Россия и Мир, события.

[ninniku]

Сообщение от ДоброеУтро

Радует что поток восторженных восхвалений "лучшего в мире" народа иссяк. .

Так вот что тебя толкает....
Ну, успокою тебя. Конечно, все "лучшие люди" давно покинули эту Богом забытую страну, которую давно пора перформатировать... остались одни "ублюдки", которые не нашли ничего лучшего как гордиться собой и своей историей и восхвалять себя любимых.
Но для этого есть ты и другие "лучшие", которые всегда нам напомнят какое же мы дерьмо в сущности... и страна и народ и история...
В духе диалектики...

[Dron.ru]

Сообщение от ДоброеУтро

Радует что поток восторженных восхвалений "лучшего в мире" народа иссяк.

Ага, жена значит загуляла, всю ночь шлялась где-то, на утро возвращается, а дверь закрыта и ключ не подходит... В это утро весь подъезд разбудит громкая проповедь на тему того, какой скотиной является муж...

Откуда происходит такая неприязнь некоторых уехавших россиян к своей Родине? Можно проследить по географии даже внутри страны процент смертельно обиженных и недовольных, в среднем картина такова - чем западнее, тем больше обиженных. Оставшимся тем более обидно, они вроде никуда и не уезжали, но вдруг мир вокруг них изменился, появились новые, чуждые им идеи и стремления, они врезапно осознали, что стали чужими в своей стране. А выглядят эти изменения так: http://keep4u.ru/imgs/b/080331/50/50...ddd5be8b24.gif (карта изменения общей напряжённости магнитного поля Земли за последние 400 лет)

Думаю это по аналогии с загулявшей женой - человек не заметил как изменилось его сознание, не заметил как он был ассимилирован, а потом коснулся мыслью родной страны и натолкнулся на СТЕНУ.

[ДоброеУтро]

Ага, выстроился ЧАстокол из униженных и оскорбленных мазохистов и кто бы им чё не сказал типа "Какая классная сегодня погода" они один фиг будут хлестать себя ушами (по щекам) причитая что вот снова услышали про себя очередную мерзость...
.Не ну право, раздвиньте грудью горизонты: пообщайтесь с одноклассниками..симотными деффками, послушайте, наконец, попсу...вообщем, расслабтесь как-нибудь.
Кто вас в этот дозор уполномочил заступить?
Неужели он?
Долго же вас господь бог здесь собирал

[Migrant]

Сообщение от ДоброеУтро

Ага, выстроился ЧАстокол из униженных и оскорбленных мазохистов и кто бы им чё не сказал типа "Какая классная сегодня погода" они один фиг будут хлестать себя ушами (по щекам) причитая что вот снова услышали про себя очередную мерзость...
.Не ну право, раздвиньте грудью горизонты: пообщайтесь с одноклассниками..симотными деффками, послушайте, наконец, попсу...вообщем, расслабтесь как-нибудь.
Кто вас в этот дозор уполномочил заступить?
Неужели он?
Долго же вас господь бог здесь собирал

Да, действительно. Чо эт мы? Наши одноклассники свалили за бугор, с деффками симпотными попсу слушают, расслабляются, а мы тут на них бочку катим: типа неправильно живёте, арабов, опять-таки, по сортирам мочите... Славян в Косово забижаете, НАТу с ракетами по разным позиционным районам строите, революции по всем углам устраиваете...

И невдамёк нам непутёвым, что пацаны бабло спасают, своего зелёного за уши тянут. Оно и понятно, что по ходу кого-то опускают ниже плинтуса, кому-то козу показывают... Стараются люди, это у них ведь всякие там чёрные вторники были, да велики депресии...

Так что мы тут со своими зас...ми подъездами им не указ. Вот когда они всё своё бабло на наши рубли поменяют, вот тогда и будем им указывать кого мочить, а кого миловать, где ракеты ставить... И кто сказал, что к этому и идёт? И кто сказал, что так и будет? Да пусть и придёт к ним дядя Кирдык. Допустим. Ну а с чего это они решили, что мы с ними будем также, как они с нами? Мы ж всегда своей дорогой хаживали. Так ведь, мужики? И чо нам в их америках делать? Пусть китайцы манхеттены осваивают, да по аризонам и монтанам селятся. Нам и Сибири хватит. Нам чужого не надо, мы ж, глядя на вас, теперь и не думаем про чужое... Свят-свят-свят... Господи, пронеси нас тихо, да мирно мимо чесотки, да всякой там "американской мечты"

Так что, однокашники, пейте херес, какаву кушайте... у нас воя свадьба, у вас свои депрессии... Пишите письма.

[ninniku]

Сообщение от ДоброеУтро

Ага, выстроился ЧАстокол из униженных и оскорбленных мазохистов и кто бы им чё не сказал типа "Какая классная сегодня погода" они один фиг будут хлестать себя ушами (по щекам) причитая что вот снова услышали про себя очередную мерзость...
.Не ну право, раздвиньте грудью горизонты: пообщайтесь с одноклассниками..симотными деффками, послушайте, наконец, попсу...вообщем, расслабтесь как-нибудь.
Кто вас в этот дозор уполномочил заступить?
Неужели он?
Долго же вас господь бог здесь собирал

Обычно начинается все с точностью до наоборот. Ты особо не задумываешься, живешь, работаешь. И вдруг на тебя начинают вываливать ушаты всякого дерьма, убеждая, что твоя страна и народ подлежат переформатированию и т.д. и т.п. Делают это методично и упорно (так ведет только ненависть).
Ну, наиболее политкорректные начинают учить как жить
Вот тогда только ты и вспоминаешь, что живешь в Великой Стране среди великого народа.
Я как-то привел в ответ одним таким вот озабоченным Россией товарищам мысль древнего Грека: Чтобы быть полностью счастливым человека, нужно ещё жить в Славном Отечестве!
Хе... Злобы было столько.... И вой стоял до небес. Да только весь этот многостраничный бред о России я, разумеется читать не стал. Да и спорить тоже.
Т.е. я тебя понимаю. Иногда сам так прикалываюсь... среди твоих единомышленников Там, где они кучей собираются...

[aspolitic]

Сама постановка вопроса: какая политическая система лучше - западная демократия или диктатура? - некорректна. Народ всегда имеет такую форму правления, которая естественным образом отвечает качеству его культуры. Демократия свойственна культурному сообществу, а диктатура - варварскому. Но тут следует иметь в виду непрерывное цикличное развитие народов, когда диктатура соответствует нижайшей точке падения в варварство на новом витке, а демократия наивысшей восхождения. Можно предположить, что современная западная демократия достигла своего максимума, опираясь на развитое ею качество культуры. Также очевидно, что Россия только-только начинает восходить и можно ожидать, что в конце её ткущего цикла качество её общей культуры будет превосходить качество культуры сегодняшней западной демократии, да и сама демократия будет носить другой характер.
Но на текущий момент мы наблюдаем преимущественно варварство, и хвастаться пока нечем.

[В.Е.К.]

[quote=ДоброеУтро;214585]Радует что поток восторженных восхвалений "лучшего в мире" народа иссяк.
"Собака лает, караван идёт" (восточная поговорка).

[Dron.ru]

Сообщение от aspolitic

Демократия свойственна культурному сообществу, а диктатура - варварскому.

Но на текущий момент мы наблюдаем преимущественно варварство, и хвастаться пока нечем.

Буш старший был президентом, Буш младший уже два срока на этом посту, его брат губернатор штата. Клинтон был президентом, теперь будет его жена...

ЭТО ДЕМОКРАТИЯ????????????
Нет! Это варварство! Почему варварство, а, например, не олигархия? - Потому, что олигархия свойственна более культурному обществу, в котором общий уровень лицемерия на порядок ниже.

[adonis]

Сообщение от Dron.ru

Откуда происходит такая неприязнь некоторых уехавших россиян к своей Родине?

C уехавшими всё понятно. Смотрел по ТВ американский КВН, каждая четвёртая шутка про то, какие они молодцы что уехали из Союза и как им все остальные завидуют. Они хотят убедить СЕБЯ, хотят всеми силами, до маразма. Другая категория ненавистников те, кто вообще никогда здесь не был. Это уже духовная война, война против Отца Небесного. Сироты, так бездарно распорядиться своей эволюцией.

[aspolitic]

Сообщение от Dron.ru

ЭТО ДЕМОКРАТИЯ????????????
Нет! Это варварство! Почему варварство, а, например, не олигархия? - Потому, что олигархия свойственна более культурному обществу, в котором общий уровень лицемерия на порядок ниже.

Я знаю, что Платон в вашей среде почитается как Учитель.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с его работой "Политик", в которой рассматриваются пять, шесть и седьмой виды государственного правления.
Возможно, что Вы уже с ней знакомы, но по вашему восклицанию и следующему за ним сравнению этого не заметно.
После можем продолжить.

[Migrant]

Сообщение от aspolitic

Я знаю, что Платон в вашей среде почитается как Учитель.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с его работой "Политик", в которой рассматриваются пять, шесть и седьмой виды государственного правления.
Возможно, что Вы уже с ней знакомы, но по вашему восклицанию и следующему за ним сравнению этого не заметно.
После можем продолжить.

Уважаемый "Ас в политике", дело даже не в Платоне. По Платону можно опосля и поговрить, дело в понимании демократии.
Кто вам сказал, что система выборов через выборщиков, которую мы имеем в Америке - есть факт демократии?
Кто вам сказал, что страна, развязавшая войну в Европе с Югославией, а потом войну в Ираке и Афганистане - есть демократическая страна?
Кто вам сказал, что демократия - есть инструмент насилия?

Для начала давайте определимся с понятием слова "демократия". У нас в стране официальный демократ - В.В. Жириновский, возглавляющий Либерально-Демократическую партию России (ЛДПР). Он у нас и либерал, и демократ. Вот примерно так же может называться демократом Дж. Буш (и старший, и младший) вместе с Клинтоном и Рейганом.

На основании вышеизложенного позвольте вам не позволить называть либералами и демократами самоназванных правителей, а также учрежденные ими их режимы. КПК, вместе со своим Политбюро - тоже выборная организация, наш бывший Верховный Совет СССР - тоже был выборным институтом, однако мы честно говорим - это было не демократией, а называлось социализмом... Впрочем, согласиться и с их самоназванием - тоже не самое умное дело... А потому хочется спросить вас просто и без обиняков: вы высказались, чтобы помочь нам в РФ, или подбодрить их - в стране вечнозеленого доллара? Если им помочь, то да, им помочь надо бы, похоже, что ребята скоропостижно профукают свою Liberti... А жаль, мы так хотели помочь им в 1990 году, но, видать, не судьба. Нашу силу они восприняли как нашу слабость, вот вам и демократия...
Павлины, говоришь? Хе...

[aspolitic]

Сообщение от migrant

Уважаемый "Ас в политике", дело даже не в Платоне. По Платону можно опосля и поговрить, дело в понимании демократии.

Дело в том, что Платон как раз и дал вразумительное определение и демократии в том числе.
Ваши представления о демократии мне пока не ясны, но очевидна характерная эмциональность в оценках.
По Платону есть три основных вида государственного правления:

- единоличное
- групповое

и

- самоуправление

Причём каждый из видов потенциально двойственен и может быть определён как "правильный" и "неправильный" в каждом конкретном случае по известному критерию.

[Migrant]

Сообщение от aspolitic

Сама постановка вопроса: какая политическая система лучше - западная демократия или диктатура? - некорректна. Народ всегда имеет такую форму правления, которая естественным образом отвечает качеству его культуры. Демократия свойственна культурному сообществу, а диктатура - варварскому.
...Также очевидно, что Россия только-только начинает восходить и можно ожидать, что в конце её ткущего цикла качество её общей культуры будет превосходить качество культуры сегодняшней западной демократии, да и сама демократия будет носить другой характер.
Но на текущий момент мы наблюдаем преимущественно варварство, и хвастаться пока нечем.

Что-то вы не совсем ас в политике, если не смогли членораздельно ответить на мои вопросы. Можно, конечно, с глубокомысленным видом произносить слово "Платон", но но при этом сидеть за партой.
Так вот, обнаружив в вашем высказывании такие вот слова "Народ всегда имеет такую форму правления, которая естественным образом отвечает качеству его культуры", а потом утверждение, что "также очевидно, что Россия только-только начинает восходить", задаюсь вопросом: а где был американский народ, когда у нас А. Рублёв писал свою "Троицу". И каков возраст культуры ацтеков и первых испанских конкистодоров... Или хотя бы отношение возраста культуры Вавилона и разбомбившей её американской мечты?

Можно пойти дальше и сравнить китайскую культуру и грамотность Дж. Буша мл. А вы о Платоне... Чтобы понимать Платона, нужно сначала разобраться с тем, что имеем, а то вам-то хорошо рядом с великим и опершись на его плечо, сказануть: "Мы тут с Платоном думаем по этому вопросу глубоко, мудро, прям по высшему пилотажу, не то, что вы, мелочь форумская, и на текущий момент мы наблюдаем преимущественно варварство, и хвастаться пока нечем!!!"
Ну простите, великодушно нас, варваров. Мы в тут в космос слетали? Слетали... А коли так, коли уж варвары мы, то больше не будем. И тут как-то с дуру, ей-ей с дуру, по всей своей варварской безответственности планету от коричневой чумы спасли, так и это тоже... Не станем мы теперь за справедливость стоять. Пусть опять Варшаву с чернозёмом сравнивают. Мы ж теперича по варварской своей безответсвенности будем пример строго с продвинутого человечества брать. Мы теперь без всяких обиняков арабам СС-300 отдадим, в Венесуэле свой первый позиционный район сделаем - тополей понаставим, а корейцам пару атомных подводных лодок продадим... И Фиделя не обидем булавой, разместим чо-нить у него... Чо с нас, дураков взять?

[aspolitic]

Что-то вы не совсем ас в политике, если не смогли членораздельно ответить на мои вопросы.

вот они:

Кто вам сказал, что система выборов через выборщиков, которую мы имеем в Америке - есть факт демократии?
Кто вам сказал, что страна, развязавшая войну в Европе с Югославией, а потом войну в Ираке и Афганистане - есть демократическая страна?
Кто вам сказал, что демократия - есть инструмент насилия?

отвечаю:

- нарвится вам эта конкретная система, или нет, но формально она демократична. Ну не смогли они выработать более совершенную и оставили исправить все изъяны более мудрому грядущему поколению
- войны развязывают не страны, а конкретные лица или группы лиц вне зависимости от формы правления в собственных государствах
- любая форма правления имеет в своём распоряжении инструменты насилия. Вопрос в том, что же они такое каждая из них насилуют и как?

Последний вопрос и его разбор по существу может дать заметно больше для сравнительного анализа различных систем.

[Migrant]

Сообщение от aspolitic

- нарвится вам эта конкретная система, или нет, но формально она демократична. Ну не смогли они выработать более совершенную и оставили исправить все изъяны более мудрому грядущему поколению
- войны развязывают не страны, а конкретные лица или группы лиц вне зависимости от формы правления в собственных государствах
- любая форма правления имеет в своём распоряжении инструменты насилия. Вопрос в том, что же они такое каждая из них насилуют и как?

Последний вопрос и его разбор по существу может дать заметно больше для сравнительного анализа различных систем.

(1) Хм, формально политический режим в Китае тоже форма демократии.
(2) Значит элементы тоталитаризма (или деспотии - как вам будет угодно) свойственны и современным демократическим государствам? Но от этого они не становятся менее демократичными...
(3) Есть мнение, что "государство - есть аппарат насилия!"

И наконец размышления по поводу сравнительного анализа по поводу выявления уровня демократии... Как вы считаете, можно ли в таком сравнении оперировать только степенью гражданских свобод, не учитывая другие элементы, которые сегодня стали практически основными инструментами. Я говорю о современной финансовой системе?

[Dron.ru]

Сообщение от aspolitic

- войны развязывают не страны, а конкретные лица или группы лиц вне зависимости от формы правления в собственных государствах

Народ против, конгресс против, война продолжается по воле и регулярным вето одного человека. В своё время в Римской империи сенаторы также назначали диктатора в трудные периоды своей истории, а потом пытались его свергнуть. Но римляне были не столь лицемерны и называли это диктатурой.

[aspolitic]

Я не возражаю против известной части ваших оценок, которые скорее относятся к внешней политике государств. Как я уже заметил, внешняя политика мало может рассказать о внутренней, а вот внутренняя может многое объяснить в характере внешней. Внутренняя определяет и формирует национальный интерес, а внешняя его просто защищает.

Ещё раз обращаю ваше внимание на то, что я с самого начала имел в виду внутренние проблемы государств и их происхождение. И сделал простые допущения о соответствиях и их цикличности. Всё!

Вам не понравилось посмотреть на себя, как на страну только ещё восходящую к своему относительному совершенству. Возможно вас успокоит тот факт, что западная демократия неизбежно когда-нибудь загниёт и опустится до своего относительного варварства, чтобы снова начать восходить.

Рождение, взросление, старение, смерть и новое рождение не является достоянием человека исключительно. Таков закон для всего вовлечённого в эволюцию космоса.

[Lutis]

Сообщение от aspolitic

Демократия свойственна культурному сообществу, а диктатура - варварскому. ... Можно предположить, что современная западная демократия достигла своего максимума, опираясь на развитое ею качество культуры.

Проживя на "западе" почти двадцать лет мне так и не удалось заметить здесь то, что называется демократией. То, что народу с пелёнок внушается, что они живут в демократическом государстве - это да. Но, похоже, им ещё и внушается, что демократия - это сосиска и кружка пива вечером. То есть: "Ребята, вы можете себе позволить сосиську и кружку пива вечером?" - "Да!" - "Ну вот! Значит вы живёте при демократии!". Сейчас, всё идет к тому, что на полную кружку пива скоро не будет хватать, и "ребята" открыто говорят, что пора уже идти голосовать за НДП, мол с ними будет полная кружка "демократии". Меня всегда удивляет, что "наши" люди тоже попадают под этот гипноз.

Культура. Что нельзя отнять, так это культуру быта, если можно так сказать, практически во всех социальных слоях. Культура в том смысле, который мы придаём этому слову, штука элитная и дорогая, не всем доступная, да и многим не очень нужная (предпочитают красивых девок и попсу), а оставшихся немногих привлекает восновном своей элитностью, то есть не является потребностью. Но это, наверное, и в Союзе сейчас так... Примерно так, если коротко.

Я бы согласилась с асполитк, что Запад идёт по нисходящей, а Россия - по восходящей, но это всё же не о демократии и культуре. Да и, вообще, кто сказал, что демократия - это хорошо? Я так не считаю.

[ninniku]

Друзья, читайте классиков! Не только Платона, но и Гумилева тоже.
Российский суперэтнос на 400 лет моложе западноевропейского. Последний вступил в период обскурации (вырождения). Мы же медленно вползли в иннерционный период (Золотой Век).
Если все будет нормально и не будет войны или глобальной катастрофы, то Россия конечно явит совершенно другое народоустройство, чем есть сейчас в Европе. Он будет в чем-то совершеннее...
Только вот к культуре это никакого отношения не имеет. Та наслаивается тысячелетиями и передается по наследству молодому новому этносу, как импульс.
Вспомните про Китай и Индию. Их культура многократно богаче чем наша и европейская... Но демократии там нет И цивилизация послабже... Не так развита...
Только благодаря культуре они и цивилизацию переживут...

[Lutis]

Сообщение от ninniku

Только благодаря культуре они и цивилизацию переживут...

Не помню точно, но кажется у Бердяева читала, что культура обратнопропорциональна цивилизации. Очень даже может быть.

Долго же вас господь бог здесь собирал

Вот с этим я согласна. Только, Доброе Утро, не обольщайтесь, не "вас", а "нас", так как пока мы похаживаем сюда хотя бы изредко или хотя бы только в качестве читателей, мы все на одном корабле. (То в трюме, то на верхней палубе .)