Надземное, 14. Преодоление боли

[LuckyStrike]

Сообщение от крайний

Не думаю что цитаты приведенные в заголовке свидетельствуют о необходимости поиска способов преодоления физической боли.

Нет конечно. Но они свидетельствуют о необходимости быть готовым к встрече с болью. Ну а кто и как в себе утверждает эту готовность это уже непринципиально. Я вот не могу похвастать что имею высокий болевой порог, поэтому и имею определенную озабоченность. Хорошо конечно быть связанным с иерархией напрямую и быть уверенным что силы преодоления придут сверху, но даже и здесь, насколько знаю, помощь приходит лишь у последней черты, т.е. какую-то степень стойкости перед мучениями придется все-таки явить прежде, и явить именно опираясь лишь на свои силы и свои способности.
Эта тема хорошо коррелирует с темой «Почему падают духи?». Известное отречение Пётра дает хороший пример того что остановка восхождения возможна по причине отступления перед болью. И тем не менее ведь всё равно потом пришлось претерпеть ему мучения и кто знает?.. не были ли они много горше из-за этого отречения.

Кстати, способ преодоления с помощью контроля внимания это ведь вообще всё в духе Учения. Т.е. это значит что можно и без боли каждый момент жизни проводить в утверждении этого контроля и в идеале эта практика должна привести к способности выводить своё сознание из тела по своей воле и в любой момент.
Человек не способный контролировать свои эмоции, свои мысли, свои реакции вряд ли будет способен успешно справляться с сигналами болевыми которые во много раз интенсивнее по силе воздействия нежели обычный эмоциональный выпад в сторону личности.

Чтобы смело двигаться в неизвестность нужна определенная уверенность в себе, не вера которая идет в обнимку с сомнением, но именно железная уверенность в чем-то конкретном. Этот тот плацдарм, та точка опоры на которую можно опереться. Пусть этот плацдарм будет поначалу невелик, но важно чтобы он был. А движение в Беспредельность это движение в Неизвестность.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Я вот не могу похвастать что имею высокий болевой порог, поэтому и имею определенную озабоченность.

Так может быть тема не о преодолении боли, а о страхе перед болью? Тогда уж речь должна идти о преодолении страха.

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так может быть тема не о преодолении боли, а о страхе перед болью? Тогда уж речь должна идти о преодолении страха.

Озабоченность я понимаю как осознание проблемы(для себя), т.е. любая проблема которая встает на любом пути это как камень преткновения с которым надо что-то делать – либо обходить и вполне возможно в этом обходе потерять путь движения через отказ двигаться дальше, либо пытаться как-то преодолевать этот камень преткновения.

Согласен что страх перед болью всегда вырастает из озабоченности, но не согласен что можно ставить знак равенства между озабоченностью и самим страхом, т.е. можно иметь озабоченность но не иметь страха. Озабоченность все-таки коррелирует с силами противодействия, которых может быть много а может и не очень, но они все-таки есть. А страх это уже неуверенность в своей уверенности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Озабоченность я понимаю как осознание проблемы(для себя), т.е. любая проблема которая встает на любом пути это как камень преткновения с которым надо что-то делать – либо обходить и вполне возможно в этом обходе потерять путь движения через отказ двигаться дальше, либо пытаться как-то преодолевать этот камень преткновения.

Согласен что страх перед болью всегда вырастает из озабоченности, но не согласен что можно ставить знак равенства между озабоченностью и самим страхом, т.е. можно иметь озабоченность но не иметь страха. Озабоченность все-таки коррелирует с силами противодействия, которых может быть много а может и не очень, но они все-таки есть. А страх это уже неуверенность в своей уверенности.

А не живет ли в основе "озабоченности" тот же самый страх? Неужели герои всех воин преодолевали боль при помощи неких техник? Думаю, они ее преодолевали, они ее не боялись. Или боялись, но преодолевали страх перед болью.

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

А не живет ли в основе "озабоченности" тот же самый страх? Неужели герои всех воин преодолевали боль при помощи неких техник? Думаю, они ее преодолевали, они ее не боялись. Или боялись, но преодолевали страх перед болью.

Да, Вы правы. Все-таки озабоченность вырастает из страха. Поскольку озабоченность это проявление сознания, и проявление сознания достаточно взрослого человека, а страхи перед болью формируются в детстве, то да, согласен, Вы правы – в основе озабоченности живет страх. Но все-таки есть разница между озабоченностью и страхом. Страх это астральное а озабоченность ментальное проявление. Вопрос в том куда направит своё внимание озабоченность – вниз, в астральное тело и будет как ветер поднимать волну эмоций и тем самым поддерживать и питать их, или же направит куда-то вверх.

Относительно остального.
Думаю все кто профессионально занимается войной особенно представители разных спецназов, проходят спец-подготовку преодоления боли. Помогает ли это им в экстремальной ситуации? Уверен что помогает.

[Tereza]

Сообщение от LuckyStrike

Страх это астральное а озабоченность ментальное проявление.

Откуда такая инфа? По-моему страх такой зверь: на всех уровнях может себя хорошо чувствовать.. (особенно если прицепился к нам в каком-нибудь предыдущем воплощении)..

[LuckyStrike]

Сообщение от Tereza

Откуда такая инфа? По-моему страх такой зверь: на всех уровнях может себя хорошо чувствовать.. (особенно если прицепился к нам в каком-нибудь предыдущем воплощении)..

Трудный вопрос.
Для меня утверждение что страх это чисто астральное проявление уже стало из разряда аксиом.
Если Вы уверены в своих выводах попробуйте приведите что-нибудь в подтверждение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Думаю все кто профессионально занимается войной особенно представители разных спецназов, проходят спец-подготовку преодоления боли. Помогает ли это им в экстремальной ситуации? Уверен что помогает.

Безусловно проходят всякую подготовку. Однако, она не заменит, сознательного волевого усилия и устремленности к определенным идеалам. Думал ли Дж.Бруно, идя на костер, о техниках преодоления боли? Или его сознание было наполнено другим переживаниями?

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно проходят всякую подготовку. Однако, она не заменить, сознательного волевого усилия и устремленности к определенным идеалам. Думал ли Дж.Бруно, идя на костер, о техниках преодоления боли? Или его сознание было наполнено другим переживаниями?

Прочитайте вот эти слова

Были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверьми убитые, явлены проданные в рабство и отравленные, и заключенные в темницы, словом, все муки претерпели.

Если бы в том параграфе были только эти слова я наверное бы молчал на эту тему, потому что там явно видно что имеется в виду исключительно деяние преодоления, преодоление проблемы свалившейся возможно как снег на голову. Да, было наполнение сознания высокими переживаниями. Кто ж с этим спорит?

Я лишь акцентирую внимание на последних четырех словах

Были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверьми убитые, явлены проданные в рабство и отравленные, и заключенные в темницы, словом, все муки претерпели, чтобы испытать свою крепость.

чтобы испытать свою крепость.

Я вижу здесь именно сознательное отношение к возможным грядушим проблемам связанным с болью. Испытание это и есть сознательное отношение и оно отличается от просто преодоления лишь наличием дополнительного ингредиента, т.е. испытание = преодоление + инструмент
Любое сознательное отношение всегда запасается определенными инструментами. Так можно оказаться после катастрофы в условиях необходимости выживать и быть к этому выживанию совершенно неготовым и тем не менее выжить. Честь и хвала!
Но можно оказаться в подобных же условиях будучи уже подкованным хотя бы теоретически, ибо предварительно много ранее был проявлен сознательный интерес к этим вещам.

PS
Думаю надо нам остановиться чтобы не уклониться на линию взвешивания деяний подвига и героизма.

[glory]

Сообщение от LuckyStrike

Чтобы смело двигаться в неизвестность нужна определенная уверенность в себе, не вера которая идет в обнимку с сомнением, но именно железная уверенность в чем-то конкретном.

Вера по мере роста должна перерасти в верознание, а если она обнимается с сомнением, она ближе к отрицанию этого знания… Устремляться к духовному росту, сомневаясь в преодолении испытаний действительно крайне сложно… Но ведь испытания назначены Учителем, к которому и стремишься, и приходят по силе ученика, не придут испытания, рассчитанные на сверхспособности еще не окрепшего духа, которых еще нет. От испытаний невозможно уклониться. В Учении говорится о постоянных нападках темных, но даются и способы самозащиты. Призывайте Владыку в помощь. Сомневающимся помощи не будет, предположу я...
Возможно, боль которую вы опасаетесь, претерпит тело, но дух который вечен, продвинется дальше… А что если не будет боли, а дух остановился и спускается…
Претерпевший до конца - спасен будет... К Звездам всегда через тернии...
Что важнее, тело временное или дух вечный?

[Алекс3]

Сообщение от glory

Что важнее, тело временное или дух вечный?

Что важнее, лодка плывущая в океане или человек сидящий в этой лодке? От целостности лодки зависит жизнь человека, но он свободно бросает лодку когда рядом проходит корабль.

[крайний]

Сообщение от LuckyStrike

Кстати, способ преодоления с помощью контроля внимания это ведь вообще всё в духе Учения. Т.е. это значит что можно и без боли каждый момент жизни проводить в утверждении этого контроля и в идеале эта практика должна привести к способности выводить своё сознание из тела по своей воле и в любой момент.
Человек не способный контролировать свои эмоции, свои мысли, свои реакции вряд ли будет способен успешно справляться с сигналами болевыми которые во много раз интенсивнее по силе воздействия нежели обычный эмоциональный выпад в сторону личности.

Скажу прямо, смущает впечатление, что залогом духовного восхождения предлагается освоить некий набор своеобразных полумеханических приемов, финтов. И не то чтобы я был против изучения проблемы преодоления физической боли, в том числе и на основе Учения, но увязывать это дело с "падением духов", имхо, пожалуй не стоит.

Сообщение от LuckyStrike

Чтобы смело двигаться в неизвестность нужна определенная уверенность в себе, не вера которая идет в обнимку с сомнением, но именно железная уверенность в чем-то конкретном. Этот тот плацдарм, та точка опоры на которую можно опереться.

Может ли таким плацдармом являться понимание, уверенность, что не пошлется испытаний сверх меры?

[LuckyStrike]

Сообщение от крайний

Скажу прямо, смущает впечатление, что залогом духовного восхождения предлагается освоить некий набор своеобразных полумеханических приемов, финтов. И не то чтобы я был против изучения проблемы преодоления физической боли, в том числе и на основе Учения, но увязывать это дело с "падением духов", имхо, пожалуй не стоит.

Может ли таким плацдармом являться понимание, уверенность, что не пошлется испытаний сверх меры?

«Может ли таким плацдармом являться понимание, уверенность, что не пошлется испытаний сверх меры?»



Конечно может. Но думаю не совсем верно будет говорить о плацдарме как точке опоры в связи с уверенностью.
Уверенность к которой Вы обращаете внимание связана с непосредственным общением с Учителем. Т.е. это как линия общения Абрамов – Учитель, Рерихи – Учитель. Здесь всё упирается и опирается на доверие к Учителю. Это похоже на восхождение альпинистов в двойке, т.е. когда имеется уверенность что Ведущий никогда не бросит свой конец веревки.

Но не все имеют такую роскошь общения, а многие, и я в том числе, вообще предпочитаем путь самоходства., т.е. когда сам принимаешь решения с полным согласием и осознанием нести всю ответственность за их следствия. Это как путь восхождения к вершине альпиниста одиночки. Большой плюс в этом то что ты понимаешь что твои действия не обременяют Учителя и не причиняют боль Учителю, что неизбежно при наличии линии связи такой как у Абрамова и Рерихов.
Большой минус конечно в том что можно заплутать на обочине из-за кармы неправильных решений. И здесь конечно без любви к приключениям не обойтись.

Уверенность о которой я говорю, опирается на победу. Нужна именно победа, т.е. четкое осознание результата достигнутого именно сознательным приложением сил. Это и есть та точка опоры на которую можно опереться - «Я МОГУ»
Если эта точка есть тогда можно думать о расширении границ мощи.
Если же такой точки опоры нет, и если нет той линии связи обоюдной, то все думания неизбежно сведутся к сомнению – «СМОГУ ЛИ Я?»

Победа это то на что мы всегда опираемся. А дерзания это то к чему мы всегда устремляемся. Но может ли дерзание быть вне связи с победой уже достигнутой?

«Я могу это, а значит СМОГУ И ЭТО»

[крайний]

Сообщение от LuckyStrike

«Может ли таким плацдармом являться понимание, уверенность, что не пошлется испытаний сверх меры?»



Конечно может. Но думаю не совсем верно будет говорить о плацдарме как точке опоры в связи с уверенностью.
Уверенность к которой Вы обращаете внимание связана с непосредственным общением с Учителем. Т.е. это как линия общения Абрамов – Учитель, Рерихи – Учитель. Здесь всё упирается и опирается на доверие к Учителю. Это похоже на восхождение альпинистов в двойке, т.е. когда имеется уверенность что Ведущий никогда не бросит свой конец веревки.

Но не все имеют такую роскошь общения, а многие, и я в том числе, вообще предпочитаем путь самоходства., т.е. когда сам принимаешь решения с полным согласием и осознанием нести всю ответственность за их следствия. Это как путь восхождения к вершине альпиниста одиночки. Большой плюс в этом то что ты понимаешь что твои действия не обременяют Учителя и не причиняют боль Учителю, что неизбежно при наличии линии связи такой как у Абрамова и Рерихов.
Большой минус конечно в том что можно заплутать на обочине из-за кармы неправильных решений. И здесь конечно без любви к приключениям не обойтись.

Уверенность о которой я говорю, опирается на победу. Нужна именно победа, т.е. четкое осознание результата достигнутого именно сознательным приложением сил. Это и есть та точка опоры на которую можно опереться - «Я МОГУ»
Если эта точка есть тогда можно думать о расширении границ мощи.
Если же такой точки опоры нет, и если нет той линии связи обоюдной, то все думания неизбежно сведутся к сомнению – «СМОГУ ЛИ Я?»

Победа это то на что мы всегда опираемся. А дерзания это то к чему мы всегда устремляемся. Но может ли дерзание быть вне связи с победой уже достигнутой?

«Я могу это, а значит СМОГУ И ЭТО»

Мне кажется, что вы преувеличиваете противопоставляя самостоятельность одиночек ученикам иерархической цепи. Ну да ладно. Суть в другом. Может ли восходить одиночка, вне уверенности о такой возможности? Это и будет плацдармом его уверенности, включающем в числе всего прочего известную долю доверия к справедливости устройства мироздания, неотъемлемой частью которого будет и упомянутое выше "не дастся сверх меры"

[элис]

Сообщение от LuckyStrike

Победа это то на что мы всегда опираемся. А дерзания это то к чему мы всегда устремляемся. Но может ли дерзание быть вне связи с победой уже достигнутой?

Коль имеется ввиду дерзания духовные, то приложим образ лестницы и ступеней. Шагнуть вверх, стать на ступеньку, устоять-все это осознанно.
Шагнуть вверх можно ли с грузом тяжелых энергий? Какие энергии будут иметь преимущество в притяжениях. Пока будешь рассуждать,смогу-не смогу, поезд уйдет вместе со ступенькой. Что дает уверенность ребенку? Пример отца, или матери,или старших братьев.

Могут ли дерзания быть вне связи

Пока это мысли, мечты, намерения...."Закидывай якорь дальше" и подтягивайся по мере сил. Но по мере продвижения - осознание долга.. То, что не исполнение долга-недостойно.

А боль....Она ведь может быть и от того, что сам кому-то сделал больно.

[LuckyStrike]

Начал читать по новой «Розу Мира». Вчера, на ночь глядя, читал про миры возмездия. Вот уж точно самоё время. Всю ночь потом снился какой-то мрачный сюжет но довольно связный – группа из светлых духов спускается в миры чистилища и выбирает там определенных узников, но чтобы их увести с собой они, светлые, должны принять на себя какой-то объем боли, который предписано претерпеть тем узникам. Их, светлых, не мучают и не пытают, нет, они просто сидят за большим столом а демоны, стражи этого чистилища, опускают им на плечи какой-то груз, который растекается вниз по всему телу. Суть этого действа в том чтобы светлые не произнесли ни слова, ни крика, ни стона пока не испарится эта субстанция. Если кто-то не выдерживал его хватали и тащили в узилища для мучений. И это всё было по условиям какого-то договора.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

но чтобы их увести с собой они, светлые, должны принять на себя какой-то объем боли, который предписано претерпеть тем узникам.

Вот бы тут им пригодилась техника избегания боли И страдания как бы уже не страдания.

[LuckyStrike]

Сообщение от крайний

Мне кажется, что вы преувеличиваете противопоставляя самостоятельность одиночек ученикам иерархической цепи. Ну да ладно. Суть в другом. Может ли восходить одиночка, вне уверенности о такой возможности? Это и будет плацдармом его уверенности, включающем в числе всего прочего известную долю доверия к справедливости устройства мироздания, неотъемлемой частью которого будет и упомянутое выше "не дастся сверх меры"

«Мы оберегаем лишь на правильном пути.»
Думаю Ваше "не дастся сверх меры" именно с этим связано.

Может ли самоход попасть в ситуацию когда эта мера будет сверх меры?
Думаю может. Сможет ли он выдержать это? думаю если бы не было надежды что это возможно, то и не было бы одиночного восхождения. Наверное говорить о надежде более правильно, чем о железной уверенности.

[крайний]

Сообщение от LuckyStrike

«Мы оберегаем лишь на правильном пути.»
Думаю Ваше "не дастся сверх меры" именно с этим связано.

Думаю Ваши искания по теме обезболивания, могут исходить из неуверенности относительно справедливости мироустройства. Для самостоятельных светит отдельное солнце?

[LuckyStrike]

Сообщение от крайний

Думаю Ваши искания по теме обезболивания, могут исходить из неуверенности относительно справедливости мироустройства. Для самостоятельных светит отдельное солнце?

Исследуя эту тему я обнаружил разные возможности в связи с преодолением боли – это возможности от духа, возможности от сознания и возможности от структуры материи внешнего тела. К какому варианту прибегнуть это зависит от способностей на каждом из этих треков и от целесообразности. Тем более Учитель сказал –
«Не одобряем принципа – биться и погибнуть. Мужественнее будет не терять сил и победить»