Россия и Мир, события.

[абрикос]

KM.RU
18 марта 2008 г.
М.Леонтьев: «Нормальных людей в США меньше половины»

Эксклюзивный комментарий Михаила Леонтьева специально для KM.RU

На днях Госдеп США издал доклад по антисемитизму, в котором указывается, что российские власти прикладывают недостаточные усилия для борьбы с этим явлением.



Я уже много раз говорил о том, что западная «экспертиза» наших институтов не должна вызывать у нас столько внимания, сколько она вызывает. Конечно, с нашей стороны можно было бы выстроить систему контрпропагандистских институтов. Я понимаю такую логику (безусловно, пропаганда существует, и ей надо заниматься), но в ней есть серьезная опасность. Может быть, нам стоило бы перестать обращать внимание (как, например, наши друзья китайцы) на подобного рода оценки и отвечать нечто вроде: «Спасибо, конечно, за инициативу, но мы никого не просили нас оценивать».



Но у еврейского вопроса есть один важный аспект (и в конце концов он сыграет плохую службу для самих евреев). В силу действительно трагической истории еврейского народа этот вопрос находится в ином юридическом статусе. Поэтому в современной вестернизированной политике (которую Россия в этом аспекте также вынуждена разделять) вмешательство в чужие дела по еврейскому вопросу считается правомочным и нормальным.



Израиль - одна из немногих стран, где людей до сих пор массово убивают только за то, что они евреи



Причем в данном случае речь не идет о геноциде. Потому что, когда осуществляется реальный геноцид, говорить о том, что человечество может оставаться индифферентным к нему (если это не демагогия, как в югославском варианте), невозможно.



Конечно, бытовой антисемитизм в России есть. Впрочем, он есть везде, где когда-либо слышали о существовании евреев. Наряду с ним есть бытовая «кавказофобия» и расизм всякого иного рода. Антисемитизм, как и все остальные национальные фобии, по известным причинам (социальным, экономическим, психологическим и так далее) очень сильно обострился после катастрофы Союза. Я не буду много говорить об этом, потому что это вполне очевидная вещь. Но то, что называют государственным антисемитизмом, в России не существует вообще. Можно даже говорить об обратном процессе. Реакция нашего государства на все эксцессы антисемитизма, которые упоминаются американцами, имеет исчерпывающий характер. И предъявлять претензии к нашей стране по этому поводу совершенно неуместно.



Во-первых, существует такой объективный факт, как массовая репатриация евреев в России. Речь идет о тех, кто в свое время уехал в Израиль и другие страны. Я сознательно использую понятие «репатриация». Потому что сюда возвращаются те люди, которые видят в России свою Родину. Хотя иногда она еще выступает как источник для применения своих деловых способностей. Но в этом нет ничего особенного - люди в основной своей массе были и остаются экономическими мигрантами.



Вообще, если говорить об антисемитизме, то Америке надо было бы принять жесткие меры в отношении Израиля. Потому что Израиль - это одна из немногих стран, где людей массово убивают за то, что они евреи. Собственно, убивают их арабы. Но нельзя забывать о том, что многие из них являются гражданами Израиля. Это просто вопиющая антисемитская ситуация! Больше такого в мире не существует нигде. Потому что такого количества евреев, убитых на национальной почве, больше нигде нет. Когда в Иерусалиме взрываются автобусы, а в школах расстреливают детей, говорить о том, что это не есть проявление межнациональной розни, просто технически невозможно. Совершенно очевидно, что в Израиле людей убивают только потому, что они евреи.



Америка - это на самом деле безумно нетолерантная страна



Но сейчас я хотел бы сказать о другом - об Америке. Я уже неоднократно говорил о том, что нам совсем не нужно «отгавкиваться» и отвечать в духе «а у вас негров вешают!». Достаточно посмотреть на менталитет американцев. А точнее, на их ментальное понимание этой ситуации. Американская политкорректность, над которой очень многие смеются (особенно в расовом и национальном вопросе), на самом деле носит вынужденный характер.



Америка - это на самом деле безумно нетолерантная страна. Здесь путем массированной многолетней пропаганды насаждается национально-религиозная толерантность. При этом она проявляется на всех уровнях. Например, на уровне элит. Американские яппи тоже заражены этим. Достаточно познакомиться с американской литературой в лучших ее образцах. Причем они заражены этим не меньше, чем самая тупая американская глубинка. Политкорректность появляется в обществе, в котором нет традиций толерантности.



Россия же - это обратный пример. То, что американцы считают проявлением национализма на бытовом уровне и что, по их мнению, подлежит немедленному судебному и уголовному преследованию (и уж как минимум административному увольнению), в России является вполне нормальной повседневной вещью. И люди даже не обижаются. Потому что они не делают из национальной или религиозной принадлежности жупела. А степень толерантности в России всегда была и до сих пор остается вполне адаптивной для того, чтобы некоторые бытовые вещи считать полной ерундой. Никто не обязан никого любить. А когда в споре между двумя людьми упоминается национальность спорящих, это даже не всегда приводит к серьезной ссоре.



Американцы очень примитивные, тупые и нормированные люди



У нас совершенно другая культура межнациональных отношений. Американская культура в этой области практически вся пронизана репрессией. Вот почему она очень уязвима. Как известно, для того чтобы бочка не рассыпалась, ее надо скреплять очень жесткими обручами, которые не подразумевают никакого люфта. В противном случае все дощечки, из которых она состоит, просто сложатся в кучку. В этом и состоит смысл американской политкорректности. Это не самая глупая идея с точки зрения реального понимания характера американского общества. Потому что американцы очень примитивные, тупые и нормированные. В США, например, нельзя вслух произносить слово «негр». И множество других. Не говоря уже об огромном количестве нормативов при приеме на работу.



Нормальных людей (которых полно в Америке) все это, конечно, смешит и бесит. И все же в этом смысле нормальных людей в США намного меньше половины. То есть их количество недостаточно для того, чтобы отказаться от этих норм. Следует учитывать, что американская политкорректность может работать только в одном случае - в условиях процветания и динамичного экономического роста. Когда в обществе нет социальной истерики. Но сейчас Америка вползает в кризис. И одним из элементов этого кризиса будет дикое обострение межнациональных и межрасовых противоречий. С выплесками этих проблем наружу. Когда в Лос-Анджелесе был бунт, он подавлялся собственным населением. Хотя практически все население США вооружено, этот бунт не был сепаратистским. И он подавлялся в рамках войсковой операции.



Американская политкорректность уже давно уступила место исламофобии



Мы также помним, как одна американская секта (абсолютно дурная, но при этом не агрессивная) была заблокирована в доме, на который потом были сброшены авиабомбы. И всех людей с детьми, стариками и женщинами просто «замочили». При этом эта секта не представляла прямой физической угрозы и не собиралась применять насилие. Опять же не факт, что американскую администрацию нужно осуждать за это. Просто Белый дом адекватно осознает всю глубину этой проблемы. И поэтому пытается создать ситуацию, когда другим не повадно было бы. Чтобы не давать обществу никаких иллюзий относительно того, что такие вещи могут кому-то сойти с рук.



Так вот, сейчас все это попрет наружу. Этому, конечно, немало способствовала и истерия после 9.11. Когда некоторые американские табу и запреты были сознательно нарушены. А вся национальная консолидация была построена на исламофобии. Вообще, отход от американских принципов, безусловно, связан с наступающей экономической катастрофой.



Теперь что касается решения американских сенаторов. В нем присутствует внутреннее ощущение нестабильности, а также попытка свалить проблему с больной головы на здоровую. Во-вторых, речь идет о модной политической спекуляции. Указанное заявление - элемент стандартной русофобии, которая является одним из инструментов глобальной американской политики. Причем не только в отношении России, но и вообще. Англосаксонская русофобия - это один из традиционных идеологических столпов США. В нее уже было вложено столько сил, времени, таланта и денег, что было бы странно, если бы американские политики перестали эксплуатировать такой превосходно отстроенный инструмент. А сейчас американцы пытаются навязать России свой принцип реагирования на ксенофобию. В нашей стране это вызвало бы исключительно отрицательную реакцию. Это все равно, что если любящей семье, в которой принят несколько фривольный стиль общения между супругами, кто-то пытается запретить шлепать супругу по попе. И использует режим классического sexual harassment для того, чтобы контролировать ее жизнь в быту.

Михаил Леонтьев, тележурналист

[ДоброеУтро]

Сообщение от Michael

Как обычно, подобные опросы часто носят заказной характер, сейчас он направлен на создание негативного образа России и стравливание Начал.

На Западе свои критерии, там даже взгляд расценят как изнасилование и вытрясут моральный ущерб.

Е.И.Рерих не жаловала суфражисток.

Да, проблема насилия в семъях есть, но думаю, что далеко не 90%.

Вот где есть 90% так это во вмешательстве в личную жизнь, свободную волю и карму своих ближних.

Ну, да-да: если это не "заказной характер", то, наверняка, пиар. Если не он (пиар), то, конечно, провокация. А ежели не она совсем, то уж точно "полная хрень". Как у вас все просто получается, на любой случай найдутся заготовки?
Вон уважаемый ninniku тоже не знает

НИ ОДНО СЛУЧАЯ СЕМЕЙНОГО НАСИЛИЯ среди знакомых и не знакомых

То есть все-все знакомые делятся с ним тайнами семейной жизни: чистосердечно исповедАются (from time to time) духовнику.

Необходимо пояснить, что под насилием не всегда понимаются побои или принуждение к сексу. Зачастую применяются не столь болезненные физически, но довольно ощутимые методы, как, например, психологическое давление

То есть всё супер Гут!

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Разоблачение подтасовок на последних выборах в России. (неопровержимые доказательства!!!) ("Effedieffe.com", Италия)

А вот это очень глубокое наблюдение итальянца.

Но если мир вооружается, то не потому, что боится Путина, а потому, что боится Америки и ее предрасположения к превентивной и неспровоцированной агрессии, и к ее решительности в "распространении демократии" и "объявлении глобальной войны терроризму".

Это Америка занесла в списки подозреваемых в терроризме или в симпатиях к терроризму 700 тысяч человек, не только иностранцев, но и американских граждан, которым отказано в выдаче виз и даже запрещается садиться в самолет.

Это не Россия придумала себе новое министерство, которое называется "Департамент безопасности Родины" (Homeland Secutity), и не она узаконила пытки при допросах подозреваемых.
....
Короче, Путин агрессивен.

Но как тогда назвать президента Буша, который отдал приказ о вторжении в Афганистан и Ирак, которые оккупированы в течение шести и четырех лет войсками США, который посылает самолеты бомбить деревни в Сомали (в Сомали!), который хочет установить ракеты в Польше вблизи России, коммандос которого готовятся к рейдам в Пакистан, чтобы завладеть ядерными боеголовками этой страны, а военный флот угрожающе осаждает иранское побережье, а ближайший союзник которого (единственная демократия на Среднем Востоке) напал на три страны в течение последних трех лет: на Ливан в 2006, на Сирию в 2007 и на сектор Газа в 2008 году.

[ninniku]

Кстати, ещё одна интересная мысль другого итальянца.
MS, Lontano oriente, 06-03-2008: - Блаженны русские, у которых есть Путин.

С другой стороны, когда нация - суверенная, то редко бывает, чтобы у нее не хватало замечательных личностей.

[ninniku]

Во прикольная новость...оттуда же ...
Маркиз де Кюстин еще в XIX веке предсказал, что когда космополитичная демократия дойдет до предела, а западное общество растворится в своем пустом эгоизме, тогда и придет время России: "le geant endormi se levera et la force mettra fin au regne de la parole" (A. de Custine, La Russie en 1839, Paris 1843).

Ждем с нетерпением...

[абрикос]

В свое время Столыпин сказал: «Дайте нам 20 лет спокойствия, и вы получите великую Россию». Но понятно, что никто никому ничего не гарантировал и ничего не обещал. Поэтому эти 20 лет спокойствия надо каким-то образом заработать. А если мыслить теми категориями, о которых говорил президент, то 12. Эти годы Россия должна отбить и отбиться. Все поднимающиеся страны (новые лидеры мировой экономики) заинтересованы, чтобы сохранялись существовавшие в течение долгого времени благоприятные конъюнктурные тенденции (а сейчас они уже поменялись). Потому что мы зарабатываем благодаря им. Нам не жалко, что США эмиссионно финансируют свое потребление, которое является мотором экономического роста. Да бог бы с вами, ребята! Конечно, обидно немного, что эти люди пользуются тем, что им по праву не принадлежит. Но мы-то от этого тоже зарабатываем. Мы имеем от этого емкие рынки и высокую ценовую конъюнктуру. А в первую очередь мы имеем высокие показатели мирового роста, который позволяет нам использовать наши преимущества.
Леонтьев.М.

[ninniku]

Сообщение от ДоброеУтро

То есть всё супер Гут!

Ну, конечно, дружище! Это есть только в России, а больше нигде. Потому все так озабочены положением русских женщин. Но я тебе скажу, что поговорив с мужиками и сам имея опыт семейной жизни, пришел к выводу - психологическое давление давно и повсеместно и в очень большом проценте случаев - оружие наших женщин. И редкий женатый русский мужик имеет счастье от этого не страдать.
Не даром именно у нас появился призыв: БЕРЕГИТЕ МУЖЧИН!
Нас так мало осталось!

[andrush_254]

[quote=абрикос;203632]KM.RU
18 марта 2008 г.
М.Леонтьев: «Нормальных людей в США меньше половины»

Эксклюзивный комментарий Михаила Леонтьева специально для KM.RU

На днях Госдеп США издал доклад по антисемитизму, в котором указывается, что российские власти прикладывают недостаточные усилия для борьбы с этим явлением.

Народ, который избрал президентом еврея Медведева обвиняют в антисемитизме. Чудны твои дела, Господи! Можем ли мы представить, что в Израйле стал бы президентом русский? При этом никому в голову не приходит призывать на гос. уровне Израйль к толерантности.

[Michael]

Сообщение от ДоброеУтро

Ну, да-да: если это не "заказной характер", то, наверняка, пиар. Если не он (пиар), то, конечно, провокация. А ежели не она совсем, то уж точно "полная хрень". Как у вас все просто получается, на любой случай найдутся заготовки?

Просто элементарный здравый смысл. С чего бы абсолютно верить всему отрицательному, что пишут западные СМИ, и отрицать любые возражения.из России. Но, конечно, полезно прислушиваться к любой критике, хотя бы на всякий случай.

То есть все-все знакомые делятся с ним тайнами семейной жизни: чистосердечно исповедАются (from time to time) духовнику.

Понимаете, то что вы говорите это не доказательство насилия в семьях само по себе. Это может как подтверждать насилие, так и говорить о том, что его нет. В фильме "Она написала убийство" адвокат сказал что, оправдание родственников Джессики свидетельствует о ее больших связях, она же говорила об их невиновности.

Вот в чем я точно уверен, так это в том, что у нас сейчас "все хороши" и мужчины и женщины и мужчины гораздо больше женщин молчат об унижениях и побоях в семьях. Есть и такие исследования, познакомьтесь с ними на просторах Интернета. Ну и док. фильмы такие даже наше оппозиционное РЕН ТВ показывает в прайм-тайм.

Необходимо пояснить, что под насилием не всегда понимаются побои или принуждение к сексу. Зачастую применяются не столь болезненные физически, но довольно ощутимые методы, как, например, психологическое давление

То есть всё супер Гут![/quote]

Вот тут то всё на 110% обоюдно. Надо изменять ситуацию в целом, поднимать общую культуру в семьях, а не обвинять один из полов.

В выступлении Леонтьева, мне кажется, сказано правильно насчет насильственной политкорректности.

США и ЕС пытаются подогнать всех под СВОЮ гребенку, навязать свое понимание,

Для разрядки почитайте что происходит на(в) любимой демократической, достойной НАТО и ЕС и прочих благ Украине.

http://kontrakty.ua/content/view/1934/39/

Мне особенно понравились наказания.

[ninniku]

Правильно в этом случае говорить о вражде Начал. Оно наблюдается везде. Русские женщины защищают себя и атакую мужчин иначе, чем американские.
И их права защищены сильнее. Редко когда суд рассматривает вопрос о попочении детей в случае развода в пользу мужчин. Как правило мужики после развода остаются бездомными.
Зато очень много одиноких женщин с собственным жильем. Это практика. Мужики в России больше затюканы, чем женщины ИМХО.

[Бывший]

Сообщение от ДоброеУтро

Отсюда уходить не собираюсь. Отнюдь!....... И все ж надеюсь вскорости докончить начатое, прояснить что имел в виду.
Потом есть еще другая причина: здесь (на форуме) собралась забавная компания: они (в большинстве своем) невнимательны, амбициозны, невежественны, эгоистичны, упрямы, легкомысленны - вообщем, смотрятся шикарнейшим, достойным изучения, букетом. И как заметил владимир цапков, грех было бы хлопнуть дверью.

Прозевал я этот пост в своё время, за к-й Вы получили предупреждение.

Тщетно пытаюсь отыскивать логику в постах завсегдатаев этой темы.
Сейчас промелькнула статья М.Леонтьева о нормальности американцев. Но Михаил Леонтьев, при всей его нетерпимости к украинской независимости и американской нетолерантности, является всё же журналистом антикоммунистической имперской направленности. И на известной т/передаче на ОРТ от 6.01.2008 г. М.Шевченко "Судите сами" о реабилитации украинских националистов Леонтьев произнёс: "Предатель Ленин. Тоже предатель. Натуральный предатель..."
В ссылке где-то 80-й абцаз от начала:
http://evrazia.info/modules.php?name...print&sid=3889
Леонтьев также участвует в работе вместе с о.А.Кураевым инициативной группы деятелей культуры "Возвращение", к-я борется за возврат исконно русских названий городов вместо коммунистических - Симбирск вместо Ульяновска, Вятка вместо Кирова, Екатеринодар вместо Краснодара и т.д.
Поэтому я не вижу в этой очередной апелляции к Леонтьеву никакой логики. Сам этот Леонтьев - выходец из дворянского рязанского рода и его призывы типа "Путин - это выборный царь" косвенно указывают на его промонархическую позицию. При чём здесь рериховцы с их прокоммунистической позицией, непонятно совсем???

[Migrant]

Сообщение от ДоброеУтро

А с кем разговариваете вы и о чем вы со мной спорите? Может все-таки соблаговолите, окините (нежным) взором цитатку ДоброгоУтра?

В этой теме я обычно беседую с В. Цапковым.

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

Прозевал я этот пост в своё время, за к-й Вы получили предупреждение.

Тщетно пытаюсь отыскивать логику в постах завсегдатаев этой темы.
Сейчас промелькнула статья М.Леонтьева о нормальности американцев. Но Михаил Леонтьев, при всей его нетерпимости к украинской независимости и американской нетолерантности, является всё же журналистом антикоммунистической имперской направленности. И на известной т/передаче на ОРТ от 6.01.2008 г. М.Шевченко "Судите сами" о реабилитации украинских националистов Леонтьев произнёс: "Предатель Ленин. Тоже предатель. Натуральный предатель..."
В ссылке где-то 80-й абцаз от начала:
http://evrazia.info/modules.php?name...print&sid=3889
Леонтьев также участвует в работе вместе с о.А.Кураевым инициативной группы деятелей культуры "Возвращение", к-я борется за возврат исконно русских названий городов вместо коммунистических - Симбирск вместо Ульяновска, Вятка вместо Кирова, Екатеринодар вместо Краснодара и т.д.
Поэтому я не вижу в этой очередной апелляции к Леонтьеву никакой логики. Сам этот Леонтьев - выходец из дворянского рязанского рода и его призывы типа "Путин - это выборный царь" косвенно указывают на его промонархическую позицию. При чём здесь рериховцы с их прокоммунистической позицией, непонятно совсем???

У вас не бывает полутеней, Владимир. У вас всё гротескно. У нас же картина маслом. Полноцвет. И в этом отношение социализм, и либерализм - полнейший примитивизм.

Но, социализм дал понимание принципиально новому укладу жизни, в который никто не верил, называл Утопией. Оказалось, что модель вполне рабочая. Теперь очередь за синтезом - то есть сплавом разных экономик, основанных на нравственных законах.

А спорить в какой социально-экономической системе больше демократии - детский сад. Не система, а человек мерило нравственности эпохи. И практика показала, что именно в периоды перемен нравственность общества падает. Но именно в эти исторические периоды и происходит ситуация ВЫБОРА, то есть отделения зёрен от плевел. И кто-то выпадает в люмпены, но сохраняет честь, а кто-то выходит в свет на Мерседесах, но где-то и в чём-то сделка с совестью непременно была... Мы все проверены временем на вшивость.

И ещё. Я понял. Вы тут не спорите, а банально заводите. У вас нет позиции, вам и социализм был бы по нраву, если бы ЦК разрешало лавочки.

[Бывший]

Сообщение от migrant

И ещё. Я понял. Вы тут не спорите, а банально заводите. У вас нет позиции, вам и социализм был бы по нраву, если бы ЦК разрешало лавочки.

Ну почему же завожу? Другое дело, что "администрация" форума по разным причинам забанила многих интересных собеседников и в связи с этим в "Свободном разговоре" сильно поскучнело. Ну а те, кто остался (кроме Вас), явно избегают противостоять той правде, к-ю я несу.

А насчёт частной соб-сти, то я всегда был убеждён, что она вместе с рыночной экономикой были и будут двигателем эволюции человечества. Госсоб-сть может превалировать лишь при тоталитарных режимах, но человечество выросло уже из тех коротких штанишек, когда одна голова думает за всё государство. Да и интернет с тоталитаризмом не совместим.

Кстати, в западных странах процесс огосударствления производства происходил лишь в периоды войн, послевоенных экономических потрясений и экономических кризисов. Так, в Германии огосударствление производства алюминия, стали и электроэнергетической отрасли бурно происходило в I Мировую войну (1914 - 1918 гг.), в период финансового краха и инфляции, вызванных грабительскими репарациями по Версальскому миру 1919 - 1923 гг. В США госсоб-сть начала развиваться в ходе правительственных мероприятий по преодолению кризиса перепроизводства 1929 - 1933 гг. и в период мобилизации экономики на военные заказы (1941 - 1945 гг.). Активно происходила национализация отраслей с низким тех. уровнем в странах Зап. Европы и после войны (1946 - 1948 гг.), т.к. огромные затраты на переоборудование, инвестированные государством, спасало эти низкорентабельные отрасли от развала. У нас этот момент в 1991 - 1995 гг. был упущен, многие предприятия прекратили существование и Вы обычно апеллируете к этому периоду рос. экономики.

Но в 70-х позиции госсоб-сти на Западе сильно пошатнулись. Это было вызвано стремительным скачком в начно-тех. прогрессе. Госпредпредприятия тогда в условиях жесточайшей конкуренции были не подготовлены к новым условиям, требующим оперативности в принятии решений и инициативы. Постоянный бюджетный дефицит не способен был справиться с нуждами госпредприятий.

Конечно, госсоб-сть может выравнивать положение в экономике в периоды кризиса и поддерживать занятость и ей должны принадлежать те сферы, к-е обслуживают процесс производства. Но превалировать во всей экономике она не может. Должен быть ОДИН хозяин, к-й рискует своим состоянием, принимая решения. А коллективная ответственность никогда ни к чему хорошему не приводила.

[gog]

Сообщение от владимир цапков

. Должен быть ОДИН хозяин, к-й рискует своим состоянием, принимая решения. А коллективная ответственность никогда ни к чему хорошему не приводила.

Стоп ,стоп Владимир,вы смотрите назад в прошлое и выводы делаете от прошлого. Человеческое развитие задержалось на частнособственническом и капиталистическом витке спирали. Если само человечество не одумается,то природа возьмёт бразды правления в свои руки в решении судьбы человечества. Частная собственность на то она и частная,что привыкла всё тянуть на себя ,а отдавать кишка тонка-это тупик в развитии,хотя иногда пытается пыль в глаза пускать. За будущим: ОДИН ЗА ВСЕХ,ВСЕ ЗА ОДНОГО!!!

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

А насчёт частной соб-сти, то я всегда был убеждён, что она вместе с рыночной экономикой были и будут двигателем эволюции человечества. Госсоб-сть может превалировать лишь при тоталитарных режимах, но человечество выросло уже из тех коротких штанишек, когда одна голова думает за всё государство...

Тот уровень экономических отношений, который был в СССР и сейчас - это действительно вчерашний день. Тот же О. Дерипаска не может быть эффективным собственником, потому что управлять такими капиталами должны сотни менеджеров. И выстраивание экономической политики этой собственности будет только с точки зрения выгоды главного хозяина, что может идти вразрез с интересами соетн и тысяч, если не миллионов людей. Так что двигать эволюцию будут разные экономики в своём разумном синтезе. И Махатмы, зная эзотерически законы развития, говорят нам: кооперация - вот основа эволюционного развития экономики. И в человеческом сообществе экономика будет эффективной не при гос. собственности, а при коллективной собственности. Как она будет выстраиваться - это ещё предстоит разработать и претворить в жизнь.

Ну и главное достоинство социализма в том, что такая модель экономических отношений помогла повернуть мозги человека в направление Общего Блага. И в результате на нашей Планете появилась целая плеяда людей нового этического образца. Человек, мышление которого принципиально изменилось. И тем самым принципиально изменилось сама ситуация на Земле.

Но вы этого не заметили, вы решали вопросы частного характера, поэтому и спор бесполезен.

[Michael]

Частная собственность не является двигателем эволюции. Раньше, может быть, но не сейчас. Сейчас пришло время изменить сознание в сторону общины, в сторону сотрудничества, при разумном использовании всех ресурсов.

Частная собственность останется, но в своей сфере, при этом важно поддерживать личную инициативу и постепенно переходить от отношений хозяин-наемные работники к более прогрессивным формам - к сотрудничеству.

Когда говорят о хозяине, о частной собственности, то сразу очерчивается довольно малый круг применимости, т.к. большие задачи требуют другую психологию. Частник прежде всего заботится о своей выгоде и о том, чтобы как можно больше приобрести этой собственности. Говорить при этом, что рынок сам все отрегулирует можно, но толку никакого не будет.

[Бывший]

Сообщение от migrant

Тот уровень экономических отношений, который был в СССР и сейчас - это действительно вчерашний день. Тот же О. Дерипаска не может быть эффективным собственником, потому что управлять такими капиталами должны сотни менеджеров. И выстраивание экономической политики этой собственности будет только с точки зрения выгоды главного хозяина, что может идти вразрез с интересами соетн и тысяч, если не миллионов людей. Так что двигать эволюцию будут разные экономики в своём разумном синтезе. И Махатмы, зная эзотерически законы развития, говорят нам: кооперация - вот основа эволюционного развития экономики. И в человеческом сообществе экономика будет эффективной не при гос. собственности, а при коллективной собственности. Как она будет выстраиваться - это ещё предстоит разработать и претворить в жизнь.

Ну и главное достоинство социализма в том, что такая модель экономических отношений помогла повернуть мозги человека в направление Общего Блага. И в результате на нашей Планете появилась целая плеяда людей нового этического образца. Человек, мышление которого принципиально изменилось. И тем самым принципиально изменилось сама ситуация на Земле.

Но вы этого не заметили, вы решали вопросы частного характера, поэтому и спор бесполезен.

Интересно, что говорят лишь те, кто на практике не пытался никогда выстроить подобные отношения, а те, кто пытался экспериментировать с общинами, те молчат.

Мигрант, Вы опять выводите разговор на недосягаемые для нас капиталы олигархов. Я бы мог в очередной раз порыться в инете и поговорить с Вами языком ссылок, но на этот раз предлагаю коснуться того собственного мирка, далёкого от больших денег, в к-м мы с Вами обитаем. Разберу пример своей сферы д-сти. То, что я знаю досконально.

Вот мои коллеги привозят на машинах на матч реализаторов. Дают им столик, вручают соответственную атрибутику по команде хозяев и говорят, что надо торговать. Сам реализатор этого делать никогда бы не стал. Как правило, это человек, далёкий от футбола. У него нет средств для закупки товара. Он не знает спрос, т.е. чего хочет публика. Он не сможет решить дела с представителями разл. властей, к-е вскоре не преминут возникнуть, и т.п. Как он сможет со мной объединиться, если он далёкий от всего этого человек??? Он пришёл заработать денег на жизнь. Для того, чтобы он смог со мной объединиться, он должен пройти все те этапы жизни, к-е прошёл я. Он должен был с детства ходить на футбол и болеть за определённую команду (т.е. иметь интерес, без к-го ничего не получится, к делу). Проходя все этапы с тем или иным товаром, он должен был постепенно набивать связи вне своего города с коллегами и производителями разл. видов атрибутики (их десятки, не буду перечислять). Затем он должен был не побояться вложить средства и т.п. Реализатор - не собственник. Он никогда не вложит соб-ные деньги в чуждые для него тряпки (шарфы, футболки, чехлы для мобильников и пр.). Как можно объединиться???

Приведу неск. иной пример. Моим коллегам однажды достался в реализаторы толковый мальчик. Он занял у папы, у к-го другая семья в одном из российских райцентров, пару тысяч долларов и, поскольку с детства интересовался футболом, вложил их в торговлю футб. атрибутикой. Более опытные коллеги по торговле поручили ему заниматься урегулированием документов фирмы с налоговой и печатно-рекламной продукцией, т.е. издавать справочники, футб. газеты, рекламные проспекты и буклеты по футб. атрибутике. Паренёк 2 года походил по налоговым инспекциям, типографиям и вскоре пришёл к логическому выводу: "А зачем, зная всю техническую сторону бизнеса, быть третьим у кого-то?". Он бросил торговлю на книжном рынке и на футболе, открыл свою рекламно-полиграфическую фирму, где стал издавать уже буклеты не с футбольной атрибутикой, а выпускать журналы с описанием качеств и свойств продукции разл. металлургических комбинатов Украины и распространять эти журналы не на футболе, а по подписке среди дирекций машиностроительных, металлоконструирующих, железобетонных и пр. комбинатов и заводов. (Теперь он знал, в каких типографиях подешевле и покрасивее могут оформить журнал-каталог). Первое время он, конечно, разносил своё издание по заводам и комбинатам бесплатно. Я о нём здесь как-то уже писал. Сейчас он открыл свой офис на 50 мест с компами в помещении бывшего обанкротившегося завода.
Т.е. человек вырос из определённых рамок (футбольных), освоил новое, никем не практиковавшееся дело в Вост. или во всей Украине с красочной рекламой металлов, и с кем ему кооперироваться?? Он сам себе хозяин.

Хотя, понятно, что Вам амбиций не занимать, и Вы считаете, что также наряду с Вашим начальством могли бы управлять стройфирмой, где Вы работаете. Но опыт показал обратное. На каком-то этапе Вы не рискнули сыграть в рулетку, пусть даже и соб-ной жизнью. А разумный риск явл. двигательной силой не только бизнеса, но и эволюции.

[adonis]

Сообщение от владимир цапков

Разберу пример своей сферы д-сти. То, что я знаю досконально......

Приведу неск. иной пример. Моим коллегам однажды достался в реализаторы толковый мальчик. ......
А разумный риск явл. двигательной силой не только бизнеса, но и эволюции.

Ваш пример годиться только для капитализма, поскольку таково ваше мышление на сегодняшний день. И пример на почве развития рекламы тоже к эволюции никакого отношения не имеет. Вернее очень косвенное, как многие другие деградационные технологии порождённые сатанинской частной собственностью. Попробуйте привести такой же пример на базе трудяги производителя и поймёте все свои заблуждения. Вы исходите из вредного капиталистического постулата что прогрессом движет конкуренция. Глупости. Двигать то движет, но куда? К деградации населения. При плановой экономике (правильно плановой) двигателем эволюции становится творчество. И именно в творчестве есть возможность реализовать индивидуальные способности. Ну и на что потратил жизнь герой вашего времени? Кособокое у него творчество. На выпуск рекламных буклетов чужих заводов. Вы считаете что он эволюционирует, что он с этой целью пришёл в этот мир? Капитализм – частная собственность может создать только дымящиеся гигантские заводские трубы, а создание города Солнца это удел коллективных хозяйств. Творчество при частной собственности превращается в бизнес, а это прямая деградация личности, при его видимом физическом благополучии.

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

Интересно, что говорят лишь те, кто на практике не пытался никогда выстроить подобные отношения, а те, кто пытался экспериментировать с общинами, те молчат.

Мигрант, Вы опять выводите разговор на недосягаемые для нас капиталы олигархов. Я бы мог в очередной раз порыться в инете и поговорить с Вами языком ссылок, но на этот раз предлагаю коснуться того собственного мирка, далёкого от больших денег, в к-м мы с Вами обитаем. Разберу пример своей сферы д-сти. То, что я знаю досконально.

Вот мои коллеги привозят на машинах на матч реализаторов. Дают им столик, вручают соответственную атрибутику по команде хозяев и говорят, что надо торговать. Сам реализатор этого делать никогда бы не стал. Как правило, это человек, далёкий от футбола. У него нет средств для закупки товара. Он не знает спрос, т.е. чего хочет публика. Он не сможет решить дела с представителями разл. властей, к-е вскоре не преминут возникнуть, и т.п. Как он сможет со мной объединиться, если он далёкий от всего этого человек??? Он пришёл заработать денег на жизнь. Для того, чтобы он смог со мной объединиться, он должен пройти все те этапы жизни, к-е прошёл я. Он должен был с детства ходить на футбол и болеть за определённую команду (т.е. иметь интерес, без к-го ничего не получится, к делу). Проходя все этапы с тем или иным товаром, он должен был постепенно набивать связи вне своего города с коллегами и производителями разл. видов атрибутики (их десятки, не буду перечислять). Затем он должен был не побояться вложить средства и т.п. Реализатор - не собственник. Он никогда не вложит соб-ные деньги в чуждые для него тряпки (шарфы, футболки, чехлы для мобильников и пр.). Как можно объединиться???

Приведу неск. иной пример. Моим коллегам однажды достался в реализаторы толковый мальчик. Он занял у папы, у к-го другая семья в одном из российских райцентров, пару тысяч долларов и, поскольку с детства интересовался футболом, вложил их в торговлю футб. атрибутикой. Более опытные коллеги по торговле поручили ему заниматься урегулированием документов фирмы с налоговой и печатно-рекламной продукцией, т.е. издавать справочники, футб. газеты, рекламные проспекты и буклеты по футб. атрибутике. Паренёк 2 года походил по налоговым инспекциям, типографиям и вскоре пришёл к логическому выводу: "А зачем, зная всю техническую сторону бизнеса, быть третьим у кого-то?". Он бросил торговлю на книжном рынке и на футболе, открыл свою рекламно-полиграфическую фирму, где стал издавать уже буклеты не с футбольной атрибутикой, а выпускать журналы с описанием качеств и свойств продукции разл. металлургических комбинатов Украины и распространять эти журналы не на футболе, а по подписке среди дирекций машиностроительных, металлоконструирующих, железобетонных и пр. комбинатов и заводов. (Теперь он знал, в каких типографиях подешевле и покрасивее могут оформить журнал-каталог). Первое время он, конечно, разносил своё издание по заводам и комбинатам бесплатно. Я о нём здесь как-то уже писал. Сейчас он открыл свой офис на 50 мест с компами в помещении бывшего обанкротившегося завода.
Т.е. человек вырос из определённых рамок (футбольных), освоил новое, никем не практиковавшееся дело в Вост. или во всей Украине с красочной рекламой металлов, и с кем ему кооперироваться?? Он сам себе хозяин.

Хотя, понятно, что Вам амбиций не занимать, и Вы считаете, что также наряду с Вашим начальством могли бы управлять стройфирмой, где Вы работаете. Но опыт показал обратное. На каком-то этапе Вы не рискнули сыграть в рулетку, пусть даже и соб-ной жизнью. А разумный риск явл. двигательной силой не только бизнеса, но и эволюции.

Адонис прав. Ваш мальчик - лишнее звено. Он пошёл путём: как сделать бабки! И он сделал бабки. И он долго учился, смотрел как делать бабки, а уж потом начал. И какая от него польза обществу кроме него?

Я тоже учил одного мальчика как делать деньги с воздуха. Он захотел создать газету и его цель была, как и у вашего мальчика - бабки. Мне же нужна была газета, но для других целей. Мы её сделали. Так что реализовать что-либо - нет проблем. Вопрос только в одном: ЗАЧЕМ?

Я бы и сейчас мог сделать бы бизнес, но опять-таки - зачем? Не вижу смысла.

Наш с вами разговор напомнил мне историю с Е.П. Блаватской, которая как-то по просьбе своих новых знакомых в Европе материализовала денежную купюру. Те пришли в шок и спросли, почему же она так бедна при таких-то способностях? Я не бедна, - ответила она, у меня есть всё для того, чтобы писать книгу.

Так и мне: нужно для жизни - очень мало. Одежду, кров, пищу - всё это у меня есть. Жаль столько, что кров очень дорог, но и эту временную трудность мы пройдём.