и каждого гос.чиновника. Но он не бездействует и старается очистить властные структуры от казнокрадов, коррупционеров и всяких нечистоплотных руководителей. Посмотрите, как почти каждый месяц ловят какого-нибудь проворовавшегося мэра, чиновника-взяточника или отстраняют губернатора региона в "связи с утратой доверия". Несправедливо вешать на Путина неудовлетворительную работу некоторых гос.служащих. Особенно если те при поступилении на гос.службу преследовали лишь личные корыстные цели, а не служение народу и государству.

[Musiqum]

Сообщение от Арьяна

Вы толком объясните,- чего бы не биться такой мысли, если существует резолюция не Медведева, а Президента РФ В.В. Путина на письме министра культуры В.Р. Мединского о необходимости соблюдения интересов государства...

Вы, по-видимому, не видели ролик выложенный выше в этой теме, где Стеценко рассказывает, что произошло на самом деле и как Мединский ввёл в заблуждение президента, осознанно предъявляя ему неверную информацию. Посмотрите этот ролик.

[Musiqum]

Сообщение от элис

Виновато в своей политике по отношению к МЦР.

Если бы государство освободило МЦР, как общественно-культурную организацию, от уплаты налогов (как это делается в других странах по отношению к культурным, религиозным, образовательным и даже спортивным организациям), если бы МЦР, расположенный на самой дорогой земле в центре Москвы, с первых дней своего основания получил бы льготы или вообще был бы освобождён от оплаты аренды на недвижимость, которую он же сам и полностью отреставрировал, если бы московское правительство простило бы долги МЦР, являющимся учреждением, которому бы позавидовала любая мировая столица, то о движении к банкротству сегодня речи бы не шло.

[paritratar]

Показали сюжет по России 24 про музей Рериха. Рассказали о том парадоксе, что Пакт Рериха не может защитить сам музей Рериха. Быстро нашли решение: передать все государству. Ни слова о том, что это противоречит идее С.Н.Рериха об общественном музее. Высказали сомнения в подлинности подписи СНР на завещании. Будут проводить подчерковедческую экспертизу.

На наших глазах МЦР как структура будет расформирован.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Если бы ..... В том то и проблема МЦР, что стояло всё не на деле, а на спонсорской помощи одного банка..

Откровенная чушь! Как можно договориться до такого?
У МЦР всегда всё стояло на деле. А спонсорская помощь банка помогала этому ДЕЛУ. И никак по-другому.

Сообщение от adonis

Разваливаться структура началась не с уходом ЛВШ, а с закрытием банка. Легко быть козырным когда денег немерено, можно играть в войну, делать врагов и не иметь друзей.

Ещё одна чушь.
Во-первых, что значит "денег немерено"? Какое-то обывательское суждение, прям. Б.Булочник не был сказочно-богатым восточным набобом и деньгами не сорил направо и налево. Он бы не был финансистом, если бы поступал так. Он выделял средства только по делу и на конкретные вещи.
Во-вторых, "козырность" МЦР определялась не деньгами его спонсоров. "Козырность" этой организации заключается совсем в другом. Если Вы до сих пор этого не понимаете, то тогда продолжайте в том же духе принижать и умалять МЦР.
А в-третьих, сказать о том, что МЦР не имеет друзей (а только делает врагов) мог только человек посторонний от всех дел МЦР и далёкий от истинного положения вещей.

Сообщение от adonis

Некоторые руководители МЦР хотят продолжать политику "кругом враги" и дальше, не понимая, что на это денег уже нет.

Не "кругом враги", а лишь конкретные враги. И мы их знаем.
А деньги тут не причём. Независимо от их наличия враги назывались бы врагами.

[Арьяна]

Сообщение от Musiqum

Вы, по-видимому, не видели ролик выложенный выше в этой теме, где Стеценко рассказывает, что произошло на самом деле и как Мединский ввёл в заблуждение президента, осознанно предъявляя ему неверную информацию. Посмотрите этот ролик.

Дело не в ролике и не в уверенности Стеценко, просто я несколько остороженно отношусь к тому, что бывшего разведчика ввел в заблуждение его министр, да еще культуры; да еще эти слова Путина о том, что наследие Рерихов важно для российско-индийской дружбы (без слов о важности наследия чисто для всех россиян), да еще его слова о том, что ленинская идеология есть мина замедленного действия, да еще, что он озабочен развитием капиталистических отношений в обществе, малым бизнесом и прочее. А у МЦР - то ценности: Община, Братство, сплоченный созидательный труд и т.д.. В общем, не уверен я в видении Стеценко ... мягко выражаясь, грубо говоря.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Если бы государство освободило МЦР, как общественно-культурную организацию, от уплаты налогов (как это делается в других странах по отношению к культурным, религиозным, образовательным и даже спортивным организациям), если бы МЦР, расположенный на самой дорогой земле в центре Москвы, с первых дней своего основания получил бы льготы или вообще был бы освобождён от оплаты аренды на недвижимость, которую он же сам и полностью отреставрировал, если бы московское правительство простило бы долги МЦР, являющимся учреждением, которому бы позавидовала любая мировая столица, то о движении к банкротству сегодня речи бы не шло.

Минкульт не имеет отношения к московской недвижимости. Тем не менее, все эти вопросы необходимо решать. Вести не войну, а диалог с государством. Не ультиматумами и обвинениями сыпать, а искать точки сотрудничества. Тогда будет хоть какой-то толк.
И аренда не решает всех проблем. Музею необходимы смотрители, охрана, научные работники, специалисты и реставраторы, хозяйственники и т.д.. Все это стоит не малых денег.

[Iris]

Сообщение от paritratar

На наших глазах МЦР как структура будет расформирован.

Пусть это будет на ваших глазах - на правом и на левом.
А с МЦР ничего не случится.

Вот такие вот друзья МЦР. Врагов не нужно.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Вы как укропы, "честно и непредвзято" подменяете причину и следствие. Это у рериховцев была ответная реакция на "всем советоваться с ЛВШ" и вечные нападки МЦРовцев на всех не согласных пасть ниц. Слава Богу, лихолетье этого культа мы уже пережили..

Вы, как видно, вообще не владеете вопросом и не знаете, где и когда были заложены эти причины. Оставляя на Вашей совести издёвочно представленную цитату с просьбой самого С.Н.Р. и старую гниловатую подковырку о "культе", скажу, что именно всё началось с систематических и непрекращающихся нападков на МЦР. Вы не знаете подлинной истории этого дела и судите только с со своей невысокой колокольни, которая звонит в унисон интернет-сплетням, намеренным перевираниям, клевете и чёрному пиару. С первых дней основания МЦР на него сыпались упрёки и претензии со стороны "последователей", на которые МЦР тогда никак не реагировал. Я лично наблюдал эту картину и был тогда сильно удручён таким положением вещей. Выходили какие-то публикации, обличающие Л.Шапошникову, какие-то статейки с "критикой" только что созданной организации, гневные требования от "рериховцев" и пр. Даже в популярных в то время магнитофонных записях с лекциями или проходившими Круглыми столами в некоторых РО звучали наезды на МЦР. Слышал сам своими собственными ушами! Немалую руку к началу развернувшейся кампании по выявлению "непростительных ошибок" МЦР приложил и СибРО, который тогда поддерживали рериховцы многих сибирских городов. В СибРО тогда вообще негласно организовали какую-то соревновательность, какую-то странную конкурентность. Мол, Рерихи имели в виду Сибирь, как центр будущей России и поэтому СибРО должен быть центральным РО, а не в Москве. В начале 90-х, когда мы приезжали в Москву, то Майя Петровна Бекрицкая, которая работала в МЦР референтом по связям с Рериховскими организациями, любезно давала нам приют у себя дома и даже на своей подмосковной даче в Манихино. Она показывала ворох писем со всех концов страны, в которых по её рассказам содержались всякого рода заявления с обидами, с назидательными советами, с ультимативными требованиями поступить так-то и так-то, с обвинениями МЦР и даже угрозами ("гореть вам в аду" было самое безобидное) . На подобные письма и публичные заявления МЦР долгое время никак не реагировал и не отвечал. Но по поводу одной совершенно несправедливой критикой-наездом в адрес МЦР от одной известной рериховской организации, мы всё-таки спросили у Майи Петровны - почему МЦР молча позволяет такие действия и никак не реагирует на них. Почему не даёт отпор таким нападкам? Помнится, тогда она объясняла, что, мол, мы не хотим ни с кем ссориться, нужно научиться сотрудничать, люди со временем сами осознают неверность своих действий... Одним словом, МЦР много и долго всё терпел во имя мира и сотрудничества. Но в какой-то тяжелый критический момент, когда вместо нужной ему поддержки МЦР получил очередной удар в спину от "своих", то и он стал зеркально реагировать на эти выпады. Вместо того, чтобы прислушаться к словам ЕИР о бережном отношении к пока ещё неустойчивым росткам будущего Нового Мира и ко всем его проявлениям, какими бы несовершенными они не были в начале, происходили (и сейчас происходят) попытки затоптать эти ростки.
Но это лишь краткий экскурс в историю, связанный с наездами на МЦР от рериховцев. Но МЦР-у приходилось удерживать и защищать своё положение и на другом фронте. С самого начала Ельцинской эпохи начались наезды на МЦР от гос.структур. К примеру, распоряжения Черномырдина не читали? Зайдите на сайт МЦР и перечитайте все материалы, касающиеся этого вопроса с самого начала. А только потом будете говорить о подменах причины и следствия.

[Musiqum]

Сообщение от paritratar

На наших глазах МЦР как структура будет расформирован.

Если это произойдёт, то это будет позором для всего рериховского движения.
Это будет означать, что РД, как некая общественная сила, способная влиять на эволюционно значимые процессы в стране, себя не оправдало.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Это будет означать, что РД, как некая общественная сила, способная влиять на эволюционно значимые процессы в стране, себя не оправдало.

По-моему, это и так очевидно. РД не оказывает никакого значимого влияния на общественные процессы в стране. Ни в области защиты культурного наследия (казалось бы, "сам Бог велел!"), ни в области образования, ни в науке... Выставочная, издательская деятельности, отдельные общественные инициативы - с лихвой нивелируются той скандальной атмосферой вокруг имени Рериха, которую РД создало своими же руками.

[paritratar]

Сообщение от Musiqum

Если это произойдёт, то это будет позором для всего рериховского движения.
Это будет означать, что РД, как некая общественная сила, способная влиять на эволюционно значимые процессы в стране, себя не оправдало.

Хочу понять какое же испытание Даёт нам В.Вл. в этой ситуации с нашим Центром. Вижу у себя прежде всего непонимание на деле идей Н.К.Рериха. Чтение УЖЭ - это одно, а жизнь по УЖЭ - совсем другое.

Испытание на преданность и применение Основ Учения в своей жизни было и в 30-е годы в США. Тогда сотрудники не смогли отстоять на юридическом поле свою позицию. Хорши присвоили себе труды Рерихов многих лет. Сейчас происходит та же ситуация: государство присвоит себе труды МЦР за эти годы. А рериховцы так и не пройдут очередное испытание и будут говорить, что ничего такого, все бывает.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Минкульт не имеет отношения к московской недвижимости. Тем не менее, все эти вопросы необходимо решать. Вести не войну, а диалог с государством. Не ультиматумами и обвинениями сыпать, а искать точки сотрудничества. Тогда будет хоть какой-то толк.
И аренда не решает всех проблем. Музею необходимы смотрители, охрана, научные работники, специалисты и реставраторы, хозяйственники и т.д.. Все это стоит не малых денег.

Вы так говорите, как будто на сто процентов знаете, что МЦР не пытался наладить сотрудничество и вести диалог с гос.структурами. Но ведь это не так. Просто надо учитывать, что сотрудничество хорошо, когда сохраняются взаимовыгодные условия. Но не каждые предложенные условия при сотрудничестве могут быть приемлемы для одной из сторон.
Что же касается содержание музея, то если посчитать сколько МЦР-у пришлось за все эти 25 лет выплатить государству, то этой суммы хватило чтобы покрыть большую часть расходов по содержанию смотрителей, охранников и т.д. Если бы не хватило, то хотя бы вопрос о банкротстве так остро сегодня бы не звучал. А мин.культ, если он действительно заботиться о состоянии культуры в стране, мог бы в этом посодействовать.
Но финансовую проблему, разумеется, нужно решать.

[paritratar]

Уверен, что организация и проведение выставок картин Рерихов, популяризация идей УЖЭ -есть влияние на культурное пространство. Этим и занимаются настоящие РО.