Практическая медитация

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Истин

абрикос,

Оно и понятно, что вам не понятно, так как вы не понимаете, что Истин имеет в виду под словом медитация.

я считаю что Истин вообще не имеет понятия о медитации...

В вашем понимании заниматься медитацией это быть оторванным от жизни и сидеть ничего не делая.

нет Истин в моем понимании медитация не нужна....

[Истин]

абрикос,

Упрямость до добра не довёдёт.

[абрикос]

Сообщение от Истин

абрикос,

Упрямость до добра не довёдёт.

я ж и говорю что вас тянет на поучения...

[Истин]

Извините, мне скорее придётся воздержаться от ответа на некоторые сообщения в этой теме.
Так как эти сообщения не по теме и в своём намерении имеют увождение от темы.

Если бы еще был хоть какой-то дух сотрудничества, то тогда было бы еще и возможно отвечать на такие сообщения.

А когда человек пишет, ему отвечаешь, а вот в ответ: "Бя."

То думаю, что тогда нет никакого смысла затраты энергии, усилий, времени, и т.д., на такое общение, как для одного так и для другого человека.

Это приводит к разговору не по теме, возникновению личных придирок, увождения разговора в сторону, к раздуванию эгоизма.

Мне не хочется растить такие семена ни в себе ни в других, и потому постараюсь воздержаться от такого бесмысленного общения. Где приветствуется выплёскивания эмоций, нездержаность, упрямство, наглость и не уважение к собеседнику. Это касается и меня и других людей.

Потому попрошу, пишите по теме и по существу, без личных нападок и без духа соперничества.

Спасибо.

Удачных сообщений!

[абрикос]

АЙ. 4.168.

Не легко решить, когда кто убийца или благодетель.Только светочи Агни Йоги могут осветить справедливо работу нашего хаоса мысли, но для этого нужно самоотверженно посвятить себя Агни Йоге. Впрочем, не многие любят опасности самоотверженности, потому сказанное сейчас понятно не многим. Но можно привести много примеров, когда впавший в безумие в Азии был причиною гибели человека в Европе. И когда поднявшийся духом в Америке исцелил кого-то в Египте. Потому благорасцветание помыслов есть огненный цветок духа.

У Нас много радости, ибо Огненная Йога получила форму на Земле. Каждая эволюция выдвигает новые формы. Считаю опыт Урусвати самым опасным и самым нужным. Урусвати дала целую новую форму Йоги

[абрикос]

Сообщение от Истин

абрикос,

Упрямость до добра не довёдёт.

Ведь Агни Йога только вводится в жизнь, и те, кто предоставили себя воздействию сил, претерпевают особые трудности, как бы люди различной расы. Потому говорим ученым: "Не ошибитесь в выводах".4.168

[Истин]

Если бы такие вопросы возникали чаще чем нападения и критика, то тема бы пошла в русле взаимообогащения сознаний.

Сообщение от ninniku

Давайте для начала исходить из сущности самого названия.

Медита́ция (от лат. meditatio — размышление, обдумывание) — умственный процесс. До XX века этот термин обозначал просто глубокое размышление, концентрацию на проблеме, внутреннюю молитву (редк.), а также форму философской лирики (лит.). В конце XIX века, со времени увлечения европейцев буддизмом и индийской йогой, под этим термином стали понимать процесс приведения психики в особое состояние внутренней сосредоточенности — это состояние сознания, переходное между телесным и внетелесным пребыванием, часто называют медитати́вным тра́нсом.
На сегодняшний момент медитацией называется любое состояние сознания при котором остановлен внутренний диалог, полная тишина в уме[источник?].
Также, существует описание медитации в терминах отрицания: состояние, не связанное с умственной деятельностью (а именно связано непосредственно с собственным Духом). Состояние за пределами состояний, как выход за пределы определяемости с помощью ума. Трансформация Духа. Освобождение Духа от «власти» ума, страстей, желаний, страхов через полное расслабление и затухание мыслей или через специфическую технику. Некоторые техники связаны с созерцанием, например, дыхания или действий, которые выполняются людьми повседневно. Или особого рода дыханием (техники реберсинг, вайвейшион, холотропное дыхание, свободное дыхание). Сохранение внутренней бдительности. Целью практик медитаций является переход в более «высшие» состояния сознания, в которых ум является не центром, в котором формируется Воля, а лишь инструментом

А в чем разница между медитацией (как умственным процессом) и концентрацией внимания?

Как Кайвасату уже приводил цитату в теме Медитация, есть по крайней мере два вида медитации, так Аналитическая Медитация и как Однонаправленная медитация.

По сути эти две медитации есть одно и тоже, это как две руки, правая и лева.
Это похоже на гончара, гончар придержит глину левой рукой (однонаправленная медитация) и лепит правой рукой (аналитическая медитация), и в итоге у него выходит творение искусства.

К примеру, дабы написать это сообщения Истин должен держать в уме эту тему этого сообщения (центр), и обозначать, описывать словами мысли по этой темы этому сообщению (круг).

Это как циркуль, однонаправленность это одна ножка циркуля, которая стоит в центре, другая ножка это аналитическая медитация.

Эти слова тут написанные это аналитическая медитация, тут необходимо понять суть этих слов - однонаправленость.

Аналитическая медитация это не совсем обдумывание. Это когда объект медитация проявлен, действительный, и человек осознаёт его.

К примеру чувство, у человек возникло чувство, и аналитическая медитация это такая медитация по мере, которой человек изучает это чувство так, что ясно знает, как это чувство возникло, как оно исчезает, что оно обусловливает, чем оно обусловлено. На английском это называется Contemplate – созерцать, размышлять, иметь в виду, обдумать. И важно, чтобы объект был действительный. Тоесть чувство было проявлено именно счас. Это как процесс изучения. Человек изучает чувство со всех сторон дабы полностью познать.

Что же касается однонаправлености, то это концентрация. Дабы что-то изучить, нужно на этом сконцентрироваться. И самое интересно, что думанье и понимание, должно иметь баланс, так как если человек будет через чур много думать, то он не будет познавать объект медитации, а будет тогда размышлять об объекте, а что именно надо, так это обдумывать, это как общение, человек не только говорит, а также и слушает, и слушает очень внимательно. Такие вот шаги познания.

Что же касаются однонаправлености, то есть более высшие виды однонаправлености. Полное мастерство однонаправлености это полное овладениями всеми уровнями однонаправлености.

К примеру четыре дхьяны.

В первой Дхьяне, отсутствует лень, возбуждение, негодование, сомнение, и притупление ума, а присутствуют осознанность, концентрация, усилие, вера и мудрость.

Первая Дхьяна это, когда обдумывание (виттака) и взвешивание (виччара), радость (питии) и счастье (сукха), и однонаправленость (экагата) приходят в полную гармонию.

И еще по настоящему ум может обучаться чему-либо тогда, когда ум чистый, стабильный, и активный.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Давайте для начала исходить из сущности самого названия.


А в чем разница между медитацией (как умственным процессом) и концентрацией внимания?

11.04.34ПЕИР

Вы спрашиваете совета, как быть успешным в работе и в своем развитии?
Между тем Вы имеете книги «Живой Этики», в которых даны исчерпывающие указания и советы, и при исполнении хотя бы десятой части всего данного благие результаты не заставят себя ждать. Могу еще добавить, что для скорейшего самоусовершенствования и развития духовности самое необходимое условие есть непрестанное памятование о Высшем Иерархе, это и есть та сокровенная концентрация, о которой столько пишется и которая так часто превратно толкуется. Памятуя о Светлом Облике во все минуты дня и ночи, творя все дела наши во Имя Его, мы постепенно устанавливаем ту священную связь, которая, наконец, дает нам великую мощь Иеровдохновения.

17 февраля 1934 г.ПЕИР
Истинно, жизнь наполнена чудесами, если подходить ко всему с открытым сердцем и устремлением к красоте и самоусовершенствованию, не путем всяких искусственных медитаций, концентраций и прочих механических поисков, но в подвиге жизни. Вот этот-то подвиг жизни во всей его суровой красоте и проводит Н. К.

[Истин]

Родилась гатха:

***
Мотивация как устремление к Высшему это очень хорошо,
Только нужно туда дойти.
***

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Давайте для начала исходить из сущности самого названия.
...
На сегодняшний момент медитацией называется любое состояние сознания при котором остановлен внутренний диалог, полная тишина в уме[источник?].

Извините, но этот источник не вызывает доверия. С последним утверждением не могу никак согласиться. Как разновидность созерцательной практики - да, но не как однозначное определение медитации, которая может совсем не подпадать под это описание.
Буддисты медитировали еще до того, как слово медитация появилось в латинском Важно не слово, но понятие - понятие того процесса, который обозначает духовную практику работы с умом.

А в чем разница между медитацией (как умственным процессом) и концентрацией внимания?

В том, что первое - более общее понятие и влючает второе. Но действительно основу медитации составляет концентрация (сосредоточение ума), о чем я неоднократно писал в теме. Концентрация тоже есть разная по силе и объекту. Духовные практики часто используют однонаправленную концентрацию - сосредоточение на одном единственном объекте и оставление вниманием всех остальных объектов. Достичь того можно только упражнениями в этом. Сразу это никому не удастся. Это используется и в Агни-Йоге при введении в сердце Лика. И так же сказано, что для достижения этого можно начинать концентрироваться на простых предметах, хотя бы по 25 минут в день.

Урусвати знает, что большинство людей совершенно не способно для передачи мысли на расстояние. Они даже не представляют себе, что значит сосредоточение мысленное, их мысли подобны бабочкам около огня…
Скажут, что для сосредоточения мысли нужны какие-то особые школы. Вовсе нет. Каждый человек может упражняться на сосредоточении мысли, начиная с простейших предметов. Если заставить себя помыслить четко, хотя бы четверть часа в день, то уже будут добрые следствия.(Надземное, 555).

Вот вам и медитация.

[ninniku]

Кайвасату, как не крути - медитация есть РАБОТА УМА!
Введение образа Владыки в третий глаз и в Сердце рекомендованы Ученикам, проверенным и связанным с Учителем глубочайшей любовью. Опять же проверенной в жизнях.
Применение этой рекомендации кем попало приведет К ОДЕРЖАНИЮ. Причем, С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.
Концентрация и сосредоточение - близки по смыслу, почти синонимы. Но Медитация как практика работы с Умом (вопрос: А кто работает с ним? Какой человеческий инструмент? Не сам ли ум?) - это не то, о чем написано в АЙ о сосредоточении.

[Kim K.]

Сообщение от абрикос

бедные монахи, вместо того чтобы строить сознание на прекрасном, медитировали над трупами

Ну и какая это АЙ? Это поношение Учения данного Буддой. В наставлении Будды "Сатипатхана Сутра" сказано о смысле так называемой "медитации над трупами"

Сообщение от абрикос

здесь речь идет о том что АЙ мягко говоря не приветсвует медитацию

Скорее, здесь речь идет о том, что медитации мягко говоря не приветствует та "АЙ" (даже игнорируя многочисленные призывы к определению этого термина), ученики которой запросто поношают наставления из Учения Будды, и игнорируют ЕИР, которая говорила, что Путь Буддизма и Путь АЙ -- одно. Т.е. данная "АЙ" отрицает слово "медитация", не в силах даже пояснить, что она под этим словом видит.
А ЕИР говорила, что медитации полезны, цитаты были в теме приведены. Так что получается, что философия данной "АЙ" идет вразрез с утверждениями Рерих...
Абрикос -- для вас что, ЕИР не авторитет?

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Вот вам и медитация.

Это станет медитацией только если такое сосредоточение будет оторвано от жизни т.е. от конкретной работы.
Программист пишет прогу, весь остальной мир для него не существует в этот момент. Также математик решающий задачу, шахматист, художник, композитор. Т.е. медитация, в том виде как её понимают, это всё то, что не творчество и не труд, следовательно насилие над своей природой. Так приходим к понятию истинной и ложной медитации.

[Kim K.]

Сообщение от ninniku

Кайвасату, как не крути - медитация есть РАБОТА УМА!
Введение образа Владыки в третий глаз и в Сердце рекомендованы Ученикам, проверенным и связанным с Учителем глубочайшей любовью. Опять же проверенной в жизнях.
Применение этой рекомендации кем попало приведет К ОДЕРЖАНИЮ. Причем, С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.
Концентрация и сосредоточение - близки по смыслу, почти синонимы. Но Медитация как практика работы с Умом (вопрос: А кто работает с ним? Какой человеческий инструмент? Не сам ли ум?) - это не то, о чем написано в АЙ о сосредоточении.

Ум в Буддизме -- вертикальный разрез, это совокупность всех санскар, начиная с самых низших и заканчивая Распознаванием, Вмещением и Связью с Иерархией (это санскары -- наработанные качества). Пояснения ЕИР по этому поводу можно найти на последних страницах "Устремлять Ум в Будущее".

Т.е., Нинннику, то что вы называете Сердцем в традиции Буддизма включено в понятие ума

[Kim K.]

Сообщение от Dron.ru

Это станет медитацией только если такое сосредоточение будет оторвано от жизни т.е. от конкретной работы.
Программист пишет прогу, весь остальной мир для него не существует в этот момент. Также математик решающий задачу, шахматист, художник, композитор. Т.е. медитация, в том виде как её понимают, это всё то, что не творчество и не труд, следовательно насилие над своей природой. .

Определение, данное Дроном, и в корне отличающееся от определения, даваемого Буддизмом.
Какой смысл Дрону доказывать, что медитация в понимании Дрона -- это плохо? Конечно это плохо, Дрон видит медитацию как оторванный от жизни и труда процесс. Естественно, не стоит большого труда доказать, что такой процесс -- это плохо, ведь Дрон сам видит его как плохое.
Так и христиане без труда доказывают, что АЙ это плохо -- они дают АЙ свое собственное определение и потом доказывают, что это определение не имеет ничего общего с Христианством.

[Kim K.]

Может, всеже пора вывести определение медитации допустимой и медитации недопустимой?

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Кайвасату, как не крути - медитация есть РАБОТА УМА!

Да, а кто спорит?
Но есть вопрос сложнее - что такое ум? Тело огненное - тоже, можно сказать, ум.

Введение образа Владыки в третий глаз и в Сердце рекомендованы Ученикам, проверенным и связанным с Учителем глубочайшей любовью.

В таком случае мы вынуждены будем считать Грани Агни-Йоги наставлениями Владыки лично Абрамову, но никак ни всем читателям граней. Однако, задумка по передаче этих книг, насколько я в курсе, была иной- не просто публикация личных наставлений, но наставления давались для многих, тех кто практикует.

Применение этой рекомендации кем попало приведет К ОДЕРЖАНИЮ. Причем, С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.

Объясните мне неизбежность одержания, при наличие любви к Владыке.

Концентрация и сосредоточение - близки по смыслу, почти синонимы.

Это абсолютные синонимы! В чем Вы видите разницу?

Но Медитация как практика работы с Умом - это не то, о чем написано в АЙ о сосредоточении.

Почему???! Прочитайте еще раз цитату из Надземное, 555. Описанное ам сосредоточение есть полный аналог начального уровня концентрации в буддийской медитации (шамадха). Потом объект меняется и в его качестве выступает Гуру.

вопрос: А кто работает с ним? Какой человеческий инструмент? Не сам ли ум?

Сам ум не может работать с собой в полном понимании этого процесса. Это было бы нелогично. Но ум имеет много уровней и над более грубыми уровнями может работать ум более тонкий. Но есть медитации, направленные на выход надумственное состояние (Буддхи). К этому приводит в частности медитация, объектом которой выбран ясный свет или пустотность ума. Но более это относится уже к созерцательным практикам, которые, в отличие от медитативных используют рассредоточение - постепенное разотождествление себя с тем, кем ты не являешься, в том числе с умом. Но без развития концентрации подходить к созерцательным практикам может быть очень вредно.

[Dar]

где-то читал что завязывание шнурков на ботинке
тоже своего рода медитация..

[Истин]

Медитация подобна пергаменту:

Озарение, 233. Благословенный сказал притчу о Колесе Закона.
К искусному переписчику пришёл почтенный человек и поручил переписать воззвание к Богу, для чего принёс достаточный пергамент.
Вслед за ним пришёл человек с поручением переписать письмо, полное угроз, и дал также пергамент, торопя окончить скорей.
Чтоб угодить ему, переписчик нарушил очередь и поспешил с его поручением, причём в поспешности схватил кожу первого заказа. Угрожавший остался очень доволен и побежал излить свою злобу.
Затем пришёл первый заказчик и, смотря на пергамент, сказал: "Где кожа, данная мною?" Узнав всё случившееся, он произнёс: "Кожа для молитв носила благословение исполнения, тогда как кожа для угроз была лишена воздействия. Человек неверный, нарушив закон сроков, ты лишил молитву силы, которая должна была помочь больному; но мало того, ты привёл в действие угрозы, которые полны неслыханных последствий. Пропал труд Архата, благословившего мою кожу. Пропал труд Архата, лишивший зло силы. Ты выпустил в мир злобное проклятие, и неизбежно оно вернётся к тебе. Ты столкнул с пути Колесо Закона, и оно не будет вести тебя, но пересечёт путь твой".
Не пишите законы на мёртвой коже, которую первый вор унесёт. Несите законы в духе, и дыхание Блага понесёт перед вами Колесо Закона, облегчая ваш путь.
Неверность переписчика может вовлечь целый мир в бедствие.

C одной стороны медитация это ничего не делание, сидения непонятно зачем и как, и т.д.
С другой стороны медитация это делание, сидение не просто так, и т.д.

Тут говорят про одну и вторую сторону медитации, и пойди и разберись, кто говорит и про какую.

Возникает насущный вопрос:

Кто и как проводит свой день начиная от проснулся и до заснул?

И почему к примеру для одного человека один час сидячей медитации это плохо, а для другого это хорошо?

Без человека медитация не действена, значит дело в человеке.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Применение этой рекомендации кем попало приведет К ОДЕРЖАНИЮ. Причем, С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.

дополню..
в тех случаях когда сердце отделяется от сознания..
(или сознание от сердца)