Распознавание как защита

[Dar]

Вопрос в принципе простой. Можно сказать касающейся техники безопасности.
Что и как практиковать из АЙ что бы получить наибольшую гарантию защиты
от притягивания темных сущностей?
По каким признакам отличить темного Учителя от светлого?
Допустим на примере А.Бейли.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Да, Учителя порой утверждают на земном плане своих посредников. Но это явно не Селен, не Нараяма, не Дар. Не было такого Указа.

Интересно, что в одном письме Е.И. упрекает своих респондентов в том, что они заигрались в земных учителей и стали выяснять, кто из них выше, а кто ниже, и кто кем должен командовать. Она писала им в том ключе, что "нигде не сказано, что кто-то из вас должен быть учителем кому-то и должен подчиняться кому-то, и даже меня можете не считать своим учителем, но главное - устремляться к Владыке, он - единственный фокус". И писала весьма энергично и даже возмущенно. Это звучит несколько не в унисон привычным нам мыслям, но это было.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

И, безотносительно к теме секты Нараямы, как Вы понимаете выделенные мною слова в цитате ниже:

Разве здесь написано: «тяготение по линии земной Иерархии»? Нет? Управление АЙ вынесено за пределы физического мира и перехват этого управления на земном плане уже не возможен. Можно захватить одну отдельную группу. Но всё движение невозможно. Не возможен перехват если не будет создана Церковь, то есть не появится «земной Фокус Иерархии». Поэтому РД никогда не будет иметь централизованного управления, это противно самой природе Учения. Федерация – да, Церкви – нет.
Ваша теория "тяготения по линии" приводит к вашим же предложениям «преемственности» и построена исключительно под одного человека – ЛВШ. С её уходом вся эта теория развалится (почему объяснял в теме «земные учителя»), если захотите могу повторить: в МЦР нет сомодеятельных лидеров с большой буквы берущих ответственность на себя, их мягко устранили. Уже сейчас эта губительная версия о «земном фокусе» дробит как РД, так и создаёт различные секты в поисках этого самого «фокуса».
Давайте разберём «Преемственность» на которую вы ссылаетесь. ЕИР пишет 5.11.52 К.Кембелл и Г.И.Фричи:
«Великий Владыка желает, что бы она вместе с Вами стала звеном в передаче Его Сообщений, когда я уйду. Вы единственные, кому можно доверить эту Миссию».
Значит приемником является Энтин. И что мне теперь, в Америку ехать для тяготения?
Ну, ладно, допустим, это ЛВШ, как в вашем случае. Теперь уходя она назначит преемником, опять допустим же, Вас. И что, всё РД должно начать выполнять все ваши указы и директивы? Эта теория мало чем отличается от теории Нараямы.
Забудьте про преемственность земную и никогда её не вспоминайте. Кроме отторжения Вас от остальных рериховцев ни к чему не приведёт. Не будет у вас единения даже внутри МЦР, когда начнут этот пост делить. Всё равно придётся вам (МЦР) придти к Совету МЦР и Федерации РД.
Централизованное земное тяготение "по линии" (фокус) это всегда Церковь. Владыки не допустят этого никогда. Поэтому прихода кого то из Учителей в среду РД не будет в ближайшие сотни лет. Ибо это автоматом создаст Церковь и убьёт Движение. Даже если Фуяма, как все ожидают, уже воплотился, то он не будет в РД, а будет скорее общественным деятелем.
Поэтому "Тяготение по линии Иерархии ко Мне" имеет ввиду линию вертикальную, а не горизонтальную. Самим нам придётся договариваться.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Ну, ладно, допустим, это ЛВШ, как в вашем случае.

Кстати - нигде не встречал, чтобы ЛВШ называлась ученицей СНР. Она ей и не была. Она - доверенная. То есть сотрудница, облеченная доверием для выполнения определенной миссии. У Рерихов было много доверенных сотрудников, но Учеников - раз, два и обчелся. А преемственность строится именно по линии Учитель - Ученик.
Последним звеном такой цепи, связывающим РД с Рерихами, очевидно, была Н.Д. Спирина, являвшаяся признанной ученицей Б.Н.Абрамова.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Разве здесь написано: «тяготение по линии земной Иерархии»? Нет? Управление АЙ вынесено за пределы физического мира и перехват этого управления на земном плане уже не возможен. Можно захватить одну отдельную группу. Но всё движение невозможно. Не возможен перехват если не будет создана Церковь, то есть не появится «земной Фокус Иерархии». Поэтому РД никогда не будет иметь централизованного управления, это противно самой природе Учения. Федерация – да, Церкви – нет.

Ощущение дежавю... Адонис, Вы опять путаете сферу социальную, со сферой индивидуальной. Разве в вышеприведенной цитате Владыка говорит об управлении какими-то социальными группами?! Нет, он говорит о развитии качеств ученика. Почему? Потому что принцип Иерархии действует в сфере индивидуальной, в сфере духовного развития ученика.
В сфере социальной действуют другие законы, земные - законы административного управления. Да, в них, в идеале, должен быть отражен принцип иерархического построения. Но не так примитивно в лоб, как Вы описываете: "Владыка дал команду земному фокусу, тот построил всех остальных и вперед, с лопатами наперевес..." Вообще сомневаюсь, что Иерархия будет вмешиваться в земные социальные построения рериховцев. Разве только вдохновлять отдельных достойных личностей. Которые при реализации этих вдохновений будут испытывать сопротивление со стороны "своих" же предполагаемых соратников-рериховцев.
ЛВШ и МЦР я вообще не упоминал и даже в мыслях не держал, когда задавал Вам свои вопросы. Но раз уж Вы их упомянули, отвечу. Если Вы не видите вокруг МЦР "самодеятельных лидеров с большой буквы" - это не значит, что там их нет. Я лично знаю несколько таких достойных личностей в окружении МЦР. Но отнюдь не для построения некоего "земного фокуса".

Что касается учеников Е.И., которых она готовила для приема Сообщений Владыки, так их было больше, чем две Вами упомянутых достойных личности. Это были и Зинаида Григорьевна с Морисом Лихтманом, а позднее с Дедлеем Фосдиком; это была и Эстер Лихтман - до определенного времени; это были и Борис Николаевич с Ниной Ивановной Абрамовы; были и другие. Я уже не говорю о сыновьях Е.И. Преемственность здесь готовилась именно по духовной линии, - а не по социальной, для мифического управления рериховцами. Да, Е.И. направляла устремление потенциальных учеников к Владыке - но направляла их она, и Советы Владыки им передавала она. Вот это и есть "тяготение по линии Иерархии" к Владыке. И да, согласен, это вертикальная линия - она не массовая, и не для управления толпами. Но "линией Иерархии" в данном случае выступала Е.И., а в случае с Абрамовыми на первых шагах - Н.К.

Теперь тот вопрос, который Вас смущает ... в смысле "безопасности" от "перехвата управления". Ну, Ваша гипотеза о "выносе управления АЙ за пределы физического мира" имеет право на жизнь. Хотя, как я понял, основывается чисто на Вашем понимании прочитанного. Ведь, например, в разбираемой нами цитате из книги Иерархия не сказано, как Вы справедливо заметили: «тяготение по линии земной Иерархии». Но также там не сказано просто: "тяготение ко Мне", без всяких там посредствующих линий... Но там сказано: "по линии Иерархии", без уточнения приписки этой линии к Земле или Небу. Приписку определили уже Вы, по каким-то одному Вам понятным приметам.
Кроме того, перенесение "фокуса управления" за пределы физического мира не решает вопроса безопасности, или, как озаглавлена эта тема - распознавания. Ведь Владыка в книге Иерархия пишет:

Иерархия, 110
Прежде служили черные мессы и воздвигали статуи Бофамеду, теперь они стали опаснее, ибо подражая Нам, они отставили многие ритуалы, но обратились к силе мысли. С Нами им трудно бороться, но в случае отделения мышления ученика, они могут вредить.

Т.е. "перехват управления" с тонкого плана не менее вероятен. А может и более. О чем говорит печальный пример с Эстер Лихтман.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Даже если Фуяма, как все ожидают, уже воплотился, то он не будет в РД, а будет скорее общественным деятелем.
...

Вполне возможно. И при этом он будет спокойно, без пыли и шума, вести несколько избранных учеников по их земному пути к Владыке.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Вполне возможно. И при этом он будет спокойно, без пыли и шума, вести несколько избранных учеников по их земному пути к Владыке.

Согласен только с одним - без шума. К Владыке по земному пути не ходят. Учитель не тот кто набрал вокруг себя избранных учеников, это будет всего лишь банальный преподаватель. Учитель тот, кто выпустит в свободное самодеятельное плавание учеников. Не собирать вокруг себя некий фокус, а поджечь много самостоятельных фокусов и пусть они летят. Есть такие китайские бумажные фонарики со свечкой, их поджигаешь и они долго и красиво удаляются в ночном небе. А водить за руку нужно только слепых.
Агни Йога учение для Водителей, а не для создания кучи ведомых послушников, гуськом идущих за Учителем с блокнотом в руке. .

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Согласен только с одним - без шума. К Владыке по земному пути не ходят. ...

А зачем тогда земные воплощения? В том числе потенциальных учеников?

[adonis]

Сообщение от АлексУ

А зачем тогда земные воплощения? В том числе потенциальных учеников?

К Владыке каждый идёт самостоятельно, через своё сердце. Учитель земной может только указать на этот путь, но не вести. Если пытаются куда то вести - убегайте, это не учитель.
И потом, что это за задача для Бодхисаттвы - вести несколько избранных к Владыке? Задача Учителя объяснить ученику - хочешь к Владыке, так иди и помоги людям, покажи самостоятельно своё умение, своё творчество, тем и приблизишься.

[Восток]

Сообщение от АлексУ

Т.е. "перехват управления" с тонкого плана не менее вероятен. А может и более.

Да он оттуда и делается. Имхо не нужно слишком обращать внимание на личности "перехватчиков" - они в данном случае всего лишь марионетки.
И в рассмотрении земных воплощений учеников - мне думается так же нужно понимать что на самом деле - все три уровня - земной, тонкий и духовный - это один континуум - разделение наверное во многом условно. Получил в тонком - написал реальную бумажную книгу... То есть многие воплощения можно рассматривать как инструмент проявленной помощи земному...

[adonis]

Сообщение от АлексУ

А зачем тогда земные воплощения? В том числе потенциальных учеников?

Земные воплощения именно для того и нужны, что бы показать умение работать самостоятельно, а не ходить за ручку. Особенно потенциальным ученикам. Лекции НКР можно посещать сегодня во сне, пусть и не помнить их интеллектом, для это земной посредник не обязателен. Ваше повышенное увлечение "Письмами ЕИР" увело вас от Учения и его задач. Как это ни покажется парадоксальным, но оказывается возможно и такое. Вы ментально ставите себя всё время на место тех, с кем ЕИР переписывалась, что уже не воспринимаете задачи Учения. Вы хотите найти ситуацию как было у ЕИР и повторить её. Отсюда ваш поиск земного фокуса. Вы будете спрашивать совета, вам будут отвечать, принимать за вас решения. Не жизнь, а мечта! Так не будет. Не ищите на земле. Иначе найдёте очередного Нараяму, не в этой жизни, так в следующей. Ищите прямой провод, без посредников.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

К Владыке каждый идёт самостоятельно, через своё сердце. Учитель земной может только указать на этот путь, но не вести. ...

Все понял, учитель. Сейчас пойду, еще кого-нибудь научу...
Э-э-э, значит что? Садишься у портрета, и напрямую обращаешься к Владыке. Все? я ничего не забыл? Ах, да! Письма Е.И. лучше не читать. Отвлекают. Да, и в Учении, где что-то там про земных учителей пишется - лучше пропускать. Все равно не правильно поймешь... Всё. Путь указан. Дальше сам.

Я правильно понял Ваше "указать на этот путь"?

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Земные воплощения именно для того и нужны, что бы показать умение работать самостоятельно, а не ходить за ручку. ....

"Показать умение работать самостоятельно" - значит показать свою годность к сотрудничеству с Владыкой?
Так значит путь ученика к Владыке все-таки пролегает по земле...

[adonis]

Сообщение от АлексУ

"Показать умение работать самостоятельно" - значит показать свою годность к сотрудничеству с Владыкой?
Так значит путь ученика к Владыке все-таки пролегает по земле...

Путь к Владыке через Сердце, а путь в Братство по земле. Не на шее земного учителя свесив ножки, а своим ходом, показав насколько понимаешь задачи и методы Учения.

[Said]

По поводу Владыки и Е.И. мне было ближе это понимание, а Т.Д. тоже читал это как основа.

Попробуем разобратся является ли Учителем тот кто позволяет сесть себе на шею?
Учитель это в первую очередь индивидуальность, индивидуальность которая начинает творить сознательно и по праву.
Незнаю как это воспримется но у меня был зеной Учитель, это фокус к которому подтянулись все кармически связанные.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от АлексУ

"Показать умение работать самостоятельно" - значит показать свою годность к сотрудничеству с Владыкой?
Так значит путь ученика к Владыке все-таки пролегает по земле...

вот о чём речь:

Беспредельность ч.1, 33
...
Поручено каждому найти путь к высшей сфере, но когда человечество думает, что работа, назначенная для переработки духа и всех наслоений, может происходить извне, то рычаг Космоса опустошит накопление. Только своею рукою, только своею волею, только своею устремленностью, только своею работою может дух стать сознательным сотрудником Беспредельности.

[ecolog]

Сообщение от adonis

Не на шее земного учителя свесив ножки, а своим ходом, показав насколько понимаешь задачи и методы Учения.

Вспоминаю учителей, которых встречал, особенно институт, что-то не припомню, что бы им можно было бы сесть на шею и доехать до диплома. В основном принцип - хочешь, учись не хочешь, сиди без образования. Учишься ровно настолько насколько приложил свои усилия. Ну а взять тренера по спорту. Только совместными усилиями можно достигнуть результата. Да и во всех других областях учитель значительно ускоряет постижение нового. И в большинстве случаев это не халява, а еще больший целенаправленный труд.

[Dar]

Сообщение от Selen

считаете себя БОЛЕЕ ЭВОЛЮЦИОННО ЗНАЧИМЫМ чем Нараяма?

Незнаю насколько он продвинулся по эволюции и сколько прошел ступеней посвящений. Но для начала ему надо дойти до ступени "культурный и воспитанный человек".

[Said]

Если прошло с Учителем то добавлю, Нараяма Ему в подметки не годится. Настоящий Учитель не насилует , он помогает ученику самому , сознательно расширить свое сознание, лишь делая необходимые поправки. Более чем войдет в ладони не вместится.

[Альдебаран]

Сообщение от АлексУ

Что касается учеников Е.И., которых она готовила для приема Сообщений Владыки, так их было больше, чем две Вами упомянутых достойных личности. Это были и Зинаида Григорьевна с Морисом Лихтманом, а позднее с Дедлеем Фосдиком; это была и Эстер Лихтман - до определенного времени; это были и Борис Николаевич с Ниной Ивановной Абрамовы; были и другие. Я уже не говорю о сыновьях Е.И. Преемственность здесь готовилась именно по духовной линии, - а не по социальной, для мифического управления рериховцами. Да, Е.И. направляла устремление потенциальных учеников к Владыке - но направляла их она, и Советы Владыки им передавала она. Вот это и есть "тяготение по линии Иерархии" к Владыке. И да, согласен, это вертикальная линия - она не массовая, и не для управления толпами. Но "линией Иерархии" в данном случае выступала Е.И., а в случае с Абрамовыми на первых шагах - Н.К.

Вы правильно указали на наличие двух векторов движения - социального и духовного. В случае с Рерихами, все кроме Их сыновей и четы Абрамовых направлялись по социальному вектору. Рерихи младшие и Абрамовы могли только быть по своему уровню непосредственно учениками Рерихов, в полном оккультном смысле этого слова. Несомненно все, кто так или иначе сотрудничал со старшими Рерихами конечно учились у них, а Те в свою очередь всячески им Помогали, но все же это были не отношения Учитель - чела. И мы также учимся у Рерихов, но наивно полагать, что кто-то из нас может претендовать на полнострунную связь с Е.И. и Н.К., какую имели с Ними их сыновья и Абрамовы. Адонис может многому научиться у них и у Владыки, как и каждый из нас, но для того, чтобы подняться выше требуется поручительство перед Иерархией непосредственного Учителя из Цепи Учителей. Есть некие оккультные законы, которые требуют такой непосредственной связи. Многие из нас в свое время подойдут к этой ступени, к которой подошли ученики Абрамова и младших Рерихов, и могут получить своих Учителей. Адонису же, если он так любит учиться непосредственно у Владыки очень хочется порекоммендовать прочесть именно из Учения то, что Сказано Самим Великим Владыкой о земном учителе или об Учителе из Иерархии, а не игнорировать это, раз это не вписывается в его сегодняшнее мировозрение. Лучше знать, как есть на самом деле, а не жить в созданной самим собой майе.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Адонису же, если он так любит учиться непосредственно у Владыки очень хочется порекоммендовать прочесть именно из Учения то, что Сказано Самим Великим Владыкой о земном учителе или об Учителе из Иерархии, а не игнорировать это, раз это не вписывается в его сегодняшнее мировозрение. Лучше знать, как есть на самом деле, а не жить в созданной самим собой майе.

Я же в свою очередь могу порекомендовать Вам не только прочесть что нибудь , но поразмышлять над прочитанным. Очень полезно. А то, что сказано о земном учителе мы уже разбирали (и с Вами в том числе) ]. Мои аргументы были убедительнее ваших, включая цитаты. Есть возражения - тема та открыта - возразите там , желательно перечитайте ответы.
У меня нет желания повторять каждые пол года одно и тоже.