"Да гори оно всё синим пламенем?!"*

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

"Зачем думать? Надо трясти!" Да?

Необходимо и думать, и действовать. Понимать и молчаливо стоять в стороне - не выход. Бездействие не может изменить положение дел.

Есть принцип соизмеримости, т.е. количественный подход.

Соизмерению подлежит не только количество, но и качество...
В данном случае средства обращения внимания на проблему вполне соизмеримы, а может даже и недостаточны в сравнении с масштабом самой проблемы...

Вот только в гиперболах надо где-то останавливаться, иначе происходит 2 негативных следствия: развиваются собственные качества мнительности, подозрительности, критиканства и второе - усиливаются (вызываются к проявлению) негативные элементы в наблюдаемом явлении.

Обычно не хватает терпения.

А если не обычно, а предметно, не вероятностно, а по факту?

Есть перекос? Есть. Вы сами это признаёте, говоря о том, что ГМВ государственная организация, которая "и не может заниматься Учением", подтверждая тем самым диспозицию первого сообщения темы. Только Вы, видимо, воспринимаете это как нормальное положение дел: раз государственная, так и нечего от неё ждать, тем самым оправдывая её и выдавая "индульгенцию". Это можно сравнить с тем, как возмущающиеся дебоширом пассажиры автобуса вдруг успокаиваются и начинают считать его поведение нормальным, когда узнают, что он пьяный. "Да он же пьяный", значит это нормально...

Но организация - это в первую очередь люди. Достоинство людей и их качества на самом деле определяются их внутренним воспитанием, а не местом их работы! Есть достойные люди и в самых, казалось бы не предрасположенных для этого коллективах...

Хорошо ли, что имеющие отношение к Учению вещи, действительно важные для последователей Учения, находятся в распоряжении людей, которые не знают Учение и не стремятся жить по заветам Учения?
Возможно кому-то и "хорошо" или "нормально", но для других это НЕ нормально и уже в самом таком положении дел они видят перекос.

Если мы последовательно разовьем Вашу мысль до логического конца, то будем вынуждены прийти к заключению, что "государство = бездуховность" и в тогда у нас как последователей Учения опять же не останется выбора как записать его во враги. В этом случае приходим к ещё более жесткой диспозиции: дорогие сердцу вещи в руках врага...

ГМР и не может заниматься Учением, т.к. государственная организация, деятельность которой регламентируется формальными нормами.

Перефразируя Канта, можно сказать: "Есть формальные нормы над нами, а есть нравственный закон внутри нас!"

Поэтому Музей будет заниматься материальной составляющей Наследия (в первую очередь)

Даже если не говорить о том, что на самом деле должно быть на первом месте (к вопросу о том, как должны считать нормальным последователи Учения и соответственно как относится к "нормальности" ситуации), то в Ваших словах прозвучали две взаимоисключающие позиции: 1) музей будет заниматься материальной составляющей в первую очередь (т.е. всё же будет заниматься нематериальной, хоть и во вторую очередь) и 2) музей "и не может заниматься Учением" (т.е. принципиальная невозможность).
Позиции хоть и логически взаимоисключающие, но их объединяет одно общее: отсутствие ожидания от ГМР действий в духе заветов Учения...

Чтобы это пресечь оппоненты со стороны МЦР и провоцируют негативную реакцию со стороны ГМР на всех рериховцев.

Вы хотите сказать, что есть если кто-то допускает в своих словах или действиях негатив, то виноват в этом именно и в первую очередь провоцирующий?

Да и с другой стороны много нетерпения. Не дали сразу Дневники в руки, как начались обвинения в пилении бюджетных денег.

Не совсем так. То, что некая махинация с бюджетными деньгами будет - более, чем вероятно, важно куда пойдут полученные деньги. Ведь уже проводятся определенные действия по дневникам, т.е. еще до выделения на это денег, и ясно, что запрашивать потом на это деньги будут больше, чем реальные затраты...
Не "не дали сразу дневники в руки", а при внешнем позиционировании открытости по отношению к рериховской общественности, вдруг в отношении дневников общественность получает только неопределенность (при понимании того, что это вопрос волнует многих). Будет издание или нет, когда, каков хотя бы примерный план работы в этом направлении, хотя бы приблизительные сроки - никакой ясности и определенности. При этом Д.Попов (не работник музея) уже допущен к работе с дневниками и чуть ли не возглавляет её, дневники скрытно от Минкульта отсняты. Не получают ответы даже активно интересующиеся, а добровольная и безвозмездная помощь волонтеров, имеющих опыт работы с дневниками, при этом отвергается... Если действуют на Общее Благо и позиционируют тесную обратную связь с рериховской общественностью, то что это за "тайны венского дворца"?...

[элис]

Сообщение от Кайвасату

При этом Д.Попов (не работник музея) уже допущен к работе с дневниками и чуть ли не возглавляет её, дневники скрытно от Минкульта отсняты. Не получают ответы даже активно интересующиеся, а добровольная и безвозмездная помощь волонтеров, имеющих опыт работы с дневниками, при этом отвергается... Если действуют на Общее Благо и позиционируют тесную обратную связь с рериховской общественностью, то что это за "тайны венского дворца"?...

"Тайны" такого же уровня этики, как и "допущен". Мать АЙ была ДОПУЩЕНА личным подвигом огненной трансмутации. Не рытьем в чужом имуществе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Хорошо ли, что имеющие отношение к Учению вещи, действительно важные для последователей Учения, находятся в распоряжении людей, которые не знают Учение и не стремятся жить по заветам Учения?

Снова хочу задать вопрос об основаниях подобных заявлений. Вы знакомы с сотрудниками музея? Ваш коллега в начале темы выдвинул тезис о необходимости отвлечься от "борьбы за материальное наследие". Теперь тезис поменялся и снова разворачивается борьба за "вещи"?

p.s. Бравирование "знанием Учения" и "стремлениями жить по заветам Учения" - это путь тупиковый. У нас уже была организация, члены которой считали себя "истинными последователями" и "исполнителями воли". Ничем хорошим это не закончилось.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

. У нас уже была организация, члены которой считали себя "истинными последователями" и "исполнителями воли". Ничем хорошим это не закончилось.[/i]

"Ничем хорошим" для кого? И по каким критериям? "Миры на испытании".
ЛВШ личным подвигом была допущена. И каждый из нас не избежит утверждения личным подвигом.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Снова хочу задать вопрос об основаниях подобных заявлений. Вы знакомы с сотрудниками музея?

В данном случае я подразумевал того, кто принимает решения - непосредственно директора музея, а в своих выводах основывался на анализе его же собственных слов в первую очередь. Знаком я и с мнениями людей, непосредственно знакомых...

Ваш коллега в начале темы выдвинул тезис о необходимости отвлечься от "борьбы за материальное наследие". Теперь тезис поменялся и снова разворачивается борьба за "вещи"?

А где Вы увидели борьбу за вещи? Речь как шла изначально, так и идёт о ПРИНЦИПАХ И ПРИОРИТЕТАХ, а в части имущества - о соответствующем отношении к нему.

p.s. Бравирование "знанием Учения" и "стремлениями жить по заветам Учения" - это путь тупиковый. У нас уже была организация, члены которой считали себя "истинными последователями" и "исполнителями воли". Ничем хорошим это не закончилось.

Я не знаю, зачем Вы слова, употреблённые мной в прямом значении, используете в переносном, но, если стремлениями жить по заветам Учения - это тупиковый путь, то комментарии здесь излишни...

[irene]

Как человек, видевший нечто подобное в христианстве, смотрю сейчас на происходящее, зная, что иного не могло и быть!

4.393. Люди давно уже наостряют волю, но не понимают нужной степени сознания, которая дает воле полномочие действия, и можно сказать – все дозволено.

Вот рериховцы тоже волю свою наостряют, говоря, что лучше действовать, чем бездействовать. Но ведь нужно не любое действие, а по Воле Высшей. И тут оказывается, что не только не готовы, но и не движутся в том направлении.

Конечно же, нужная степень сознания определяется степенью созвучия Высшей Воле. Именно она даёт полномочие действия.

А наши рериховцы, даже те, кто не знают Учение, сами возложили на себя такое полномочие! Им всё дозволено, думают.

Дальше интереснейшее продолжение параграфа:

4.393. Кому же можно доверить все достояние? Лишь тому, кто не извратит и не злоупотребит. Тому, кто крепок сознанием. Тому, кто знает Учение. Как многие похваляются знанием Учения и не знают его! Им скучно перечесть знакомые слова.

Огневой вабой, как сокола из поднебесья, надо призвать остроту понимания. Вабили сокола, и он послушно спускался на руку. Так на огонь сознания сойдет истинное понимание.

Без огня во тьме не пройти. Подумаешь, какое неслыханное наставление! Но ведь не зажигаете огни. Но даже не осмотритесь, где он, источник огня! Не вы ли насмехаетесь над огонь нашедшими? Того не знаете, что огонь находят не для себя, но для человечества.

Но нашедшим огонь говорю: "Все дозволено!" Вы знаете, как идти над бездной. Опасность для вас – радость. Между словами Учения для вас вспыхивают огненные знаки и воплощают несказанное. Драгоценно, что огонь не отвлеченность, но доступен глазу. Огонь есть мера вседозволения. Огонь есть знак вседоверия.

Где нашедшие огонь и где желающие поруководить (руками поводить)! Эх, рериховцы!.. Не видно отличия от христианской толпы...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Не "не дали сразу дневники в руки", а при внешнем позиционировании открытости по отношению к рериховской общественности, вдруг в отношении дневников общественность получает только неопределенность (при понимании того, что это вопрос волнует многих). Будет издание или нет, когда, каков хотя бы примерный план работы в этом направлении, хотя бы приблизительные сроки - никакой ясности и определенности.

По моему, директор музей лично дал ответ на все эти вопросы. В ответе даже обозначен план подобных работ. Но в некоторых умах почему-то "никакой ясности и определенности" и более - некие "идеи" о распиле бюджетных средств (в духе борьбы с "вымазыванием грязью").
Людей не волнует, что музей был занят и сейчас занят проведением крупнейшей за последнюю историю московской выставки картин Рериха, судами и другими нападками и проблемами, которые создает МЦР, работой над созданием постоянной экспозиции и другими многочисленными проблемами и задачами. И, вынь да положь, то, что они хотят и как можно быстрее.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

По моему, директор музей лично дал ответ на все эти вопросы. В ответе даже обозначен план подобных работ. Но в некоторых умах почему-то "никакой ясности и определенности" и более - некие "идеи" о распиле бюджетных средств (в духе борьбы с "вымазыванием грязью").
Людей не волнует, что музей был занят и сейчас занят проведением крупнейшей за последнюю историю московской выставки картин Рериха, судами и другими нападками и проблемами, которые создает МЦР, работой над созданием постоянной экспозиции и другими многочисленными проблемами и задачами. И, вынь да положь, то, что они хотят и как можно быстрее.

В дополнение к вышесказанному. Люди много говорят и мало, часто вообще ничего не делают. И этим словоблудием подменяетчя действительная деятельность. Что вы сделали сами?

Сейчас, как и полгода назад, очень нужны общественники для помощи ГМР в той деятельности, направление которой указано выше. И волонтёрами работают два с половиной человека. А остальные где? Занимаются словоблудием. Имеют совесть такие темы открывать! Да приедте в Музей, помогите волонтёрами, сами все поймете. Это будет и влияние и контроль общественности на гос музей. И реальные дела.

Друзья, давайте будем реалистами и действительными помощниками Делу Рерихов.
Учение не в форумах и книгах. Оно в головах и сердцах применяющих его.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

В дополнение к вышесказанному. Люди много говорят и мало, часто вообще ничего не делают. И этим словоблудием подменяетчя действительная деятельность. Что вы сделали сами?

Сейчас, как и полгода назад, очень нужны общественники для помощи ГМР в той деятельности, направление которой указано выше. И волонтёрами работают два с половиной человека. А остальные где? Занимаются словоблудием. Имеют совесть такие темы открывать! Да приедте в Музей, помогите волонтёрами, сами все поймете. Это будет и влияние и контроль общественности на гос музей. И реальные дела.

Друзья, давайте будем реалистами и действительными помощниками Делу Рерихов.
Учение не в форумах и книгах. Оно в головах и сердцах применяющих его.

Почитайте и посмотрите видео http://lebendige-ethik.net/index.php...g/509-dnevniki, тогда и будет видно, где словоблудие, а где дела. Когда приходят и чуть ли не выпрашивают дать возможность волонтерам поучаствовать, то в ответ получают полную незаинтересованность... Так что не нужно рассказывать здесь сказки!...

[paritratar]

Кайвасату, постарайтесь больше знать! В теплом офисе видео смотреть и пребывать в облаках много ума не надо. Своими ножками до Музея доехать и своими руками помочь трудно, тяжко, невыносимо. И только ищ последнего образа действий можно получить реальную картину. Верьте, пожалуйста, видео.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Кайвасату, постарайтесь больше знать! В теплом офисе видео смотреть и пребывать в облаках много ума не надо. Своими ножками до Музея доехать и своими руками помочь трудно, тяжко, невыносимо. И только ищ последнего образа действий можно получить реальную картину. Верьте, пожалуйста, видео.

Если Вы обладаете всей полнотой знаний, о которой заявляете, то Вам наверное не составит труда дать пояснения по поводу упомянутого мной выше отказа от помощи волонтеров?

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Если Вы обладаете всей полнотой знаний, о которой заявляете, то Вам наверное не составит труда дать пояснения по поводу упомянутого мной выше отказа от помощи волонтеров?

Вам и так знающие люди все обьяснили. В частности о том, где и как требуется помощь и что необходимо делать в первую голову. Занимайтесь словоблудием на здоровье. К общественной работе будут привлечены другие помощники.

[Migrant]

Растолкуйте мне, несмышлёному!
Но давайте рассмотрим всё по порядку:
- На место МЦР пришёл новый музей ГМВ.
- Рукописи ЕИ оказались в новый руках, в данном случае ими занимается Д. Попов, не сотрудник музея.
- При этом музей (ГМВ) говорит, что общественники (не сотрудники ГМВ) не будут допущены к рукописям ЕИ.
- При этом есть инсайдерская информация, что рукописи давно скопированы, но они не публикуются, а пользуются ими только отдельные (кто они?) люди.
- Есть подозрение, что ГМВ ждёт получения финансирования для печати (оформление в книги) рукописей ЕИ, и на этом основании тормозит все процессы.

Исходя из того, что рукописи ЕИ являются собственностью СФР по факту владения, а по по смыслу они адресовались последователям Учения, то последователи Учения и хотели бы получить их для прочтения, наконец.

Отсюда вопросы:
1) Почему мы не можем получить сканы рукописей для прочтения в интернете?
2) Кто именно не даёт разрешения выложить сканы в сеть: Д. Попов или Т. Мкртчан?
3) Почему нам никто и ничего не объясняет в этой ситуации?

[Кайвасату]

Сотрудничество всегда возможно в направлении улучшения себя и помощи человечеству...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

Растолкуйте мне, несмышлёному!

Вот комментарий Тиграна Мкртычева:

...Действительно считаю, что все архивные документы, которые окажутся в нашем распоряжении в конечном итоге попадут в открытый доступ в сеть интернет.
Более того, идея создания некой общественной группы, которая поможет в работе с дневниками Е.И.Рерих, имеет рациональное зерно.
Однако - приходится напоминать, что мы государственный музей, который прежде чем допустить общественность к работе с материалами, должны поставить их на государственный учёт, или точно определить их правовой статус.
В настоящий момент именно эта работа и проводится. Хочу сказать, что эта работа не всегда публичная.
Что касается конкретно дневников Елены Ивановны, то после определения их статуса, мы намерены рассмотреть вопрос о их судьбе среди представителей трёх музеев, с которыми мы сотрудничаем - Питер, Нью-Йорк, Москва. Это будет первый шаг. Затем мы планируем собрать некое рабочее совещание, включающее в том числе и представителей рериховской общественности, рассказать им о положении дел, и послушать какие конструктивные предложения о сотрудничестве в деле изучения дневников сможет предложить общественность. А дальше будем работать. Кстати, в Минкульте сами выходили с идеей отцифровать и выложить в сеть весь архив
Вот примерно такой алгоритм.

Какие вопросы не раскрыты?

[Michael]

Сообщение от Migrant

Отсюда вопросы:
1) Почему мы не можем получить сканы рукописей для прочтения в интернете?
2) Кто именно не даёт разрешения выложить сканы в сеть: Д. Попов или Т. Мкртчан?
3) Почему нам никто и ничего не объясняет в этой ситуации?

Думаю, не стоит лезть в бутылку раньше времени.

Вот скажите честно, эти сканы вам так реально нужны, что вы жить не можете без них?
Что вы в них хотите найти и для чего?
Ведь никакая информация не способна добавить духовности сама по себе.

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Растолкуйте мне, несмышлёному!
Но давайте рассмотрим всё по порядку:
- На место МЦР пришёл новый музей ГМВ.
- Рукописи ЕИ оказались в новый руках, в данном случае ими занимается Д. Попов, не сотрудник музея.

Напомню, что архив и рукописи были переданы Следственным комитетом ГМВ на ответственное хранение вместе с другим имуществом МЦР "как вещ.док". Это не подразумевает право пользования сотрудникам нового музея. Это тем более не подразумевает право доступа к ним Д.Попова (или А.Люфта или еще кого) без сотрудников СК. У ГМВ сейчас есть только обязанность добросовестно хранить архив и рукописи.

Сообщение от Migrant

- При этом музей (ГМВ) говорит, что общественники (не сотрудники ГМВ) не будут допущены к рукописям ЕИ.

ГМВ не имеет сейчас законного права предоставлять кому-либо доступ. Они это понимают.
Подобное право есть только у владельца или собственника.
Отсюда разговор о необходимости прояснения правового статуса рукописей.

Сообщение от Migrant

- При этом есть инсайдерская информация, что рукописи давно скопированы, но они не публикуются, а пользуются ими только отдельные (кто они?) люди.

Это явное нарушение Федерального закона "Об архивном деле в Российской Федерации". Отсюда кулуарные действия, отсюда разговоры, что это мол не публичная работа.

Сообщение от Migrant

- Есть подозрение, что ГМВ ждёт получения финансирования для печати (оформление в книги) рукописей ЕИ, и на этом основании тормозит все процессы.

"Подозрения" обсуждать нет смысла. Без наличия законных оснований издавать или выкладывать в публичный доступ эти рукописи это лишь повод для очередных судебных разборок.

Сообщение от Migrant

Исходя из того, что рукописи ЕИ являются собственностью СФР по факту владения, а по по смыслу они адресовались последователям Учения, то последователи Учения и хотели бы получить их для прочтения, наконец.

Поправка. Они являлись, а не являются собственностью СФР.

Сообщение от Migrant

Отсюда вопросы:
1) Почему мы не можем получить сканы рукописей для прочтения в интернете?
2) Кто именно не даёт разрешения выложить сканы в сеть: Д. Попов или Т. Мкртчан?
3) Почему нам никто и ничего не объясняет в этой ситуации?

1. Потому что необходимо строго соблюдать и выполнять требования законов.
2. Ни Попов ни Мкртычев не имеют прав на такое разрешение. Бессмысленно от них его требовать.
Кстати, Попов в свое время уже обжегся с "правом" от Амхерст-Колледжа на издание дневников.
3. Хороший вопрос. ВЧ уже приводил вам ответ Мкрытычева: "Хочу сказать, что эта работа не всегда публичная."Т.е. ничего они не собираются вам объяснять подробнее, иначе тут же подставятся под нарушения за уже совершенные действия.

[Лотос]

Сообщение от paritratar

Сейчас, как и полгода назад, очень нужны общественники для помощи ГМР в той деятельности, направление которой указано выше. И волонтёрами работают два с половиной человека. А остальные где? Занимаются словоблудием. Имеют совесть такие темы открывать! Да приедте в Музей, помогите волонтёрами, сами все поймете. Это будет и влияние и контроль общественности на гос музей. И реальные дела.

В этом и проблема. Многие теперь считают, что реальные дела, реальная практика Учения - это тем или иным способом участвовать в обслуживании материального наследства Рерихов. Кто этого не делает - те, разумеется, все словоблуды. Уже позабыли о том, что на самом деле главное, в чём именно реальные дела и лучшая помощь миру:

«…лучший дар, который вы можете принести человечеству, — это улучшить себя, стать лучшими людьми. Потому что этот дар вы принесете другим, которые может быть смогут воспользоваться им, и вы осветите их жизнь.
Николай Константинович был таким большим человеком. Он общался с теми людьми, которые уже прошли по этому Пути жизни. Мы можем и должны изучать его работы, творчество, его отношение к жизни, и может быть это будет для нас прекрасным примером — примером того, как человек действительно может, поднимая себя, поднять других. Я уверен, что завет Николая Константиновича — стремиться к прекрасному, строить прекрасное, думать о нем — нас оживит и изменит. Это живая энергия — наша мысль. Она строит все, и мы можем силой мысли переродить себя и переродить других. Будем всегда направлять наши мысли на благое, на прекрасное!»
[C.Н. Рерих. Заключительное слово на юбилейной конференции в Музее искусств народов Востока 30 октября 1984 г.]

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лотос

В этом и проблема. Многие теперь считают, что реальные дела, реальная практика Учения - это тем или иным способом участвовать в обслуживании материального наследства Рерихов. Кто этого не делает - те, разумеется, все словоблуды.

Так вроде бы претензии в итоге данной темы и свелись к требованию срочного доступа к материальному наследству Рерихов. Нет?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так вроде бы претензии в итоге данной темы и свелись к требованию срочного доступа к материальному наследству Рерихов. Нет?

Разве кто-то в теме что-то требовал? Шла демонстрация отношения в развитие основной темы.
К сожалению второстепенный вопрос об имуществе затмил собой основную тему....так как в первую очередь именно он и вызвал больший интерес...