Царства мудрости

[яБорис]

Сообщение от Феана

Что я могу знать о массах, когда каждый отдельный человек - самобытная растущая Вселенная! Динамика и есть жизнь воплощаемых мыслей - во времени земном, и не только в земном, но в каждой из этих вселенных - одновременно живущих (в разных возрастах и условиях) на планете... в персональных системных временах! Вы это сознаете? В каждом из живущих есть искры божьи. Их невозможно складывать арифметически или предугадывать, их нужно, их необходимо воссоздавать! Мы это делаем сотворческим трудом, другие по-другому, и все пути ведут к Единому.

Феана, а вот захотите ли прокомментировать вот этот пост последователя УЖЭ?

"Мысль философа такова: если культура не смогла это предотвратить, если в ней не было предохранительного клапана, то она ничего не стоит. "

​
Тема посвящена осмыслению случившегося в 20-м веке, а именно: в странах с тысячелетними традициями высокой культуры - Европа, Китай и Камбоджа - режимами Гитлера, Сталина, Мао и Пол Пота, а также японскими властями были зверски убиты и замучены непосильным трудом десятки миллионов человек.

Делает ли культура человека человечнее?

"Освенцим стал шоком для европейских деятелей культуры. Они задавались вопросом: «Как это возможно?»
Важное место в осмыслении феномена концлагеря занимает первая книга Примо Леви, еврея и участника антифашистского сопротивления. Его труд «Человек ли это?», в котором Леви рассказывал о своем заключении в Аушвице, вышел в 1947 году.
Философ Теодор Адорно выпустил в 1949 году очерк, в котором есть такие слова: «Писать стихи после Освенцима — это варварство». Европейская культура, по Адорно, всегда считала себя средством противостояния звериному началу в человеке, и при этом создание Освенцима — результат развития высших европейских технологий. Мысль философа такова: если культура не смогла это предотвратить, если в ней не было предохранительного клапана, то она ничего не стоит. Адорно заложил определенную традицию в осмыслении феномена концлагеря как основополагающего для Западной Европы культурного события, после которого от нее осталась выжженная земля. Режиссер Анджей Вайда так и назвал свой фильм об освобождении заключенных из лагеря — «Пейзаж после битвы».
Российский философ Валерий Подорога продолжает линию Адорно в книге «Время После. Освенцим и ГУЛАГ: Мыслить абсолютное Зло». Есть и другие мыслители в этой традиции — например, Ханна Арендт, Джорджо Агамбен."
Алексей Сочнев, см. Как появились концлагеря и почему это может произойти вновь: История: Наука и техника: Lenta.ru

Невозможно объяснить такое массовое внезапное одичание людей временным помешательством, ибо его можно вызвать в любое время. А. Сочнев там же пишет:

"Концлагеря могут возникать и в современных государствах. Интеллектуалы обоснуют их необходимость, они будут легитимны в глазах населения. Проблема состоит только в презентации концлагеря, ведь его уже нельзя позиционировать напрямую. Возможно, его будут представлять в качестве аспекта гуманитарной операции.
Как противостоять прорастанию концлагеря внутри нас? Все суждения, начинающиеся словами «все эти...» или «все знают, что эти...», где «эти» — переменная (мигранты, чеченцы, гомосексуалисты, евреи — кто угодно), начинают раскручивать колесо. Через несколько его поворотов уже готово обоснование необходимости концлагеря."

Так зачем нужна вся эта религиозная и светская культура многовековых традиций, если она не в состоянии блокировать зомбирующее и озверяющее воздействие внешних информационных потоков?
Не являются ли все призывы к культуре как к эволюционизирующему и облагораживающему человека явлению прекраснодушной утопией?
Не выполняет ли она единственно роль интеллектуальной и эмоциональной отдушины для творца - единственной подлинной радости в этом мире страданий, как думал Шопенгауэр? А главным (точнее, единственным) учителем человечества, как писала Анни Безант, является Страдание?

У меня нет однозначного ответа на эти вопросы...

https://teros.org.ru/forum/threads/s...77/#post-17819

[Феана]

Сообщение от яБорис

Феана, а вот захотите ли прокомментировать вот этот пост последователя УЖЭ?

"Мысль философа такова: если культура не смогла это предотвратить, если в ней не было предохранительного клапана, то она ничего не стоит. "

Борис, я вообще крайне редко что-либо комментирую, кроме любимых мною авторов или притч, мудрости древних и того, на что откликается сердце. Конечно, можно быть историком или философом, заниматься аналитическими трудами, но у меня иное призвание. А в основе авторского восприятия - интрасферное. Много об этом говорила раньше, но зачем вам мое мнение или комментарии, ведь гораздо важнее отыскивать свои глубинные корни и высвечивать свою судьбу, цели, знаковые восприятия.
Однозначные ответы - для начального этапа, дальше идут многозначные, условные и относительно верные. Моё дело - вызывать желания поиска своих верных ответов в людях.

Думаете, Гераклит жил в более мирных, гармоничных или высококультурных условиях? Рабовладельческий строй, массовые страдания... его время было гораздо более тяжёлым испытанием души. Однако же, прислушаемся к его мыслям, сохраняемым тысячами лет!

ЭХО ГЕРАКЛИТА



Я победил и наслаждения, и жадность,
Лень, трусость, лесть и честолюбье одолел!
Не прекословят страх и гнев, чужда парадность,
Страданье прочь бежит, забвенье им в удел.

Я увенчал себя венком победы честной,
Себе я цели ставил сам, не Эврисфей!
Остерегайтесь же оценивать нелестно
Царицу Мудрость, чьею лирой был Орфей.

И не приписывайте Ей свои пороки
И недостатки. Если б видеть вы могли
Вперед на сотни лет, в неведомые сроки,
Живым застали бы меня.
А корабли,
Что я сегодня снарядил моим Ученьем,
По странам мира всё везут Её дары,
И нет конца им, ибо нет конца влеченью
К извечной Мудрости, что празднует Пиры.

И даже если алтари времён разрушат,
Разграбят храмы, или доблестный Эфес
Падёт руинами, но памятник мой в душах
Увековечен, не иссякнет интерес.

Узнаёте знаменитое стихотворение Пушкина "Памятник"?
Возможно, Пушкин воспользовался другим сотворческим эхо - мыслью Горация.
ЭХО ГОРАЦИЯ

Я создал памятник, литой прочнее бронзы,
Что выше царственных вознёсся пирамид,
Ни дождь снедающий, ни Аквилона грозы
Не сокрушат его, ни бег времён, ни миг!

Нет, весь я не умру, но лучшее, что вечно,
Избегнет похорон. Я буду вновь и вновь
Хвалим, доколе жрец верховный безупречно
Ведёт на холм Богов безмолвную любовь.

Я всюду буду зван, где Авфид ропщет буйный,
Где Давн, водою скудн, был у селян царём,
Везде почтут меня, кто Эолии стуи
Привнёс в родную речь итАлийских племён.
Заслуженной хвалой гордись, о, Мельпомена,
И лаврами из Дельф мне увенчай главу.

В веках веков живут звучащие поэмы.
Тебя, о, Песнь души, бессмертной я зову.

Подумайте над таким уровнем мудрости, живущей тысячами лет... независимо от культурных границ или "предохранительного клапана"...

Делает ли культура человека человечнее?

Что именно делает человека человечнее, разве культура или философия? Ищите ВАШИ ответы!

[яБорис]

Сообщение от Феана

Подумайте над таким уровнем мудрости, живущей тысячами лет... независимо от культурных границ или "предохранительного клапана"...

И разве последующие тысячи лет были пустыми для человечества или упоминаемая часто эволюция не отразила некие изменения мира людей?

"Гераклит был известен как Мрачный или Тёмный (у Аристотеля — др.-греч. ὁ σκοτεινός λεγόμενος Ἡράκλειτος) за непонятный, образный смысл своих писаний, и его философская система контрастировала с идеями Демокрита, на что обратили внимание последующие поколения. "Вики.

Уже следующие поколения обнаружили этот контраст с идеями Демокрита. А сколько философских систем родилось в последующие тысячелетия?
И где Единство?
Мудрость...разум...лишь способствует поиску Истины. Ну а слово Бог без конкретного наполнения неким содержанием, лишь пустой выхлоп и бессмысленность его произнесения.(имхо)
Феана, больше мучить вас своими вопросами не стану. Желаю вам всяческих благ и внутренней гармонии в жизни.

[Феана]

Сообщение от яБорис

И разве последующие тысячи лет были пустыми для человечества или упоминаемая часто эволюция не отразила некие изменения мира людей?

"Гераклит был известен как Мрачный или Тёмный (у Аристотеля — др.-греч. ὁ σκοτεινός λεγόμενος Ἡράκλειτος) за непонятный, образный смысл своих писаний, и его философская система контрастировала с идеями Демокрита, на что обратили внимание последующие поколения. "Вики.

Борис, выше ведь говорила о том, что в массе "человечества" нужно бы увидеть растущие Вселенные - в каждом мыслящем. Это и означает, что в каждом свой особый уровень, свои процессы эволюции и инволюции, несовпадающие с нашим "общим представлением о массах" людей. Восприятие уникально!

Вики дает некую "общую верную информацию" о выдающихся людях, внутри которых неведомая Вселенная! То, что Гераклит был известен массам как "непонятный" означает, что пора бы хоть что-то понять в его учении, а не только повторять штампы википедии или отзывы его современников... Вот если бы вы лично захотели понять, пусть даже не идеи Гераклита, Аристотеля, а как бы "понятного массам" Демокрита, то вы сами убедились бы в Единстве мысли и учений античных мудрецов. Я постаралась объяснить это в своих книгах (ссылки давала не раз): "Семь мудрецов о тайне", "Искомая", "Царства мудрости", "Учителям Времён", "Атомософия Демокрита" (кстати тема "Атом" есть на этом форуме, так предлагаю и вам постараться понять непонятное самому, а не ссылаться на массовые шаблоны восприятия мудрости.

Сообщение от яБорис

Уже следующие поколения обнаружили этот контраст с идеями Демокрита. А сколько философских систем родилось в последующие тысячелетия?
И где Единство?

Это слепота душевных сфер у исследователей, это самомнение интеллектуального отношения к мудрому наследию.
И вы верно видите, что слово "Бог" каждым (каждой растущей во человеке Вселенной) воспринимается и наполняется, раскрывается!! уникальным содержанием.

Сообщение от яБорис

Мудрость...разум...лишь способствует поиску Истины. Ну а слово Бог без конкретного наполнения неким содержанием, лишь пустой выхлоп и бессмысленность его произнесения.(имхо)
Феана, больше мучить вас своими вопросами не стану. Желаю вам всяческих благ и внутренней гармонии в жизни.

У меня другое отношение к Мудрости! Созвучное отношению к Ней всех мудрых людей каждого времени, вот какое Единство и у суфиев, и у даосцев, и у античных греков...А вот, как его в самом простом виде выразил Соломон в Песнь Песней и Экклесиасте.. в Одах и Притчах Соломоновых (почитайте, не пожалейте времени).
Песнь всех песней поет лишь о Ней,
О Любви, что себе лишь верна,
Эта Песня из тысяч - Одна!
Соломонову Мудрость испей!
Стань росою очей восхищенных,
Стань цветущею яблонькой сам,
В сердце пусть воспоет Океан...
Глубиною веков возвращенных...

Почему вы решили, что мучаете меня вопросами? Я рада помочь, чем могу, если вы сами захотите, но не просто поговорить на форуме, а самостоятельно разобраться с важной для вас темой.
И вам пожелаю блага и гармонии миропонимания.

[яБорис]

Сообщение от Феана

Почему вы решили, что мучаете меня вопросами? Я рада помочь, чем могу, если вы сами захотите, но не просто поговорить на форуме

Это замечательно, если готовы помочь, но у нас с вами принципиальные расхождения...мировоззренческие, если вы заметили. Дело ведь не в Демокрите.

Сообщение от Феана

Борис, выше ведь говорила о том, что в массе "человечества" нужно бы увидеть растущие Вселенные - в каждом мыслящем. Это и означает, что в каждом свой особый уровень, свои процессы эволюции и инволюции, несовпадающие с нашим "общим представлением о массах" людей. Восприятие уникально!

Вот вы акцентируете внимание на уникальности восприятий каждого мыслящего человека...растущие Вселенные, но человек начинает мыслить с раннего детства.
А вы нигде не отделяете детей от взрослых и в ваших сообщениях всё ровно. А где иерархия? Где ответственность одних перед другими? Мудрых перед глупыми? Где и в чём Единство и взаимозависимость?
Концлагеря...и 20 000 000 погибших соотечественников...и никакой реакции. А почему? Нас пока не коснулось?
Дети...Христос говорит о соблазнах ...и особенно по отношению к малым сим...по отношению к детям (по возрасту ...и по уму.)
Тот который есть Любовь, обращает наше внимание на:
17:2. лучше было бы ему, если бы мельничный жернов
повесили ему на шею и бросили его в море, нежели
чтобы он соблазнил одного из малых сих.(Лк.)
Оторваться от жизни - это не замечать, что в данный момент идёт война...и умирают наши соотечественники. Умирают за нас.
Когда мы отворачиваемся...чтобы не видеть происходящего...это нас во многом определяет...особенно мудрых. (имхо)
Уникальность растущих вселенных...
Пусть растут.
Однако и вы и я...прекрасно отдаём себе отчет, что находясь на открытой площадке форума, нашими взглядами на жизнь мы оказываем влияние...на мнения людей...и тем самым формируем (сознательно или нет) их мировоззрения.
Приближающие к Истине или нет...мы в любом случае ответим.

[Феана]

Сообщение от яБорис

Вот вы акцентируете внимание на уникальности восприятий каждого мыслящего человека...растущие Вселенные, но человек начинает мыслить с раннего детства.
А вы нигде не отделяете детей от взрослых и в ваших сообщениях всё ровно. А где иерархия? Где ответственность одних перед другими? Мудрых перед глупыми? Где и в чём Единство и взаимозависимость?

Смотрите внимательнее, я, действительно, акцентирую внимание на уникальности восприятия, именно это и является проявлением Иерархии.
Действительно, не отделяю детей от взрослых, потому, что взрослый - тот же дитя перед более зрелым духом. Физический возраст и возраст души, духовный возраст и возраст мудреца - различны по качеству, именно иерархия, а не вы или кто-либо ещё персонально (взрослый) направляет общий поток событий.

Сообщение от яБорис

Оторваться от жизни - это не замечать, что в данный момент идёт война...и умирают наши соотечественники. Умирают за нас.

Если это упрек личный, то напрасно, ибо не знаете моих дел и речей или публикаций о войне и героях... Если призываете и желаете в этой теме говорить о другой теме, тоже напрасно. Мне думалось, что я не слишком часто тут появляюсь, но могу и не появляться, чтобы не влиять "на мнения людей".

[яБорис]

Сообщение от Феана

Если это упрек личный, то напрасно, ибо не знаете моих дел и речей или публикаций о войне и героях... Если призываете и желаете в этой теме говорить о другой теме, тоже напрасно. Мне думалось, что я не слишком часто тут появляюсь, но могу и не появляться, чтобы не влиять "на мнения людей".

Даже не думайте. Это и не упрёк, а тем более не рекомендации кому и где появляться. Свобода превыше всего (имхо)
Феана, здесь лишь попытка обосновать позицию. Единство это взаимосвязанность между людьми и в том числе их взаимовлияние и в хорошем и в плохом.
Речь лишь о том разделяете ли вы ответственность за всё происходящее ...между людьми или нет? Вот и весь вопрос В смысле разделяется ли эта ответственность по уровням сознания людей?.
Ещё, на мой взгляд, Бог должен иметь какое-либо наполнение в своём смысловом содержании для человека, а не просто употребление этого слова.
Извините меня, если я вас чем-то неумышленно обидел.