хоть дравиды и были темненькие по цвету и низшей кастой, но всё-же во главе со светлыми северными арийскими племенами они вместе изгнали чернокожих негров с территории нынешней Индии.
Это когда это негры жили в Индии? Негр - это негр, темнокожий - это темнокожий.
Негроидная раса населяла Индостан до прихода туда и дравидов, и ариев. По крайней мере Солярус озвучил довольно распространенные взгляды на историю Индии:
Цитата:
Прежде чем приступить к изучению индийской философии, необходимо познакомиться с ее историческими предпосылками. Приблизительно 5000 лет тому назад группа белокожих, прямоносых, светловолосых и светлоглазых людей с северо-запада Европы проникла в Иран и там поселилась. Часть из них покорила местных жителей в долине реки Инд и там обосновалась. Они называли себя ариями. Истории известно, что до прихода ариев в Индии жили два народа. Первый — чернокожие с вьющимися волосами негроиды, поклонявшиеся привидениям, змеям и глубоко верившие в заклинания, молитвы и волшебство. Другой народ — дравиды; они были знакомы с сельским хозяйством, умели строить дома и применять металлы. Дравиды во многих отношениях стояли выше ариев. По мнению многих, и дравиды не являются аборигенами Индии, они также пришли когда-то в Индию извне и поселились здесь. И негроидов и дравидов арии называли неариями (анарья). В некоторых книгах ариев чернокожих аборигенов называют ракшасами и дасыо, а дравидов — дайтьями. В течение долгого времени между ариями и неариями шла борьба. Вполне возможно, что во времена Рамаяны племена негроидов потерпели окончательное поражение и по всей Индии установилось господство ариев. Это господство было установлено, разумеется, не путем истребления дравидов, а путем соглашения с ними и уничтожения негроидов.
Вполне возможно, что во времена Рамаяны племена негроидов потерпели
Как вы понимаете, это "Вполне возможно" и "по мнению многих" звучит очень неубедительно, так как бездоказательно. Рамаяна описывает события периода падения известного всем архангела, а это никак не 5 000 лет назад, а намного раньше. С негроидами, считаю, здесь какая-то неточность и путаница - темнокожие да , но не темнокожие негроиды жили в Индии. Нужно уточнять еще по другим источникам, более достоверным.
Вполне возможно, что во времена Рамаяны племена негроидов потерпели
Как вы понимаете, это "Вполне возможно" и "по мнению многих" звучит очень неубедительно, так как бездоказательно. Рамаяна описывает события периода падения известного всем архангела, а это никак не 5 000 лет назад, а намного раньше. С негроидами, считаю, здесь какая-то неточность и путаница - темнокожие да , но не темнокожие негроиды жили в Индии. Нужно уточнять еще по другим источникам, более достоверным.
Дело в том, что Равана собрал под своё крыло коалиционное войско атлантов разных народностей и цвета кожи, что-то на подобие современного НАТО. Без сомнения, что и черные цветом кожи Ракшасы, Якшасы и Асуры были в громадном, сборном войске Раваны-Люцифера. Видел сам на индусских цветных миниатюрах, изображающих эту битву Рамаяны, этих Демонов и Колдунов разной расцветки кожи. Хотя, может быть, на самой Ланке и Бхарате, к тому времени, уже и не было местных негроидов. После разгрома войск Раваны, тоже коалиционными, сборными войсками, арийцем Рамой, уцелевшие остатки атлантских войск бросились в рассыпную - искать спасение и в Африке и в Европе и так далее. А Рама жил всего на 500 лет раньше, чем Кришна.
__________________ Огонь Солнца - превыше всего !
Последний раз редактировалось Солярус, 07.11.2013 в 00:46.
Например: Вел.Владыка и Е.И.Рерих, в конфинденциальных письмах к своим самым близким сотрудникам, частенько называла европейцев-англичан метким, образным прозвищем – «обезьяны» . Многие читающие люди, по элементарному незнанию мифологической традиций Индии, считают это наименование «заокеанской страны» просто нехорошим, даже ругательным словом, обозначающим определенный национальный характер, враждебного к духовной эволюции, западного народа. Но они ошибаются; дело в том что религиозные индусы, воспитанные в атмосфере священных историй из Махабхараты, и по сей день считают многие европейские народы дальными потомками «обезьян Ханумана » боевого союзника победного царя Айдохьи - Героя Рамы !
«Хануман высотою более трех футов и черный, как уголь. “Рамаяна”, повествуя об этой священной обезьяне, сообщает, что Хануман раньше был могучим вождем, который, будучи лучшим другом Рамы, помогал ему найти его жену Ситу, увезенную на Цейлон могущественным царем великанов. После многочисленных приключений Хануман был пойман последним, когда он пробрался в город великанов со шпионской целью. За это преступление Равана приказал намазать хвост бедного Ханума маслом и зажечь. И вот, пока огонь горел, лицо Ханума так почернело, что впоследствии ни сам Хануман, ни его потомство не смогли отделаться от этой черноты. Если поверить индийским легендам, то этот же самый Хануман стал предком европейцев; это предание, которое, хотя и строго дарвинистическое и, следовательно, научное, никоим образом нам не льстит. По легенде, за оказанные услуги герой и полубог Рама отдал своим обезьяньим воинам своей армии в жены дочерей великанов Цейлона — ракшасов — и в качестве приданного отдал им все западные земли мира. Отправившись туда, обезьяны и их гигантские жены жили счастливо и имели многочисленное потомство. Последние являются нынешними европейцами. В Западной Европе встречаются дравидийские слова, указывающие на общее происхождение рас и слов этих народов; не может ли здесь быть намека, что предания о племенах эльфов и кобольдов в Европе и об обезьянах в Индии имеют общее происхождение?» ( Разоблаченная Изида, т.1, гл. 14 )
И разве Европа, как довольно молодой материк, была вообще на поверхности Земли 1,2 миллиона лет назад ? Может даже верхушки нынешнего Кавказа не высились ещё тогда над уровнем древнего моря Атлантиды. Как мог Рама отправить в Европу -негроидные или темнокожие дравидийские племена ? Полоненные женщины-ракшаси не были ли темной расой африканского типа ? А их осчастливленные мужья-победители из местных, темнокожих дравидийских племён Бхараты-Варши ? Не стоит ли поскать негроидные племена Бхараты в страшных образах колдунов черной, атлантской магии в Даитьях и Данавах Древней Индии ? Археологи Европы находили :
«Все кости, найденные в округах Гарда в Австрии, в Льежэ и т. д.; все эти черепа, напоминающие негритянский тип… и, которые в силу своего типа, могут быть приняты за черепа животных, все они принадлежали людям высокого роста». ( ТД., т.2, ч.1, комм.)
__________________ Огонь Солнца - превыше всего !
Последний раз редактировалось Солярус, 07.11.2013 в 23:12.
Отправившись туда, обезьяны и их гигантские жены жили счастливо и имели многочисленное потомство. Последние являются нынешними европейцами.
Но ведь 5000 лет назад - это уже 5 раса, а в 5 расе уже не было гигантов. Гигантский же рост как раз и говорит об конце лемуро-атлантской эпохи.
Цитата:
Сообщение от Солярус
И разве Европа, как довольно молодой материк, была вообще на поверхности Земли 1,2 миллиона лет назад ?
( ТД., т.2, ч.1, комм.)
Станцу и название главы приведите пожалуйста. Я эту цитату воспринимаю на более длительный период - как многочисленное потомство стало в будущем нынешними европейцами.
Цитата: Сообщение от Солярус Отправившись туда, обезьяны и их гигантские жены жили счастливо и имели многочисленное потомство. Последние являются нынешними европейцами. Но ведь 5000 лет назад - это уже 5 раса, а в 5 расе уже не было гигантов. Гигантский же рост как раз и говорит об конце лемуро-атлантской эпохи.
Всё относительно. Сейчас человек-ариец в 2 метра - великан по сравнению с финно-угорцем в 1,60 метра. К тому же, не забывайте традиционное эзотерическое сжатие всех длительных событий в истории Арийской Расы в одну краткую легендарную историю Рамаяны ! Не всё надо понимать буквально в древних легендах и мифах ! Например, женитьбу дравидийцев на ракшаси я понимаю больше аллегорически. Просто турнули арийцы из Бхараты и Ланки остатки разгромленной армии Раваны и некоторые враждебные островные племена негроидов в отдаленные и плохие места - Африку и Европу.
Последний раз редактировалось Солярус, 08.11.2013 в 21:42.
Надо нам сначала понять, что во времена Е.П.Блаватской в европейской археологии понималось под самим словом "негритянский". Пытался самостоятельно разобраться в этой проблеме исторического происхождения негров и понял, что тут могут быть большие сюрпризы: сами учёные противоречиво спорят об этой большой негроидной расе. И к какой из давних научных гипотез, той ушедшей поры, придерживалась сама Е.П. Блаватская ? Полагаю надо сначала проанализировать её основную мысль в рассуждениях по этому запутанному вопросу. Может некоторые из племён с особо темнокожих дравидийцев и войдут в её условное понятие "негритянская" ???
"Негро́идная ра́са — одна из больших рас людей. Термин «негроидная раса» часто используется для обозначения всех людей с чёрным или коричневым цветом кожи. Некоторые исследователи относят Негр (от исп. negro «чёрный (цвет)», устар. русск. арап ← арабы, до начала XX век мавр) — в русском языке основное название людей негроидной расы. В публицистике обычно включает также представителей капоидной расы — бушменов и готтентотов. Кроме того, в России неграми называют также и особо темнокожих мулатов, хотя в регионах компактного проживания темнокожего населения (например, в Латинской Америке и ЮАР) между ними проводится чёткое различие.
Негроидную расу относили к экваториальной (негро-австралоидной) расе. Ряд авторов называет представителей негроидной расы конгоидами для того, чтобы отличить от представителей других темнопигментированных африканских рас: капоидов, пигмеев и эфиопов. В XIX—XX вв. во многих классификациях негроиды объединялись с австралоидами в «экваториальную расу». Современные исследования показали, что генетические различия между этими двумя расами — выше, чем между любой из них и любой другой расой, а некоторое внешнее сходство (тёмный цвет кожи и темные курчавые волосы) объясняется адаптацией к сходным условиям жизни". ( Википедия )
Последний раз редактировалось Солярус, 08.11.2013 в 23:35.
Полоненные женщины-ракшаси не были ли темной расой африканского типа ? )
Только если сами атланты-ракшасы были этими негроидами, так как ракшасы были атлантами:
Цитата:
ТД том 2, станца X, сноска 511: "...Ибо несомненно, Ракшасы не являются демонами, но просто первобытными, свирепыми великанами, атлантами, которые были рассеяны по лицу Земли, так как сейчас наша пятая раса..."
У меня есть, правда косвенное, верное доказательство, что исторический бхараты Кришна и Арджуна, Рама жили, всё-же, где-то 5-6 тысяч лет назад, а вовсе не сказочные 1,2 миллиона лет из переписанного эпоса Бхагават-Гиты. Дело в том, что Рерихи долго жили в Серебрянной долине Кулуты-Кулу, лучшей долины северного Пенджаба в Индии. И у них было время и желание хорошо и подробно изучить местные легенды и развалины древних храмов и дворцов древней Бхараты-Ариаварты. « Незабудем, что долина Кулу, собравшая в себе все величественные имена человечества, начиная от Ману, Будды, Арджуны, всех героев Пандавов, Виасы, Гесер-Хана, является исключительной местностью… ( Н.К. Рерих, «Твердыня Пламенная», ч.3 )
«Здесь случались кровопролития. Здесь возникли города и храмы, чьи руины ещё украшают горные хребты Гималаев… И сами Пандавы после великой войны Махабхараты считая Наггар самым лучшим местом, поселились там….построили свой замок, остатки которого видны до сих пор…На высоком холме над храмом Тхата можно видеть руины замка этих великих воинов.» Более того и другие братья-царевича построили в древней долине Кулы свои резиденции раджей. « Многие легендарные исторические события связаны с этими нагориями …. Здесь находятся развалины дворцов Пандавов, пещеры Арджуны. Здесь жил Арджуна и другие Пандавы [ 5 сыновей Царя Панду ]…. Великий Арджуна чудесным способом проложил [ подземный ] проход от Арджунагуфа [ Наггара ] до Маникарана… от Серебрянной долины до Огненного Источника… куда он ходил к горячим источникам…» ( Н.К. Рерих, цитаты из книг « Твердыня Пламенная» и «Шамбала Сияющая» )
Теперь давайте обдумаем эту ценную историческую информацию от уважаемых Рерихов. Недавно, по Рен-тв показвали художественно-документальный сериал « Жизнь после людей», где учёные рассказывали, как разные человеческие постройки могут долго выдерживать в целостности и сохранности разрушающий напор от земных стихий и ВРЕМЕНИ ! Мой вывод из этого поучительного научно-популярного фильма: никакая сверх-прочная человеческая постройка на поверхности земли физически не в состоянии устоять, без тотального разрушения, целых долгих 1,2 миллиона лет, без строительной поддержки и архитектурного обновления от человеческих рук и разума ! Поэтому, совершенно убеждён, что эти каменные развалины дрорцов знаменитых братьев Пандавов на горных хребтах Гималаев имеют возраст чуть больше 7 тысяч лет назад от наших дней ! Конечно, точно и обьективно подтвердить такой мой вывод можно только тогда, когда учёные с помощью современной аппаратуры замерят степень водной эрозии на рукотворных блоках разрушенного дворца, прославленного в веках, Раджи Арджуны. существенную разницу в показаниях приборов между мифическими 1,2 миллионами лет и несколькими историческими тысячелетиями можно будет легко научно установить !
__________________ Огонь Солнца - превыше всего !
Последний раз редактировалось Солярус, 10.11.2013 в 15:47.
У меня есть, правда косвенное, верное доказательство, что исторический бхараты Кришна и Арджуна, Рама жили, всё-же, где-то 5-6 тысяч лет назад, а вовсе не сказочные 1,2 миллиона лет
Поэтому, совершенно убеждён, что эти каменные развалины дрорцов знаменитых братьев Пандавов на горных хребтах Гималаев имеют возраст чуть больше 7 тысяч лет назад от наших дней !
Вы путаете Махабхарату с Рамаяной. Махабхарата происходила во времена Кришны, Арджуны и Пандавов. Рамаяна была намного раньше. И вот судя по цитате Блаватской, приведенной выше - это никак не 5-6 тысяч лет назад, так как атлантов в это время уже не было и в помине.
У меня есть, правда косвенное, верное доказательство, что исторический бхараты Кришна и Арджуна, Рама жили, всё-же, где-то 5-6 тысяч лет назад, а вовсе не сказочные 1,2 миллиона лет
Поэтому, совершенно убеждён, что эти каменные развалины дрорцов знаменитых братьев Пандавов на горных хребтах Гималаев имеют возраст чуть больше 7 тысяч лет назад от наших дней !
Вы путаете Махабхарату с Рамаяной. Махабхарата происходила во времена Кришны, Арджуны и Пандавов. Рамаяна была намного раньше. И вот судя по цитате Блаватской, приведенной выше - это никак не 5-6 тысяч лет назад, так как атлантов в это время уже не было и в помине.
"Редакторская работа над «Махабхаратой» в целом завершилась в первые века нашей эры, но единой редакции поэмы не было создано, несмотря на то, что создание «Махабхараты» приписывается одному автору, легендарному мудрецу и поэту Вьясе. Различаются северная и южная редакции. Эти различия проявляются в порядке расположения отдельных моментов сказания и в наличии или в отсутствии позднейших вставок. Варианты основного сказания — истории соперничества Пандавов и Кауравов — в разных редакциях отличаются незначительно. Структура поэмы (наличие в первой книге двух во многом совпадающих каталогов её содержания) позволяет выделить две её основные редакции. Первую можно ориентировочно датировать VII веком до н. э. (эпохой до буддизма), она включала основной сюжет о войне Пандавов и Кауравов, начиная изложение с Шантану (прадеда главных героев), и завершалась смертью Кришны и исходом Пандавов.
Вторую редакцию можно датировать периодом возрождения брахманизма во II веке до н. э. Тогда были сделаны многочисленные вставки в поэму, в частности самостоятельная краткая версия «Рамаяны».Современный вид эпос приобрёл к V веку. Основным источником о жизни и деяниях Рамы является древнеиндийский санскритский эпос «Рамаяна», составление которого приписывается ведийскому риши Валмики. В «Вишну-пуране» излагается история Рамы как седьмой аватары Вишну. Жизнь Рамы вкратце описывается в «Бхагавата-пуране» (Девятая песнь, Главы 10-11), включая убийство Раваны и возвращение Рамы в Айодхью. В добавок к этому, истории о Раме также содержатся в эпосе «Махабхарата».
В разных регионах Индии существуют различные версии «Рамаяны». Последователи Мадхвачарьи полагают, что ранее существовала древняя версия «Рамаяны», так называемая «Мула-Рамаяна», которая была утеряна. Они считают, что она была более авторитетна, чем версия Валмики". ( Википедия )
__________________ Огонь Солнца - превыше всего !
Последний раз редактировалось Солярус, 10.11.2013 в 20:18.
Махабхарата происходила во времена Кришны, Арджуны и Пандавов. Рамаяна была намного раньше.
Да верно, я так и писал в своём прошлом комменте за № 48, что исторический Рама жил в Бхарате на 500 лет раньше, чем воплотился на земле Шри Кришна. По крайней мере, так говорит личный дневник Е.И.Рерих. Ваше добровольное дело признавать или нет эту дату.
Последний раз редактировалось Солярус, 10.11.2013 в 20:16.
Прежде чем приступить к изучению индийской философии, необходимо познакомиться с ее историческими предпосылками. Приблизительно 5000 лет тому назад группа белокожих, прямоносых, светловолосых и светлоглазых людей с северо-запада Европы проникла в Иран и там поселилась. Часть из них покорила местных жителей в долине реки Инд и там обосновалась. Они называли себя ариями. Истории известно, что до прихода ариев в Индии жили два народа. Первый — чернокожие с вьющимися волосами негроиды, поклонявшиеся привидениям, змеям и глубоко верившие в заклинания, молитвы и волшебство. Другой народ — дравиды; они были знакомы с сельским хозяйством, умели строить дома и применять металлы. Дравиды во многих отношениях стояли выше ариев. По мнению многих, и дравиды не являются аборигенами Индии, они также пришли когда-то в Индию извне и поселились здесь. И негроидов и дравидов арии называли неариями (анарья). В некоторых книгах ариев чернокожих аборигенов называют ракшасами и дасыо, а дравидов — дайтьями. В течение долгого времени между ариями и неариями шла борьба. Вполне возможно, что во времена Рамаяны племена негроидов потерпели окончательное поражение и по всей Индии установилось господство ариев. Это господство было установлено, разумеется, не путем истребления дравидов, а путем соглашения с ними и уничтожения негроидов.
Владимир Чернявский!
Ваша цитата написано интеллигентно, но предложение, что арийцы пришли уже в 5000 г. до н.э. Более спорный среди академиков.
Какие по-вашему самые весомые аргументы того, что арийцы пришли до разгара хараппской культуры (т.е. до 2500 г. до н.э.)?
Какие по-вашему самые весомые аргументы того, что арийцы пришли до разгара хараппской культуры (т.е. до 2500 г. до н.э.)?
Весомость аргументов зависит и от мировоззрения спрашивающего. Если точка зрения современных академиков для вас незыблема, никто вас не сможет убедить в том, что арии жили в долине Инда до 2500 года до РХ. Если же вы более склонны верить адептам Азии, то вам могут помочь их ответы товарищу Майерсу на его вопросы, заданные в 1883 году. Еще точнее - ответы на вопросы 6-8. Они были опубликованы в "Теософисте" (сент-окт-нояб 1883), а также в книге "Пять лет теософии").
Я бы поставил другой вопрос. Была ли хараппская цивилизация дравидской?
Я не знаю с точностью. Если исключить арийское присутствие, то я полагаю, что они были дравидами.
Вот на форуме лингво цитируются мнения разных ученых, которые не в единогласии, но склоны к тому, что язык был дравидским на основе отличий санскрита от других индо-европейских языков.
Вот на форуме лингво цитируются мнения разных ученых, которые не в единогласии, но склоны к тому, что язык был дравидским на основе отличий санскрита от других индо-европейских языков.
Спасибо! Почитал дискуссию и по ней видно, что мнения совершенно разные. Первая очевидная проблема в том, что на данный момент нет носителей хараппского языка, традиция чтения хараппского текста не сохранилась. Отсюда и возникает вопрос о преемственности дравидов от Хараппы. Поэтому текущие расшифровки довольно условны. Есть, к примеру, мнение о том, что хараппский язык - это бурушаски. И т.д. Вообще, тема чрезвычайно интересна и спасибо, что бы ее реанимировали.
Вот на форуме лингво цитируются мнения разных ученых, которые не в единогласии, но склоны к тому, что язык был дравидским на основе отличий санскрита от других индо-европейских языков.
Спасибо! Почитал дискуссию и по ней видно, что мнения совершенно разные. Первая очевидная проблема в том, что на данный момент нет носителей хараппского языка, традиция чтения хараппского текста не сохранилась. Отсюда и возникает вопрос о преемственности дравидов от Хараппы. Поэтому текущие расшифровки довольно условны. Есть, к примеру, мнение о том, что хараппский язык - это бурушаски. И т.д. Вообще, тема чрезвычайно интересна и спасибо, что бы ее реанимировали.
Я рад, что Вам интересно.
Есть два русских академиков, Клесов и Животовский, которые рассматривали эту проблему с генетической-антропологической точки зрения.
Также был такой подход, что академики измерили черепы и смотрели на статуэтки и сообразили, что у них был австралойлдские или дравидские типы. Но такой подход более субъективный.
На основании Ригведы трудно судить с точностью когда пришли арии - там даты не указаны.
Есть другой форум агни-йога где я вставил другие цитаты, но возможно действие того форума ослаблело сильно: там никто на мое сообщение не ответило: Какие ближайшие ДНК и языки к народу Индской Цивилизации? http://www.agni-yoga.net/vbulletin/showthread.php?t=2065
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Прародина ариев 
Ответ: Прародина ариев 
Ответ: Прародина ариев 
Комбинированный вид